УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
alexa





Сообщение: 97
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)


Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 855
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 19:53. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:

Ага. Именоваться "не смел", а рукополагаться без Константинопольского благословения еще как "смел".

Самого-то от этой мути не тошнит?


Нет, Великий Князь то рядом, а КП далекоо

Тем паче, что в итоге, задним числом все эти прещения были сняты и автокефалия была узаконена

Как ни крути, а подчиняться православному государю, духовной власти зависимой от мусульман не камильфо, потому ради христианского царства все простили, а в последствии и патриаршество дали:

Синодальное решение Вселенского патриархата от 1593 главным обоснованием права московской Церкви на именование патриархатом, называет царскую власть.

τὸν θρόνον τῆς εὐσεβεστάτης καὶ ὀρθοδόξου πόλεως Μοσκόβου εἶναί τε καὶ λέγεσθαι πατριαρχεῖον, διὰ τὸ βασιλείας ἀξιωθῆναι παρὰ Θεοῦ τὴν χώραν ταύτην, πᾶσάν τε Ῥωσίαν καὶ τὰ ὑπερβόρεια μέρη (1)ὑποτάττεσθαι τῷ πατριαρχικῷ θρόνῳ Μοσκόβου καὶ πάσης Ῥωσίας καὶ τῶν ὑπερβορείων μερῶν…

(«… престол благочестивейшего и православного города Москвы да будет и называется патриаршим, поскольку страна та удостоилась от Бога царской власти, а вся Русь и северные страны(1) да подчиняются патриаршему престолу Московскому и всея Руси и всех северных стран…»)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 19:58. Заголовок: Саныч пишет: Нет, В..


Саныч пишет:

 цитата:
Нет, Великий Князь то рядом, а КП далеко


Тем более титул менять не надо.
Саныч пишет:

 цитата:
Точная, была Зоей, в Москве крестили Софьей


А это откуда списали?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 856
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 20:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Тем более титул менять не надо.


Ситуация и так была острая, зачем её ещё больше напрягать?

Тем паче пат.Дионисий I был учеником Марка Ефесского

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 857
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 20:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А это откуда списали?


Что приехала в Москву Зоя, а в замужестве стала Софьей?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 20:08. Заголовок: Саныч пишет: Что пр..


Саныч пишет:

 цитата:
Что приехала в Москву Зоя, а в замужестве стала Софьей?


Нет. То, что ее в Москве крестили.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 858
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 20:53. Заголовок: Ну, а где ещё? Въеха..


Ну, а где ещё? Въехала в Москву Зоей, венчалась не выезжая из Москвы Софьей

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 21:13. Заголовок: Саныч пишет: Ну, а ..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну, а где ещё? Въехала в Москву Зоей, венчалась не выезжая из Москвы Софьей


Неправда Ваша. На Руси было принято менять имя при браке. Все меняли или только владетельные особы и всегда или иногда - дело темное. Иногда меняли имя не только жены, но и их родители.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 859
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 22:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
На Руси было принято менять имя при браке. Все меняли или только владетельные особы и всегда или иногда - дело темное. Иногда меняли имя не только жены, но и их родители.


Откуда такие сведенья?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 23:02. Заголовок: Например, жена царя ..


Например, жена царя Василия Шуйского в девичестве была Екатерина, а после брака стала Мария. Первая жена Петра 1 Лопухина в девичестве была Прасковья, а после брака стала Евдокия. А ее отец Илларион стал Федором.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 860
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 23:17. Заголовок: Была русская традици..


Была русская традиция многоимённости:

https://youtu.be/pEVV_EnAJeA

Не в смысле перемены имен, а в том, что у одного человека было одновременно много разных имён, которыми он пользовался в разных обстоятельствах

Не слышал, чтоб выходящим замуж меняли имя

И не слышал, чтоб такой обычай был у ромеев

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 02:29. Заголовок: Саныч пишет: Как ни..


