Отправлено: 30.09.19 23:14. Заголовок: о крещении

Тема избитая, но возник вопрос можно ли креститься повторно и сколько раз.
Иоанн крестил водою, но в те времена такое крещение скорее всего было обрядом твила, в переводе означает погружение и кстати это заставляет задуматься равноценен ли обливательный способ твилы. Этот обряд насколько я понял совершали для ритуального очищения. Но раз этот обряд для очищения, значит креститься можно много раз, верно? А если обливательно крестился, тогда тем более нужно перекрещиваться?
Но кстати в вики что написано:
Малозначимость обряда крещения в раннем христианстве подчеркивается цитатой из Первого послания Павла к Коринфянам[1]:
«Благодарю бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать...
(1Кор. 1:14- 17)»
Странные слова: а крестил ли еще кого, не знаю.
как он может не знать кого крестил?

 Отправлено: 08.10.19 20:55. Заголовок: АлександрМ пишет: е..

АлександрМ пишет:

цитата:

если человек крещен обливательно, но погружен в учение Христа полностью, то в этом нет ничего зазорного,

А если даже и не обливательно, но погружён в учение полностью?

 Отправлено: 08.10.19 20:57. Заголовок: Саныч пишет: Религи..

Саныч пишет:

цитата:

Религиозная организация

А в это словосочетание какой смысл вкладываете?

 Отправлено: 08.10.19 21:01. Заголовок: Организация людей по..

Организация людей по религиозному признаку

 Отправлено: 08.10.19 21:33. Заголовок: Mikhail пишет: А ес..

Mikhail пишет:

цитата:

А если даже и не обливательно, но погружён в учение полностью?

думаю для завершенности или полноты необходимо запечатлеть эту полноту крещением, получается как бы крещение это дверь из твоего мира в мир Христов, а если не крещен, то как бы стоишь еще на перепутье то ли тут, то ли там, поэтому сектанты не приемлющие водное крещение не правы.

 Отправлено: 08.10.19 21:46. Заголовок: АлександрМ пишет: д..

АлександрМ пишет:

цитата:

думаю для завершенности

Так уже
АлександрМ пишет:

цитата:

погружен в учение Христа полностью

 Отправлено: 08.10.19 21:48. Заголовок: Саныч пишет: Органи..

Саныч пишет:

цитата:

Организация

В соответствии с ГК?

 Отправлено: 08.10.19 21:52. Заголовок: Mikhail так дверь за..

Mikhail так дверь за собой надо закрыть или нет?

 Отправлено: 08.10.19 21:57. Заголовок: АлександрМ пишет: т..

АлександрМ пишет:

цитата:

так дверь за собой надо закрыть или нет?

Так вы считаете что нужно обязательно хлопнуть дверью? То есть это всё для этого?

 Отправлено: 08.10.19 22:40. Заголовок: Mikhail что тут сказ..

Mikhail что тут сказать, если есть возможность креститься, то это нужно сделать или тогда неясно состояние человека, это не для Бога нужно, а больше самому человеку необходимо. Это все равно что гражданский брак без росписи, если живете вместе почему не расписываетесь?

 Отправлено: 09.10.19 12:39. Заголовок: АлександрМ пишет: с..

АлександрМ пишет:

цитата:

сектанты не приемлющие водное крещение не правы.

ну то есть без крещения
АлександрМ пишет:

цитата:

неясно состояние человека

и не ясно
АлександрМ пишет:

цитата:

погружен в учение Христа полностью

или нет. Ну а про чинопоследования таинства крещения Саныч написал. Ну чтоб уж совсем ясно было погружение в учение.

 Отправлено: 09.10.19 14:22. Заголовок: Mikhail вы какого ве..

Mikhail вы какого вероисповедания?

 Отправлено: 09.10.19 14:25. Заголовок: христианин...

христианин.

 Отправлено: 22.10.19 23:03. Заголовок: АлександрМ пишет: п..

