Отправлено: 10.09.19 07:01. Заголовок: Богородица или святая Мария?

Сколько слушал расказов по этой теме так и не понял смысла этих верований, считают что она Бога не рожала, а человека, но тогда почему богородица? Кто знает библейские аргументы в защиту этой теории напишите пожалуйста?

 Отправлено: 21.11.19 20:05. Заголовок: Алимхан пишет: Если..

Алимхан пишет:

цитата:

Если по человечеству то следовательно в жертву был принесен человек притом в котором не было Бога ибо Слово не Бог у вас, а просто энергия безличностная или как?

Ипостась Сына по человечеству

 Отправлено: 21.11.19 20:06. Заголовок: Алимхан пишет: Прит..

Алимхан пишет:

цитата:

Притом если Слово это просто слово то как оно могло быть Богом испытываемо на преданость и молиться Отцу?

По человечеству

 Отправлено: 21.11.19 20:08. Заголовок: Алимхан пишет: Я пр..

Алимхан пишет:

цитата:

Я прочитал обьяснения и если правильно понимаю, то ипостась это просто энергия?

Нет, энергия - это действия, а Сын ипостасно Бог и человек, т.е. Человечества Христа вне Его Божества нет

 Отправлено: 21.11.19 20:10. Заголовок: Алимхан пишет: Слов..

Алимхан пишет:

цитата:

Слово было у Бога Отца и это слово есть Бог тоесть уже два Бога не так ли?

Нет, как слово сказанное вашим умом не есть отдельный Алимхан

 Отправлено: 21.11.19 20:12. Заголовок: Алимхан пишет: И ещ..

Алимхан пишет:

цитата:

И еще хотел узнать: если Бог один, то кого Он посылал к нам?

Сына по плоти, "пергамент с письменами", "слово живое"

 Отправлено: 21.11.19 20:15. Заголовок: Саныч пишет: Вы гре..

Саныч пишет:

цитата:

Вы грех воспринимаете как некую скверну содержащуюся в теле Марии, по вам и слизь с тела грешника оскверняет; по православию это испорченность человечества зашита наследственно

Грех я воспринимаю как поражение знанием запретным которое привело к появлению смертности и сопротивлению Богу, что породило во всех последующих родах склонность к лжи как Каин лгал Богу что не знает где Авель и так же к страстям которые привели к вражде между друг другом и Богом и склонность к сатане, что было и в Марии

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

И убрать этот грех из человека никак нельзя даже жертвой человека на кресте или схождением Духа Божия на человека так же бесполезно очищения не произойдет, потому и потребовалось миссия служения и исправления внутреннего поражения Самим Богом Личностью чтобы мы могли от знавшего все и преодолевшего получить помощь, а если Он не имел грехов в теле и не нес то и не может никому помочь.

Притом что миссия сия гораздо более сложнее чем просто довести человека Исуса до самоубийства против его воли.
Не думали что показать Себя ангелам означает примирить и их убрав причину бунта и войны на небесах? Ваша вера вообще об этом что говорит?

 Отправлено: 21.11.19 20:15. Заголовок: Священство Левино вр..

Священство Левино временно, Мелхисидековово - вечно

 Отправлено: 21.11.19 20:22. Заголовок: Саныч пишет: Ипоста..

Саныч пишет:

цитата:

Ипостась Сына по человечеству ☦

Но у вас слово не есть личность и дух не есть личность а следовательно ипостась безлична или как у язычников одно тело и три лица одного божества.

А самое главное где вы взяли эти знания о ипостаси и одном Боге и что Его Слово и Дух не Боги и не личности?

 Отправлено: 21.11.19 20:25. Заголовок: Саныч пишет: По чел..

Саныч пишет:

цитата:

По человечеству

Тоесть молился просто человек и врал всем что он старше Авраама и делал из себя Бога?

Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в
ответ: не за доброе дело хотим побить
Тебя камнями, но за богохульство и за
то, что Ты, будучи человек, делаешь
Себя Богом.

Тоесть ему правильно говорили что он сын Давида и сын иосифа и его мать Мария?

 Отправлено: 21.11.19 20:27. Заголовок: Саныч пишет: Нет, э..

Саныч пишет:

цитата:

Нет, энергия - это действия, а Сын ипостасно Бог и человек, т.е. Человечества Христа вне Его Божества нет

Вы когда нибудь переведете на нормальный язык это слово ипостась?