Саныч пишет:

 цитата:
Как ни крути, а подчиняться православному государю, духовной власти зависимой от мусульман не камильфо,

Так какая же это власть "духовная" если зависит от мусульман?
Саныч пишет:

 цитата:

потому ради христианского царства все простили,

Саныч не унижайтесь. Какое прощение от "зависимых".
Саныч пишет:

 цитата:
а в последствии и патриаршество дали


Много чести "давателям". "Решил" Борис Годунов юридический вопрос честь ему и хвала.
Саныч пишет:

 цитата:

Синодальное решение Вселенского патриархата от 1593 главным обоснованием права московской

Чего там "зависимые" вякали не принципиально. Вопросы "чистоты сделки" Годунов решал.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 293
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 02:34. Заголовок: Саныч пишет: Ситуац..


Саныч пишет:

 цитата:
Ситуация и так была острая,

С кем?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 294
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 02:38. Заголовок: Саныч пишет: у одно..


Саныч пишет:

 цитата:
у одного человека было одновременно много разных имён

так может и у неё два имени было Зоя-Софья и не было никакого крещения?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 861
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 07:01. Заголовок: Mikhail пишет: С ке..


Mikhail пишет:

 цитата:
С кем?


Когда патриарх униат, оправдано поставить себе митрополита самим
Но потом ситуация меняется, патриархом становится ученик Марка Ефесского Дионисий I, по идее московиты должны были признать его своим первоиерархом и просить подтвердить избрание митрополита Ионы, вместо этого они игнорируют законного патриарха
Ситуация неприятная для всех сторон конфликта, зачем её ещё обострять?


Mikhail пишет:

 цитата:
так может и у неё два имени было Зоя-Софья


Не слышал о многоимённости у ромеев

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 22:19. Заголовок: Саныч пишет: вмест..


Саныч пишет:

 цитата:
вместо этого они игнорируют законного патриарха
Ситуация неприятная для всех сторон конфликта, зачем её ещё обострять?


А зачем ее потом еще 120 лет обострять, "игнорируя законного патриарха"?! Невозможно Вашу логику понять. Своим традиционным титулом пользоваться нельзя ("чтобы не обострять"), а самовольно митрополитов ставить можно. Да и титул "Московский" тоже в этом случае самовольно восхищен. Никакой патриарх границ московской митрополии не определял и никакого центра ей не назначал.
Но,видимо, игорекузьминская зараза не лечится.

Саныч пишет:

 цитата:
Не слышал, чтоб выходящим замуж меняли имя


Ну, сейчас много кто много чего не слышал.
Ignorantia non est argumentum!

А вот в "Русском биографическом словаре" (1909г.) в т.19 на стр.149 в статье о Софье Палеолог написано: "...переменила свое имя при браке, каковой обычай у нас был нередок."

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 863
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 07:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А вот в "Русском биографическом словаре" (1909г.) в т.19 на стр.149 в статье о Софье Палеолог написано: "...переменила свое имя при браке, каковой обычай у нас был нередок."


Ну, да, такой обычай в царской фамилии не редок, когда женились на немках

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 865
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 10:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
а самовольно митрополитов ставить можно. Да и титул "Московский" тоже в этом случае самовольно восхищен. Никакой патриарх границ московской митрополии не определял и никакого центра ей не назначал.


Точно, затея так себе


В последствии (1560г.), КП так и называл "митрополит Московские и всея Великие России господин Макареи" и определили область над которой он поставлен (приводил выше)

Статья Лурье на эту тему:
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 14:59. Заголовок: Саныч пишет: Статья..


Саныч пишет:

 цитата:
Статья Лурье на эту тему:


Лурье для меня вообще не авторитет после моей полемики с ним о Кельтской пасхалии. Врет, не стесняясь. А когда его за голый хвост ловят, отвечает, что, мол, всё это никакого значения не имеет. Поэтому я его даже читать не стал.
Грамота КП 1560 года - купленная, подписи на ней поддельные, а КП Иоасафа за все эти фокусы с поста выкинули.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8,_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%BD_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_IV_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BC,_1561_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
История с это "грамотой" хорошо показывает, что из себя "межцерковные православные отношения" представляют. Что тогда, что во времена Раскола, что теперь.