АлександрМ пишет:

цитата:

подчеркивается цитатой из Первого послания Павла к Коринфянам

АлександрМ пишет:

цитата:

кстати в вики что написано:

Эх, ну вот не хочется вновь "ванговать" и потом говорить "я же говорил".
Но сколько же можно приводить как доказательство новообрядные переводы с церковнославянского конца 19 века как истину о том, что именно так св. апп. и говорили? Да ещё и в интерпретации израильской по своему происхождению "википедии"?
Ну вот готов я от апостолов из Острожской "Библии" доказать, что там смысл совсем не тот, что Вы показали.
Но сначала - сами ознакомтесь, что ль.
Вы, вроде, склонны к "старообрядчеству".
Так первоисточники чаще цитируйте, что ли, хотя бы 16-17 века. Хватит цитировать испорченные новообрядные тексты в качестве доказательства правоты новообрядцев.
Для того они тексты и испортили, собственно. Потому что от Апостолов свою правоту доказать новообрядцы не могут.

 Отправлено: 06.11.19 03:57. Заголовок: АлександрМ пишет: М..

АлександрМ пишет:

цитата:

Малозначимость обряда крещения в раннем христианстве подчеркивается цитатой из Первого послания Павла к Коринфянам[1]:

Он это сказал не для того что бы показать малозначимость или сказать о малозначимости, а потому что в это время Коринфяны хвастались крещением и он их немного осадил, превознося перед ними значимость благовествования.

 Отправлено: 04.05.20 06:03. Заголовок: АлександрМ пишет: Т..

АлександрМ пишет:

цитата:

Тема избитая, но возник вопрос можно ли креститься повторно и сколько раз. Иоанн крестил водою, но в те времена такое крещение скорее всего было обрядом твила, в переводе означает погружение и кстати это заставляет задуматься равноценен ли обливательный способ твилы. Этот обряд насколько я понял совершали для ритуального очищения. Но раз этот обряд для очищения, значит креститься можно много раз, верно? А если обливательно крестился, тогда тем более нужно перекрещиваться?

Все зависит от личной веры, если веришь что крещен ложно то можно и перекреститься, а если веришь, что крещен Духом Святым то иди просто путем огненным и не заморачивайся, ибо и крещение ничто и все остальное ничего не весит но все только в исполнении заповедей Бога и поклонении только Ему Единому а не статуям и картинам и тварям и прочему.

1Кор.7:19 Обрезание ничто и
необрезание ничто, но все в
соблюдении заповедей Божиих.

1-е Коринфянам 10 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

 Отправлено: 04.05.20 06:16. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

не признаю, потому что слишком темное прошлое этих правил, какие доказательства имеются, что именно апостолы эти правила утвердили? 300 с лишним лет христиане жили без этих правил и вдруг понадобились некие правила, на мой взгляд это очень странно

Ничего странного посмотрите на Израиль приходит судья хороший или царь верный и они идут к Богу умирает и идут к сатане точно так же и христиане 40 лет после апостолов максимум что могли жить по истине а после язычество и так когда стал царь их константин главный языческих жрец и убийца своих же родственников их вождем и учителем то как можно ожидать что не появяться и правила и прочее прочее такое как поклонения дереву типа животворящему и мать появится у Бога и прочее прочее чего не было при апостолах, вот так же и со всем поэтому не удивляйтесь а просто идите за Христом и апостолами а не за обьявленными людьми святыми и преподобными и будете с Христом а не с людьми.

Иак.4:4 Прелюбодеи и
прелюбодейцы! не знаете ли, что
дружба с миром есть вражда против
Бога? Итак, кто хочет быть другом
миру, тот становится врагом Богу.

 Отправлено: 04.05.20 21:56. Заголовок: Алимхан пишет: а ес..

Алимхан пишет:

цитата:

а если веришь, что крещен Духом Святым то иди просто путем огненным и не заморачивайся

К Духу Святому должна вода в этом случае прилагаться, или нет? как по-Вашему?
Да, и второе уточните: "верить, что крещен Духом Святым", - в это верить может любой человек?
Насколько надо при этом быть знакомым с основами христианства?
Или как в Исламе - есть набор фраз необходимый для "крещения Святым Духом"? Знаешь такие фразы - и вперед, Дух с тобой?