Но Слово у Бога это же тоже просто энергия как и Дух не так ли? Это если Он один.

 Отправлено: 21.11.19 20:28. Заголовок: Саныч пишет: Нет, к..

Саныч пишет:

цитата:

Нет, как слово сказанное вашим умом не есть отдельный Алимхан

Так я и не говорю что мое слово это мой сын, а Бог так говорит как думаете почему?

 Отправлено: 21.11.19 20:29. Заголовок: Саныч пишет: Сына п..

Саныч пишет:

цитата:

Сына по плоти, "пергамент с письменами", "слово живое"

Тоесть Исус это совместный сын Бога Отца и Марии рожденный в браке их или как то еще?

Как мыслите вашему богу можно подражать в таких делах как зачатие чужих невест и жен?

 Отправлено: 21.11.19 20:34. Заголовок: Саныч пишет: Священ..

Саныч пишет:

цитата:

Священство Левино временно, Мелхисидековово - вечно

Там четко сказано он как и Исус не имеет отца и матери и родословия на земле и этим подобен Исусу а следовательно Исус не может быть сыном Давиду как впрочем Он сам и говорил всем.

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Вот посмотрите даже Мария Сама говорит о Спасителе Боге а не о том что Спаситель ее сын ей ибо она рабыня ему а не мать.

И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей,

 Отправлено: 21.11.19 23:22. Заголовок: Алимхан пишет: Вот ..

Алимхан пишет:

цитата:

Вот посмотрите даже Мария Сама говорит о Спасителе Боге а не о том что Спаситель ее сын ей ибо она рабыня ему а не мать.

Ев. от Луки гл.2 ст.48:
"И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что́ Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."

 Отправлено: 22.11.19 00:10. Заголовок: Алимхан пишет: А са..

Алимхан пишет:

цитата:

А самое главное где вы взяли эти знания о ипостаси и одном Боге и что Его Слово и Дух не Боги и не личности?

Мы монотеисты, верим в одного Бога, а не в богов

 Отправлено: 22.11.19 00:12. Заголовок: Алимхан пишет: Не д..

Алимхан пишет:

цитата:

Не думали что показать Себя ангелам

Ангелы, да вообще ни какая тварь не могла узреть Творца, но увидели Его в плоти Христа

 Отправлено: 22.11.19 00:15. Заголовок: Алимхан пишет: Так ..

Алимхан пишет:

цитата:

Так я и не говорю что мое слово это мой сын, а Бог так говорит как думаете почему?

Потому что ваше слово не действенно, оно ни чего не решает в нашем мире

 Отправлено: 22.11.19 00:18. Заголовок: Алимхан пишет: Тоес..

Алимхан пишет:

цитата:

Тоесть Исус это совместный сын Бога Отца и Марии рожденный в браке их или как то еще?

Устал вам повторять, что чудо вочеловечивания Ипостаси Сына, у нас обойдено благоговейным молчанием, за то непорочность Марии как до так и после Рожества громогласно объявлена

 Отправлено: 22.11.19 00:22. Заголовок: Алимхан пишет: Т..

Алимхан пишет:

цитата:

Тоесть молился просто человек и врал всем что он старше Авраама и делал из себя Бога? Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Тоесть ему правильно говорили что он сын Давида и сын иосифа и его мать Мария?

Нет

 Отправлено: 22.11.19 00:25. Заголовок: Алимхан пишет: Вы к..

Алимхан пишет:

цитата:

Вы когда нибудь переведете на нормальный язык это слово ипостась?

Вы перевидаете на "нормальный язык" "электрический ток", это термины которых нет в жизни бабуинов, а истолковывал вам термин "ипостась", уж сбился со счета, сколько раз

 Отправлено: 22.11.19 00:28. Заголовок: Алимхан пишет: Но С..

Алимхан пишет:

цитата:

Но Слово у Бога это же тоже просто энергия как и Дух не так ли? Это если Он один.

У Троицы одна энергия, у Отца и Сына, и Духа

 Отправлено: 22.11.19 00:31. Заголовок: Алимхан пишет: Там ..

Алимхан пишет:

цитата:

Там четко сказано он как и Исус не имеет отца и матери и родословия на земле и этим подобен Исусу а следовательно Исус не может быть сыном Давиду как впрочем Он сам и говорил всем.

Это иносказание, про Мать, по Иосифу усыновление, признал сыном, значит твой сын

 Отправлено: 22.11.19 15:46. Заголовок: Алимхан вы уж прост..