А Софью в Москве всё равно никто не крестил. Я всё жду, когда кто-нибудь самый простой довод приведет, но, видимо, не дождусь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 295
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 16:22. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
История с это "грамотой" хорошо показывает, что из себя "межцерковные православные отношения" представляют.

А почему только "межцерковные"? Там как раз меж церковно, в смысле КП, и государственные, в смысле Московское царство. Мне вот интересно Москве без этого нельзя было обойтись?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 339
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 16:36. Заголовок: Русская летопись пов..


Зоя была вынуждена бежать от турок сначала вместе с семьёй на Корфу, а потом в Рим, где её отец Фома был признан законным наследником византийского престола и в последний год своей жизни перешёл в католицизм — как и, чуть позже, его дети. Палеологи поселились при дворе папы Сикста IV (заказчика Сикстинской капеллы). Там Зоя и получила имя Софья.

Русская летопись повествует: 11 февраля 1469 года грек Юрий прибыл в Москву от кардинала Виссариона к великому князю с листом, в котором великому князю предлагалась в невесты Софья, дочь морейского деспота Фомы, «православная христианка» (о переходе её в католичество умалчивалось). Иван III посоветовался с матерью, митрополитом Филиппом и боярами, и принял положительное решение.

Лицевой летописный свод: «Той же зимой в феврале в 11 день пришел из Рима от кардинала Виссариона грек по имени Юрий к великому князю с грамотой, в которой писано, что „есть в Риме у деспота Аморейского Фомы Ветхословца от царства Константинограда дочь именем Софья, православная христианка; если захочет взять её в жены, то я пришлю её в твое государство. А присылали к ней сватов король Французский и князь великий Медядинский, но она не хочет в латинство“. Ещё приходили фрязи: Карло именем, Ивану Фрязину, московскому денежнику, брат старший, да племянник, их старшего брата сын Антон. Князь же великий внял этим словам, и подумав о сем со своим отцом митрополитом Филиппом и с матерью своею, и с боярами, той же весной в марте в 20 день послал Ивана Фрязина к папе Павлу и к тому кардиналу Виссариону, чтобы посмотреть царевну. Он же пришел к папе, увидел царевну и, о том, с чем послан папе и кардиналу Виссариону изложил. Царевна же, узнав, что великий князь и вся земля его в православной вере христианской, восхатела за него. Папа же, почтив посла великого князя Ивана Фрязина, отпустил его к великому князю с тем, чтобы отдать за него царевну, но да пришлёт он за ней бояр своих. И грамоты свои папа дал Ивану Фрязину о том, что послам великого князя ходить добровольно два года по всем землям, которые под его папство присягают, до Рима».

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 140
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 19:22. Заголовок: Это ж надо, дождался..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А Софью в Москве всё равно никто не крестил. Я всё жду, когда кто-нибудь самый простой довод приведет, но, видимо, не дождусь.


Это ж надо, дождался! Хоть кто-то обратил внимание на официальную биографию Софьи.
Сколько ж остальным-то времени потребовалось бы, чтобы сообразить?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 340
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 19:46. Заголовок: Софья воспитывалась ..


Софья воспитывалась в Риме и получила образование в духе униатства. А Рим эпохи Возрождения был местом концентрации всех пороков человечества, и возглавляли это моральное разложение понтифики католической церкви. Петрарка писал об этом городе: «Достаточно увидеть Рим, чтобы потерять веру». Всё это было отлично известно в Москве. И несмотря на то, что невеста ещё в пути недвусмысленно продемонстрировала свою приверженность православию, митрополит Филипп к этому браку отнесся с неодобрением и уклонился от венчания царственной четы. Обряд совершил протопоп Коломны Осия. Венчание было совершено сразу же в день приезда невесты – 12 ноября 1472 года.

Источник: "Софья Палеолог: как католичка из Византии стала великой русской княгиней"
© Русская Семерка russian7.ru

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 868
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 20:01. Заголовок: Известны грамоты Сик..