 Отправлено: 05.05.20 06:48. Заголовок: alexa пишет: К Духу..

alexa пишет:

цитата:

К Духу Святому должна вода в этом случае прилагаться, или нет? как по-Вашему?

Дух Божий может крет и без воды и сойти без рукоположения и всего прочего, вода нужна просто как символ смерти как и все остальное всего лишь символика без Бога и Его Духа все ничего не стоит.

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? 48 И велел им креститься во имя Исуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

И к слову как видите апостол велит им креститься не в Отца и Сына и Святого Духа а лишь в Исуса Христа вам это не о чем не говорит?

 Отправлено: 05.05.20 06:54. Заголовок: alexa пишет: Да, и ..

alexa пишет:

цитата:

Да, и второе уточните: "верить, что крещен Духом Святым", - в это верить может любой человек? Насколько надо при этом быть знакомым с основами христианства?

Абсолютно любой человек услышавший о Исусе Христе и уверовавший и этого для крещения более чем достаточно ибо Он это и есть основы христианства Исус Христос и есть само христианство.

Деяния 8 26 А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста. 27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, 28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию. 29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице. 30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? 31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. 32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. 33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. 34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. 40 А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию.

 Отправлено: 05.05.20 06:57. Заголовок: alexa пишет: Или ка..

alexa пишет:

цитата:

Или как в Исламе - есть набор фраз необходимый для "крещения Святым Духом"? Знаешь такие фразы - и вперед, Дух с тобой?

В исламе произносится трижды нет бога кроме аллаха и мухаммад пророк его и получаешь от уммы обрезание крайней плоти и через несколько дней добро пожаловать в мечеть или просто на собрание уже как брат или вы этого не знали?

 Отправлено: 06.05.20 19:38. Заголовок: Алимхан пишет: Абсо..

Алимхан пишет:

цитата:

Абсолютно любой человек услышавший о Исусе Христе и уверовавший и этого для крещения более чем достаточно

Алимхан пишет:

цитата:

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

Алимхан пишет:

цитата:

Деяния 8 26 А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и

Осталось за малым дело: чтобы к желающему креститься ("абсолютно любому человеку") в соответствии с простыми пожеланиями Алимхана сошёл лично Св. Дух или Господень Ангел.

Сойдёт ли Св. Дух к тому, кто крещаться будет не по установленному, а по-Алимхановски?

В приведённых Алимханом примерах Св. Духа зрели Христовы апостолы.

Боюсь, "абсолютно любому человеку" сегодня недоступно узреть сошествие Святого Духа.

 Отправлено: 07.05.20 06:48. Заголовок: alexa пишет: Сойдёт..

alexa пишет:

цитата:

Сойдёт ли Св. Дух к тому, кто крещаться будет не по установленному

А по установленному кем и как?

 Отправлено: 07.05.20 06:51. Заголовок: alexa пишет: В прив..

alexa пишет:

цитата:

В приведённых Алимханом примерах Св. Духа зрели Христовы апостолы. Боюсь, "абсолютно любому человеку" сегодня недоступно узреть сошествие Святого Духа.

Сошествие Духа Святого апостолам показывалось потому что у них не было веры потому и зримыми образами показывалось разное так же и сейчас Бог действует. А кто увидет или почувствует это зависит от Бога.

5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.

 Отправлено: 07.05.20 06:53. Заголовок: alexa пишет: Остало..

alexa пишет:

цитата:

Осталось за малым дело: чтобы к желающему креститься ("абсолютно любому человеку") в соответствии с простыми пожеланиями Алимхана сошёл лично Св. Дух или Господень Ангел.

От моих желаний как и от желаний любого человека хоть кто он ничего не зависит тем более сошествие Духа Божия и крещение.

К слову как мыслите почему Исус по словам многих говорил апостолам крестить во имя Троицы а они все равно крестили и повелевали креститься только во имя Исуса Христа?

Деян.2:38 Петр же сказал им:
покайтесь, и да крестится каждый из
вас во имя Иисуса Христа для
прощения грехов

 Отправлено: 07.05.20 18:38. Заголовок: Алимхан пишет: как ..

Алимхан пишет:

цитата:

как мыслите почему Исус по словам многих говорил апостолам крестить во имя Троицы а они все равно крестили и повелевали креститься только во имя Исуса Христа?

Так я ж и говорю: осталось Вам найти живого апостола - и он Вас крестит по Вашему пожеланию. Только во имя Исуса Христа.

 Отправлено: 09.05.20 07:39. Заголовок: alexa пишет: Так я ..

alexa пишет:

цитата:

Так я ж и говорю: осталось Вам найти живого апостола - и он Вас крестит по Вашему пожеланию. Только во имя Исуса Христа.

Я уже крещен во Имя Исуса Христа, а вот вы как думаете почему апостолы которым якобы было сказано крестить во имя Троицы, а они почему это отвергли и все равно крестили во имя Исуса?

 Отправлено: 10.05.20 16:58. Заголовок: Алимхан пишет: вы к..

Алимхан пишет:

цитата:

вы как думаете почему апостолы которым якобы было сказано крестить во имя Троицы, а они почему это отвергли и все равно крестили во имя Исуса?

Святой Дух был уже прямо с ними - с апостолами. В этом весь смысл.
Насколько я понимаю, как раз в праздник Святой Троицы апостолы получили и благодать Святого Духа во имя и для своего апостольского служения.

 Отправлено: 16.05.20 06:45. Заголовок: alexa пишет: Святой..

alexa пишет:

цитата:

Святой Дух был уже прямо с ними - с апостолами. В этом весь смысл. Насколько я понимаю, как раз в праздник Святой Троицы апостолы получили и благодать Святого Духа во имя и для своего апостольского служения.

И заметьте без всякого крешения во имя Троицы и водою, что само по себе показывает что от апостолов и священников ничего не зависит не так ли?

А если они прямо в этот праздник получили Духа Святого то почему повелевали креститься во имя Исуса Христа а не как многие сейчас придумывают что во имя Троицы надо?

Деяния 2 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

 Отправлено: 16.05.20 12:15. Заголовок: Алимхан пишет: Деян..

Алимхан пишет:

цитата:

Деяния 2 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Вот видите: дар Святого Духа при крещении апостол Петр считал обязательно необходимым.

Вас смущает, что апостолы Отца не упоминают при крещении?

 Отправлено: 17.05.20 06:52. Заголовок: alexa пишет: Вот ви..

alexa пишет:

цитата:

Вот видите: дар Святого Духа при крещении апостол Петр считал обязательно необходимым. Вас смущает, что апостолы Отца не упоминают при крещении?

Но если не упоминал имя Отца то выходит Исус и не учил этому не так ли? А следовательно и мы не должны употреблять имя Отца и Духа а крестить только как учили апостолы наученные Христом во имя одно Исуса Христа не так ли?

А Духа разве подает апостол или по крещении в Кого Он нисходит?

 Отправлено: 17.05.20 12:15. Заголовок: Алимхан пишет: если..

Алимхан пишет:

цитата:

если не упоминал имя Отца то выходит Исус и не учил этому не так ли?

Исус постоянно упоминал про своего Отца, во всех проповедях.
Когда Исус говорил: крестите во имя Мое, вряд ли он отрицал этим своё единство с Богом-Отцом.
А Вы именно такой вывод пытаетесь сделать.

 Отправлено: 22.05.20 17:21. Заголовок: alexa пишет: Когда..

alexa пишет:

цитата:

Когда Исус говорил: крестите во имя Мое, вряд ли он отрицал этим своё единство с Богом-Отцом. А Вы именно такой вывод пытаетесь сделать.

Нет не отрицал, но и не учил крестить во имя Отца а только в свое имя не потому ли и апостолы именно так и делали, как мыслите?

А по вашему крестясь во имя Троицы вы креститесь во имя их Троих смерти?