Алимхан вы уж простите, что бранюсь, раздражаете, неусвоением, допускаю, что не все раждаются со способностями

 Отправлено: 22.11.19 19:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ев. от Луки гл.2 ст.48: "И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что́ Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."

Совершенно верно Мария называла Иосифа мужа своего отцом Исуса, а апостолы даже родителями обоих

От Луки 2 41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.

Но надеюсь вы не будете утверждать что иосиф реально отец Исуса? А может тоже самое и о Марии? Вот прочтите Его ответ им разве так отвечают родителям?

49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? 50 Но они не поняли сказанных Им слов.

А тут вообще Исус называет безверием в Него считания Марии матерью как мыслите почему так?

От Матфея 13 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

 Отправлено: 22.11.19 19:41. Заголовок: Саныч пишет: Мы мон..

Саныч пишет:

цитата:

Мы монотеисты, верим в одного Бога, а не в богов

Ну это ваше право, я не против того чтобы кто то верил не так как я верую.

А как мыслите почему тогда Бог говорит о Себе во множественном числе?

И почему же тогда Исус делал из себя Бога если он просто человек в котором Слово Бога которое по вашей вере личностью не является а следовательно и Богом тоже?

К слову а почему вы верите в одного а не Единого Бога, на каком основании и аргументах строите свою веру из Писаний?

 Отправлено: 22.11.19 19:44. Заголовок: Саныч пишет: Ангелы..

Саныч пишет:

цитата:

Ангелы, да вообще ни какая тварь не могла узреть Творца, но увидели Его в плоти Христа

Но ведь плоть Христа это просто человек по вашей вере, как в ней можно рассмотреть Бога? Если по вашей вере Слово Бога это просто слово как и наше и не является нами, то следовательно и Слово Бога не является Им Самим и значит ангелы не могли ничего видеть не так ли?

К слову а кого тогда видел Моисей когда Бог проходя закрыл его рукой своей в расщелине скалы и тот увидел Бога сзади?

 Отправлено: 22.11.19 19:56. Заголовок: Саныч пишет: Потому..

Саныч пишет:

цитата:

Потому что ваше слово не действенно, оно ни чего не решает в нашем мире

Думаю что это не так

Иоан.15:20 Помните слово,
которое Я сказал вам: раб не больше
господина своего. Если Меня гнали,
будут гнать и вас; если Мое слово
соблюдали, будут соблюдать и ваше.

 Отправлено: 22.11.19 20:04. Заголовок: Саныч пишет: Устал ..

Саныч пишет:

цитата:

Устал вам повторять, что чудо вочеловечивания Ипостаси Сына, у нас обойдено благоговейным молчанием,

Тоесть по сути вы не знаете?

А если вы сами понимаете что вочеловечивание это чудо а не какого то зачатия и родов естественных то может быть предположите что слова ангела образны как и о приходе Илии?

цитата:

за то непорочность Марии как до так и после Рожества громогласно объявлена

Ну если я верно понимаю то она дева до и после а следовательно речи быть не может о каких то родах и тем более зачатии а лишь о чуде явления

1Тим.3:16 И беспрекословно -
великая благочестия тайна: Бог
явился во плоти

Как видите и речи нет о том что Слово это не личность.

 Отправлено: 22.11.19 20:10. Заголовок: Саныч пишет: Вы пер..

Саныч пишет:

цитата:

Вы перевидаете на "нормальный язык" "электрический ток", это термины которых нет в жизни бабуинов, а истолковывал вам термин "ипостась", уж сбился со счета, сколько раз

Очень просто перевести, это невидимый глазу огонь, так что главное это желание обьяснять а не недостаток словарного запаса.

А то как истолковывали вы мне я понял только одно Слово и Дух Бога это не Бог и не личности как и мои личные слова и действия не являются личностями так же и сын не личность и не личность у вас Дух Святой. Вот только Писания говорят иначе почему то.

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

 Отправлено: 22.11.19 20:13. Заголовок: Саныч пишет: У Трои..

Саныч пишет:

цитата:

У Троицы одна энергия, у Отца и Сына, и Духа

Как может быть у вас Троица если вы монотеисты и в Единого Бога не верите?

Кто у вас личность в вашей троице отец или сын или дух?
Кто есть сила и кто просто слово и так далее?

 Отправлено: 22.11.19 20:17. Заголовок: Саныч пишет: Алимха..

Саныч пишет:

цитата:

Алимхан вы уж простите, что бранюсь, раздражаете, неусвоением,

Не переживайте я брань от людей стараюсь вообще в голову не брать ибо так должно быть

От Матфея 5 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

цитата:

допускаю, что не все раждаются со способностями

Вот и отлично! Так и считайте о мне что взять с полена некнижного и неграмотного в богословии и будет не нужно раздражаться напрасно. А извиняться передо мной не нужно вы ничем меня еще не обидели. Храни вас Бог от всякого зла!

 Отправлено: 22.11.19 20:24. Заголовок: Саныч пишет: Это ин..

Саныч пишет:

цитата:

Это иносказание, про Мать, по Иосифу усыновление, признал сыном, значит твой сын

А с чего вы взяли что это иносказание а не реально прямая речь и смысл? Ведь это очень четко соединяется с другими строками и словами например такими

1Кор.15:45 Так и написано: первый
человек Адам стал душею живущею; а
последний Адам есть дух
животворящий.

Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же
Ты? Иисус сказал им: от начала
Сущий, как и говорю вам.

Фил.2:6 Он, будучи образом
Божиим, не почитал хищением быть
равным Богу;

К Филиппийцам 2 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Евр.10:5 Посему Христос, входя в
мир, говорит: жертвы и приношения
Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

И если честно то я нигде не встречал чтобы Исус Марию считал за мать только люди вокруг Него так думали но у Него реально не могло быть родословия и родителей если Он второй Адам. И тогда все становится на свои места и названия ее женщиной и даже передача в матери другому и даже обьявления что Ему мать любая

От Матфея 12 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

 Отправлено: 23.11.19 07:22. Заголовок: Саныч пишет: У Трои..

Саныч пишет:

цитата:

У Троицы одна энергия, у Отца и Сына, и Духа

К слову, а почему вы называете одного вашего Бога троицей? Если он по вашему учению один, а сын и дух это не личности а просто проявления его, по типу как солнце это источник отец а свет и тепло просто виды энергии и виды проявления солнца таков как сын и дух?

Вот я верую что это три Личности соединенные в единый коллектив потому и Троица ибо три личности с одной целью и методами действия потому и сказано Слово было к Богу и Слово было Бог.

 Отправлено: 23.11.19 07:32. Заголовок: Саныч пишет: Нет ..

Саныч пишет:

цитата:

Нет

Если нет то выходит я все верно говорю Мария Ему не мать и Иосиф не отец?

А когда Он говорил так и молился то был не человеком?

Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в
ответ: не за доброе дело хотим побить
Тебя камнями, но за богохульство и за
то, что Ты, будучи человек, делаешь
Себя Богом.

А если Сын не личность то как же он вообще молиться то мог?

И самое главное чем вообще ваша вера в рождение от брака Марии и Бога сына их Исуса толично от таких же языческих верований в рождение сынов богов разных от дев?

 Отправлено: 23.11.19 10:19. Заголовок: Алимхан пишет: Если..

Алимхан пишет:

цитата:

Если он по вашему учению один, а сын и дух это не личности а просто проявления его, по типу как солнце это источник отец а свет и тепло просто виды энергии и виды проявления солнца таков как сын и дух?

Это было грубое сравнение, Сын и Дух не виды энергии, а ипостаси, ровно такие же как Отец по силе, уме, чести и славе

Личность, познается в сравнении с другими личностями

У Бога нет других сравнений

Алимхан пишет:

цитата:

И самое главное чем вообще ваша вера в рождение от брака Марии и Бога сына их Исуса толично от таких же языческих верований в рождение сынов богов разных от дев

Меня удивляет, как вообще такое может в голову придти? Вот так строить фразу? Это сколько же паскудства в сердце и уме

 Отправлено: 23.11.19 16:54. Заголовок: Саныч Ангелы, да воо..

Саныч А

цитата:

нгелы, да вообще ни какая тварь не могла узреть Творца, но увидели Его в плоти Христа

Кстати, читал у св. отцов, что и само Писание ангелы узнали только от человеков.....(в смысле когда Бог дал Писание человекам......)

 Отправлено: 24.11.19 07:04. Заголовок: Саныч пишет: Это бы..

Саныч пишет:

цитата:

Это было грубое сравнение, Сын и Дух не виды энергии, а ипостаси, ровно такие же как Отец по силе, уме, чести и славе Личность, познается в сравнении с другими личностями У Бога нет других сравнений

Но если личность например человек, а его слово не человек и не личность и его сила так же просто не личность а его проявления то тоже самое и с Богом?

Откуда тогда у вас вера в троицу если в реальности однерица?

Это получается что слово которое не есть Бог, вселилось в человека при зачатии человека а после еще при крещении так же сила Бога голубь сошел на этого человека но зачем он ведь от этого не стал личностью зачем тогда это нужно?

Я верно понимаю ипостась это сила и слово любого человека и Бога но сами по себе они ничто и никто?

 Отправлено: 24.11.19 07:18. Заголовок: Саныч пишет: Меня у..

Саныч пишет:

цитата:

Меня удивляет, как вообще такое может в голову придти? Вот так строить фразу? Это сколько же паскудства в сердце и уме

А что вас в этом удивляет? Это вполне здравое и нормальное понимание. Если девушка зачинает человеческое дитя от кого то, то сия личность ей приходится либо мужем, либо любовником или насильником разве не так?

А если это еще и замужняя женщина как в случае с Марией и языческими царицами и дочерями царей, то паралели видны невооружонным глазом и сам собой напрашивается вопрос а в чем различия этих двух вер?

Вот моя вера правоверная прямо говорит Бог Истинный никогда не делает дел бесов ибо мы обязаны Ему подражать во всех делах Его, ибо они святы. И в случае с Марией было избрание супружеской пары для дела сотворения тела для второго Адама чтобы спасти и людей и ангелов на небесах и в преисподней от гордыни и победить сатану выбив у него самый главный аргумент почему нельзя служить людям и тем самым закончить войну небес с полной победой в корне уничтожив вражду ангелов между собой.
Поэтому рабыни Марии и ее мужу рабу Иосифу было поручено вынос и забота о теле Исуса и у которого нет отца и матери и родославия поскольку Он Адам второй и не было никакого зачатия человеком замужней девушки и нам можно смело подражать Богу творить тела людей и животных. А зачатие девушки человеческим дитем да еще замужней как раз наоборот говорит о блудном деле как это и делали языческие боги потому и спросил вас о различии вашей веры и языческой и можно ли вашему Богу подражать в этом деле зачатия чужих жен и невест?
Так что как видите никакого паскудства у меня в сердце нет и в уме тоже все просто и логично, просто я не вижу разницы между язычеством с их зачатиями девушек и жен и человеческими жертвоприношениями и такой верой, потому и спрашиваю обьясните если можете?

 Отправлено: 24.11.19 07:29. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Кстати, читал у св. отцов, что и само Писание ангелы узнали только от человеков.....(в смысле когда Бог дал Писание человекам......)

Полагаю что это не так и ангелы видят и Отца и знают прекрасно все слова Исуса и всех апостолов и знали это гораздо раньше людей.

Матф.18:10 Смотрите, не
презирайте ни одного из малых сих;
ибо говорю вам, что Ангелы их на
небесах всегда видят лице Отца
Моего Небесного.

К Евреям 1 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Деяния 7 38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам, 39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,

53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. 54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

 Отправлено: 24.11.19 08:04. Заголовок: Саныч пишет: так и..

Саныч пишет:

цитата:

так и то, что Слово Бога приняло на Себя тело, не отделившись и не разлучившись с Отцом и Святым Духом, не означает, что Отец и Дух тоже приняли на себя тело. и Слово Божие приняло на Себя тело наше, не отделившись и не удалившись от Отца

Дочитал вами данную апологию и в конце увидел полное подтверждение моей веры что Сын Слово принял тело, а не стал человеком, ибо стать человеком это перестать быть Богом как если бы по язычеству человек стал котом или растением в следующей жизни не перестав быть человеком но получив воздаяние кармы. Потому и вижу что вера ваша не отлична от моей просто вы похоже невнимательно читаете мои слова о том что Мария всего лишь носитель тела а не богородица ибо Слово восприняло тело как костюм по виду похожий на наши тела и даже сотворенное из частей тел наших но не стал человеком ибо это означало бы что Бог Истинный любит как и бесы человеческие жертвы но это слава Ему Истинному не так по крайней мере в моей вере хотя как вижу частично и у вас есть истинное знание просто вы почему то ему не верите.

К слову а по вашей вере Дух тоже стал голубем на подобии Исуса человека?

Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на
Него в телесном виде, как голубь