Известны грамоты Сикста IV к старейшинам Болоньи, городу Нюрнбергу, проконсулам Любека. Содержание их почти тождественно. Одно из них, помеченное 21 июня 1472 года, адресовано герцогу Модены:

«Наша дорогая дщерь во Христе, знатная матрона Зоя, дочь законного наследника Византийской империи, славной памяти Фомы Палеолога, спаслась от нечестивых рук турок. Она укрылась под сенью апостольского престола после падения столицы Востока и опустошения Пелопоннеса. Мы приняли ее с любовью и с честью, как любимую Свою дочь. В настоящее время она отправляется к своему супругу, с которым она Нашими заботами недавно сочеталась браком. Она едет к нашему дорогому сыну, благородному Государю Ивану, великому князю Московскому, Новгородскому, Псковскому, Пермскому и т. д., сыну покойнаго знаменитаго великаго князя Василия. Мы храним славную происхождением своим Зою на лоне милосердия и желаем, чтобы всюду приняли и обошлись с ней благосклонно. Настоящим письмом мы убеждаем твою светлость, Государь, во имя уважения к Нам и святому Престолу, воспитавшему Зою, принять ее с кротостью и добротой во всех областях твоего государства, где она проедет. Это будет достойно похвалы и даст Нам величайшее удовольствие».

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 869
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 20:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Грамота КП 1560 года - купленная, подписи на ней поддельные, а КП Иоасафа за все эти фокусы с поста выкинули.


Две подписи подлинные, КП и епископа её доставившего

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 870
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 20:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А Софью в Москве всё равно никто не крестил. Я всё жду, когда кто-нибудь самый простой довод приведет, но, видимо, не дождусь.


Перемена имени Зои на Софью, и свидетельство иностранцев, что на Руси всех еретиков крестили

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 20:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
а КП Иоасафа за все эти фокусы с поста выкинули.


В статье Лурье показывает, что не за это, ни кто кроме КП и посла об этом письме ни чего не знали

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 21:01. Заголовок: Саныч пишет: свидет..


Саныч пишет:

 цитата:
свидетельство иностранцев, что на Руси всех еретиков крестили

Так про её крещение свидетельства остались или нет? Пусть хоть от "иностранцев", хоть от не "иностранцев".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 21:10. Заголовок: Саныч пишет: Переме..


Саныч пишет:

 цитата:
Перемена имени Зои на Софью, и свидетельство иностранцев, что на Руси всех еретиков крестили


Вы дурака валяете или у Вас смена убеждений произошла?
Лицевой свод для Вас больше не авторитетен? Он уже не составлен при "благочестивых государях", каковыми, по-Вашему (и по-Кузьмински), были все российские цари и великие князья до Раскола?

Mikhail пишет:

 цитата:
Так про её крещение свидетельства остались или нет? Пусть хоть от "иностранцев", хоть от не "иностранцев".


Нету таких свидетельств.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 341
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 21:47. Заголовок: Какие могут быть сви..


Какие могут быть свидетельства о крещении Софьи, если ее тут же, с поезда, не дав очухаться, под венец повели?! И позиция митр.Филиппа, уклонившегося от венчания этого брака, о многом говорит.

Хотя надо отдать ей должное - Софья была великой дипломаткой, ради Московского великого княжества вовремя вспомнив о своем византийском "родовом" православии и впредь его культивировавшей вплоть до своей кончины. Однако, это не отменяет факта ее униатства, за которое она должна была, как минимум, принести покаяние до момента венчания с великим князем Иваном.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 872
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 21:48. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Так про её крещение свидетельства остались или нет?


Только косвенные

Чудно было бы если бы до простого народа дошло, что царевна униатка

Еще эти конфузы с отказом кардинала кланяться иконам в Пскове, да особенно с крыжом латинским при въезде в Москву

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 873
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 21:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Он уже не составлен при "благочестивых государях"


Благочестивых, в том смысле, что православных

А относительно, образцов высокой нравственности, так это нет

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 297
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 23:01. Заголовок: Феодосия пишет: поз..


Феодосия пишет:

 цитата:
позиция митр.Филиппа, уклонившегося от венчания этого брака, о многом говорит.

Аргумент.
Феодосия пишет:

 цитата:

Хотя надо отдать ей должное ... вспомнив ... и впредь его культивировавшей вплоть до своей кончины.

А что был выбор?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 298
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.19 23:04. Заголовок: Саныч пишет: Чудно ..


Саныч пишет:

 цитата:
Чудно было бы если бы до простого народа дошло, что царевна униатка

Так она же покрестилась. Какая же она теперь униатка. Наоборот пример как с "погаными" нужно поступать, пусть они даже и прынцессы византийские.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 14:52. Заголовок: То есть САПовская ве..


То есть САПовская версия событий выглядит так (если я правильно понял):

- приехала униатка небесной красоты (именно поэтому на ней надо было жениться; а иначе, - зачем?);
- благочестивый государь велел ее тайно крестить (тайно, - чтоб католики не обиделись);
- своим сказали, что она истинно-православная изначально (чтоб народ не соблазнился);
- версию об истинно-православности записали в официальную историю "Лицевого свода".

Всё правильно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 874
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 16:10. Заголовок: - Сосватался Великий..


- Сосватался Великий Князь к племяннице последнего императора Христианского Царства ромеев по политическим мотивам
- Да, так Зоя стала Софьей (но мотив умолчания, чтоб свои не соблазнились невестой-униаткой)
- Да
- Да

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 342
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 18:28. Заголовок: Саныч, а позиция мит..


Саныч, а позиция митр.Филиппа тебе что, вообще ни о чем не говорит?! Не крестили Софью на Руси, не придумывай. Даже элементарно по времени не сходится: 12 ноября приехала, 12 ноября и венчание состоялось. Куда тут ещё крещение воткнуть? Потому и устранился митр.Филипп от венчания этого брака.
А то, что папские легаты в своих бумагах к великому князю Московскому ее то Зоей, то Софьей называли, как раз и говорит в пользу того, что Софьей она уже была до приезда на Русь. И не Иван к ней посватался, а прынцессу ему навялили. Невеста-то была малоросла, толста и не первой молодости. Но куды деваться, политика!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 875
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 18:56. Заголовок: Феодосия пишет: А т..


Феодосия пишет:

 цитата:
А то, что папские легаты в своих бумагах к великому князю Московскому ее то Зоей, то Софьей называли, как раз и говорит в пользу того, что Софьей она уже была до приезда на Русь.


Приведи из латинских источников где бы Зою называли Софьей до Москвы?
Я привел папское письмо, которое написано во время переезда Зои в Москву

Феодосия пишет:

 цитата:
И не Иван к ней посватался, а прынцессу ему навялили.


Да, но Иван Грозный (так его звали, как в последствиии и внука) переиграл латинян

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 876
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 18:58. Заголовок: Феодосия пишет: и н..


Феодосия пишет:

 цитата:
и не первой молодости


17 лет, а сватать ее начали за Ивана в 12-ть?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 877
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 19:06. Заголовок: Феодосия пишет: а п..


Феодосия пишет:

 цитата:
а позиция митр.Филиппа тебе что, вообще ни о чем не говорит?!


Митрополит Филипп объявил, что, как только латинский «крыж» въедет в ворота города, сам он выедет в другие.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 343
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 19:35. Заголовок: Лицевой летописный с..


Лицевой летописный свод: «Той же зимой в феврале в 11 день пришел из Рима от кардинала Виссариона грек по имени Юрий к великому князю с грамотой, в которой писано, что „есть в Риме у деспота Аморейского Фомы Ветхословца от царства Константинограда дочь именем Софья...".

И митр.Филипп не только против латинского крыжа во главе невестиного поезда(!) протестовал, но и уклонился от венчания пары - православного с униаткой. Потому загодя и приволокли для совершения таинства коломенского протопопа Осию.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 173
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет