УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
alexa





Сообщение: 97
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)


Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.


Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Феодосия





Сообщение: 1845
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 14:34. Заголовок: Да Георгий тебя прос..


Да Георгий тебя, Александр-алеха, просто за своего принял, потому и кинул ссылку на Рдцэшный ancient.
Я же сюда часто захожу, так как все равно по службе приходится в инете подолгу зависать. А тебя потроллить, признаюсь, мне было в кайф, да и для миссии полезно.
Может, новую тему откроешь, а то эта надоела уже. Давай про фасоны сарафанов? Или вот, как думаешь, платок можно только булавкой застёгивать или брошкой тоже, а?
Или вот...расскажи нам о ценах на требы в ДПЦ - не успела разглядеть прайс в док.фильме про вашу самодельную церкву
Короче, тем я тебе ещё накидаю. Или даже именную имени тебя открою, если не поленюсь. Так что, не расслабляйся, будь готов!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 17:20. Заголовок: alexa пишет: "а..


alexa пишет:

 цитата:
"ансиент0ортодохи" Вам там на неофициальном сайте Вашей интернетной "народной.ру" церкви насоветовали?

Я конечно могу ошибаться,но похоже что сайт http://ancient-orthodoxy.narod.ru/ был раньше(по крайней мере до 2012г.) официальным сайтом РДЦ?Так как и о.Андрей на него часто ссылался.И для меня авторитетно только мнение моей Церкви = РДЦ.Все остальные счетоводы,хронологи и прочие, идут лесом.Феодосия пишет:

 цитата:
Да Георгий тебя, Александр-алеха, просто за своего принял, потому и кинул ссылку на Рдцэшный ancient.

Вообще то эту ссылку первый скинул я...Феодосия пишет:

 цитата:
расскажи нам о ценах на требы в ДПЦ - не успела разглядеть прайс в док.фильме про вашу самодельную церкву

Вы меня путаете с кем то ,что ли?Я в РДЦ уже более двух лет.(до сих пор жду ваших доказательств в моих "подлогах"? = https://rdc.forum24.ru/?1-4-1558275119901-00000069-000-10001-0#024.001 Феодосия пишет:

 цитата:
Может, новую тему откроешь

А может вы сперва на вопрос ответите?=
 цитата:
Georgiy пишет: Вот только не понятно,когда(в какой момент) у неё "Церковь лукавнующих" перестала быть "Церковью лукавнующих"??? = https://rdc.forum24.ru/?1-1-1558196175917-00000038-000-10001-0#003.001.002.001.001



Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 18:11. Заголовок: Шуйкин пишет: Скрыт..


Шуйкин пишет:

 цитата:
Скрытый текст

Ай да Куйкин. Зря ты сюда эту ссылку вставил. Во-первых их всё равно никто не смотрит и не читает. Во-вторых это твой авторитет? Куйкин не занимайся само разоблачением, а то не быть тебе на букву "Ш". Не показывай никому свой интеллектуальный уровень. Эх ты Куёк.
Шуйкин пишет:

 цитата:
Мешаю малолетним дебилам ересь проповедывать и других малолетних дебилов вокруг себя собирать.

Куйкин у меня были подозрения, что ты не тот за кого себя выдаёшь. Я принял тебя за настоящего куртуазного маньериста с бокалом красного, а ты оказался серьёзненьким шпаной.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1846
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 18:12. Заголовок: Ещё один ДБ :sm33: В..tt


Ещё один ДБ
Весь мой предыдущий пост, Georgiy, был обращён к алехе, а не к вам

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 18:40. Заголовок: Феодосия пишет: А к..


Феодосия пишет:

 цитата:
А кто тут ее с тобой обсуждает, ау?

Феодосьюшка-Людмилочка читаю с интересом, да и в обсуждении участвовал.
Феодосия пишет:

 цитата:
Я же сюда часто захожу, так как все равно по службе приходится в инете подолгу зависать. А тебя потроллить, признаюсь, мне было в кайф, да и для миссии полезно.

Да это уже всем понятно стало давно. Но ты заходи -заходи ФеоЛюдочка.
Феодосия пишет:

 цитата:
тут все знают, что знаменуюсь я двуперстно....потроллить, признаюсь, мне было в кайф

Так ФеоЛюдочка ты тогда троль двухперстный.
Феодосия пишет:

 цитата:
по службе приходится в инете подолгу зависать ... да и для миссии полезно.

ФеоЛюдочка, какая миссия опустись на землю рыбонька.
Тут вот Куйкин тоже написал
Шуйкин пишет:

 цитата:
Мешаю ... ересь проповедывать

Как ты думаешь Куйкин это "он" или "она"? ну то, что троль типа тебя это точно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 427
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 22:44. Заголовок: Georgiy пишет: офиц..


Georgiy пишет:

 цитата:
официальным сайтом РДЦ?Т


Не был.
был площадкой для общения чад РДЦ.
как сей вот форум - площадка для общения староверов всех согласий.
До 2011 года там, на "ортодох.народ" такой вопрос - про пасхальные рябцевские вычисления - не обсуждался.
Что, теперь обсудили?
Georgiy пишет:

 цитата:
для меня авторитетно только мнение моей Церкви = РДЦ


Тут согласен.
Так своими словами объясни, в чём это мнение?
Как в РПСЦ, что "нельзя раскачивать лодку"?
Что нельзя нарушать единство с другими християнами?
Открою маленькую тайну.
Мой лично выбор в пользу РДЦ был сделан не в последнюю очередь из-за того, что новозыбковские не побоялись разграничиться с РПЦ МП и отрезать себе всякую возможность совместного "экуменизьма", возведя своего архиепископа в патриархи.
Тут - молодцы. Почему у древлеправославных не может быть патриарха? Может и должен такой быть у поповцев.
Так вот. А если бы в РДЦ приняли (в случае её правильности, конечно) новую исправленную отличную от рпц-шной пасхалию - так вообще бы здорово было.
Народ бы сильно зауважал РДЦ как единственное поповское согласие, отделившееся от крайне непопулярной в народе кирилловой церкви.


Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 428
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 22:58. Заголовок: Georgiy пишет: Geor..


Georgiy пишет:

 цитата:
Georgiy пишет: Вот только не понятно,когда(в какой момент) у неё "Церковь лукавнующих" перестала быть "Церковью лукавнующих"??? = https://rdc.forum24.ru/?1-1-1558196175917-00000038-000-10001-0#003.001.002.001.001


Да по Людмиле всё ж ясно: мятущаяся душа.
Такой ни одной церкви врагу не пожелаешь в "членшах" иметь. Всё скомпрометирует своими шатаниями.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1847
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 05:18. Заголовок: Церковь скомпрометир..


Церковь скомпрометировать нельзя - она чистая Невеста Христова. Также, как и Господь поругаем не бывает. Скомпрометировать можно только человеческую организацию, что ты, алеха, даже не подозревая, с успехом сделал на этом форуме со своей ДПЦ и даже больше - беспоповством вцелом. Медвежью услугу оказал, да такую, что все, внимательно читавшие тебя, будут теперь бежать от беспоповства, как от вредоносной еретической заразы. Чем оно на самом деле и является.

Не твое это, алеха, публично "глаголать", не всякому, кто в штанах и с бородой, такой талант дан. А многим из вас так вообще лучше жевать, чем говорить, не забывая при этом вовремя вытаскивать капусту/лапшу из бороды А то и смотреть бывает противно, не то что слушать!

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 430
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 07:49. Заголовок: Феодосия пишет: А м..


Феодосия пишет:

 цитата:
А многим из вас так вообще лучше жевать, чем говорить


Первыми веру на мнения о вере и.о. священников подменили средневековые иудеи. Во время т.н. "талмудической революции".
Иудеи в средние века перестали верить сами, а стали верить официальным толкователям своего пятикнижия - стали верить раввинам.
То есть верующий иудей примерно с 6-7 веков - это не тот, кто верит в пятикнижие - Тору. А тот, кто верит в то, что про еврейскую священную книгу говорят "официальные толкователи" - раввины.
Теперь дожили мы до того, что и у християн "православной" РПЦ МП верой является не то, что написано в Евангелиях апостолами, и даже не тот же Ветхий завет. А для никониян официально верой является то, что им попы расскажут про веру Христову.

Запретить глаголет из апостолов, потому что ЛюдоФеодосии нашей
Феодосия пишет:

 цитата:
смотреть бывает противно, не то что слушать!


это свежий взгляд.
Чисто женский, между прочим.
Вот не нравится Люде, как выглядит поп - она прочь из РДЦ.
Не нравится Люде её знакомый некий
Феодосия пишет:

 цитата:
кто в штанах и с бородой,


и ЛюдоФеодосия не вникает в суть того, что ей глаголеть пытаются.
Учитывая такие особенности психологии очень многих мужних жён, апостол Павел и запрещал женам проповедовать и учить среди християн. Пока не переборят свои "не хотелки" женские, да от мужа ума не наберутся.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1848
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 08:03. Заголовок: Какой примитивизм!..


Какой примитивизм!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 17:39. Заголовок: alexa пишет: Так св..


alexa пишет:

 цитата:
Так своими словами объясни, в чём это мнение?
Как в РПСЦ, что "нельзя раскачивать лодку"?
Что нельзя нарушать единство с другими християнами?

Ещё в первой части темы было говорено ( https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-1558361210140-00002575-000-0-0#000.001 ) =древние отцы положили не гонятся за иудеями(много чести).Ибо правила даны для отслеживания ЗАКОННОЙ Иудейской Пасхи.(Вальсамон:" "И поелику они(иудеи) празднуют пасху прежде весенняго равноденствия.") Про НЕЗАКОННУЮ иудейскую пасху в правиле ничего не говорится. Мы вполне в границах, которые оставили нам наши предки.alexa пишет:

 цитата:
А если бы в РДЦ приняли (в случае её правильности, конечно) новую исправленную отличную от рпц-шной пасхалию

Ну вот ,ты сам на свой вопрос и ответил...alexa пишет:

 цитата:
Народ бы сильно зауважал РДЦ как единственное поповское согласие, отделившееся от крайне непопулярной в народе кирилловой церкви.

Уже как 350 лет назад отделились,забыл?Феодосия пишет:

 цитата:
Ещё один ДБ
Весь мой предыдущий пост, Georgiy, был обращён к алехе, а не к вам

Ну ошибся,что такого,зачем сразу ДБ обзываться?Вы вот в своих упованиях четыре раза уже ошиблись = я же вас не обзываю.alexa пишет:

 цитата:
Да по Людмиле всё ж ясно: мятущаяся душа.

Или как писал Филатов Л.А. =
"Ну, случайно, ну, шутя,
Сбилась с верного путя!
Дак ведь я(она) - дитя природы,
Пусть дурное, но - дитя!"

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 18:59. Заголовок: Феодосия пишет: Ско..


Феодосия пишет:

 цитата:
Скомпрометировать можно только человеческую организацию, что ты, алеха, даже не подозревая, с успехом сделал на этом форуме со своей ДПЦ и даже больше - беспоповством вцелом. Медвежью услугу оказал, да такую, что все, внимательно читавшие тебя, будут теперь бежать от беспоповства, как от вредоносной еретической заразы. Чем оно на самом деле и является.

Как же ты ошибаешься ФеоЛюдочка.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 19:07. Заголовок: Феодосия пишет: Не ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Не твое это, алеха, публично "глаголать", не всякому, кто в штанах и с бородой, такой талант дан.

Знаем-знаем.Шуйкин пишет:

 цитата:
Гммм, какой заводной малый, беспоповцы все такие? Я ж лишь только сухо перечислил кто кого родил. Коровкин Лепешкина, Говядкин Коровкина и т.д. до Ганны Ковбасы включительно. Хотелось бы красочно, но Творец таланта не дал. Чего нет, того нет. Урушевы у нас раз в столетие рождаются. Не всем дано. Что поделать. Не стоит отчаиваться. Но зато из реакции Алекхи становится понятным еретическое неприятие Ветхого Завета современными еретиками вроде Рябцева. Ведь в ветхозаветных книгах не раз встречаются перечисления кто кого родил. Видимо бирюков-еретиков это сильно воспаляет, нервирует. А история Юдифи, или Сусаны... гммм, сад Эдемский ваще полон сцен с обнаженкой. Половой вопрос очень важен, хоть в мирской, хоть в богословской жизни. Тюрьма, одиночество, бирючество порождали многих лютых еретиков.


Феодосия пишет:

 цитата:


Вот всем бы такое чувство юмора!
И знание предмета к тому ж


Придёт-придёт ваш воздыхатель(ница?).

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 19:10. Заголовок: Феодосия пишет: А ..


Феодосия пишет:

 цитата:
А многим из вас так вообще лучше жевать, чем говорить, не забывая при этом вовремя вытаскивать капусту/лапшу из бороды


Феодосия пишет:

 цитата:
Какой примитивизм!



Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2199
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 12:58. Заголовок: Век живи - век учись..


Век живи - век учись!
На "Рувере" опубликована статья Юлии Масловой "Родной Никола, чужестранный Николай":
click here
Из этой статьи я впервые узнал в деталях (стыд и позор на мою лысую голову!), откуда взялась на Руси ныне действующая "пасхалия".
Огромная благодарность Юлии Масловой за этот материал! Беру назад все свои предыдущие критические высказывания в адрес ее предыдущего творчества. Постараюсь и в дальнейшем помалкивать на тему ее тестов (вне зависимости от их качества). Вот, насколько благодарен!!!

Юлия Маслова пишет:

 цитата:
Как бы там ни было, важно подчеркнуть, что наши предки очень четко различали имя святого от простонародного имени человека. Носителем этого традиционного восприятия и был протопоп Аввакум. В беседе «Об иконном писании» он высказывает не только свои патриотические чувства, но и серьезные исторические познания:

«Ох, ох, бедная Русь, чего-то тебе захотелося немецких поступков и обычаев! А Николе чудотворцу дали имя немецкое: Николай. В немцах немчин был Николай, а при апостолех еретик был Николай; а в святых нет нигде Николая. Только с ними стало».


Юлия Маслова пишет:

 цитата:
Аввакум, процитированный выше, упоминает еще «в немцах немчина Николая». Действительно, в русской истории была такая неоднозначная фигура, как Николай Булев или Николай Немчин. Он был родом из Любека, города на севере Германии. Родился около 1460 года, умер после 1535-го. В детстве получил хорошее, видимо, домашнее образование, которое довершал в итальянских университетах.
Причиной появления Николая Булева на Руси была острая потребность в новой пасхалии. Дело в том, что в Новгороде наблюдалось великое брожение умов из-за распространившейся ереси жидовствующих. Они утверждали свою систему летосчисления, основанную на астрологических таблицах Шестокрыла. Новгородский архиепископ Геннадий поручил прояснить данный вопрос Ралеву. Тот пригласил Николая Булева для составления новых пасхальных таблиц. Быстро выучив русский язык, Николай перевел на русский труд мароккского еврея, озаглавив книгу «Учителя Самоила Евреина на богоотступные жидове обличительно пророческими речами». Наряду с этим Булев стал вносить свою «заразу» в русские умы: распространял астрологическое учение, а также мысль о соединении католической и православной церквей, доказывая незначительность их различий. Николай Немчин встретил серьезный отпор православных полемистов, особенно в лице Максима Грека.


А "Википедь" добавляет про Булева:
"Уроженец Любека, сын Ганса Бюлова, получил образование в Ростокском университете (в 1480—1483/1484 годах). Бюлов был в России дважды. В первый раз, в составе посольства Георга фон Турна (в 1490 году). Бюлов был задержан святителем Геннадием архиепископом Новгородским. Ему предлагали составить для Русской Церкви новые пасхальные таблицы, так как старые были доведены лишь до 7000 года (от Сотворения Мира). В награду за труд Бюлову было обещано, кроме возмещения путевых издержек, 10000 талеров и свободный выезд из России."

Поняли, кому должны быть благодарны приверженцы "традиционной пасхалии"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 433
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 20:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Поняли, кому должны быть благодарны приверженцы "традиционной пасхалии"?


То есть от Белова/Бюлова, "Булева", окатоличившегося онемечившегося славянина Любека - через новгородского архиепископа Геннадия - к Захарии?
А Захария просто скопировал исчисления Бюлова и выдал за свои?
Кстати. Путь из Северной Германии из Любека через Ригу на Русь. Таким путём христианские ереси не впервой на Север Руси попадали.
Повторю тем кто не знает. Аскольд и Дир за полторы сотни лет до Владимира равноапостольного пытались в Киеве христианство в "арианской версии" насадить. Сами восприяв арианство, будучи выходцами из той же славянской части нынешней Германии.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 20:59. Заголовок: alexa пишет: А Заха..


alexa пишет:

 цитата:
А Захария просто скопировал исчисления Бюлова и выдал за свои?


Я настолько далеко не заглядываю. Я вообще считаю, что вся история с "жидовствующими" должна быть заново исследована.

Я просто хотел показать, как и кем был осуществлен проект "новой пасхалии на восьмую тысячу лет". А то во всех книжках написано, что по поручению Зосимы и Геннадия был проведен расчет. А кто этот расчет делал, сознательно замыливается (видимо, чтобы невинных САПов не соблазнять...).
То есть про "Николая Немчина" писали в каких-то книгах, но не в книгах про календари и пасхалии. Я вот сколько таких книг прочитал, но нигде его раньше не встретил.
А какую пасхалию мог составить "Николай Немчин"? Только католическую.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 436
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 21:32. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А то во всех книжках написано, что по поручению Зосимы и Геннадия был проведен расчет.


Ну да. Но даже во "всех книжках" уточнено: расчёт Зосимой или по его указанию от его имени был проведён так, что Пасхалию продлили всего на 20 лет после 7000-го года от Адама. То есть до 1500 - какого-то года "нашей эры".
Кто и как дальше продлил-то?

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2201
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 21:52. Заголовок: alexa пишет: Кто и ..


alexa пишет:

 цитата:
Кто и как дальше продлил-то?


Тут есть массовое непонимание вопроса.
Если способ расчета пасхалии после 1492 года был бы таким же, как и до 1492 года, то совершенно не нужно было так усложнять задачу. Не надо было собирать соборы, приглашать иностранных специалистов за астрономические деньги, долго трудиться и т.д.

Нынешняя пасхалия - очень проста. Чтобы рассчитать ее на тысячу лет, требуется один грамотный дьячок и неделя сроку (это если с полным художественным оформлением документации). Да она и в принципе не рассчитывается на тысячу лет, поскольку в точности повторяется через 532 года. Эти 532 года называются "Великий индиктион". В 1492 году шел 84-й год этого индиктиона, до конца было еще очень далеко. Всё было рассчитано давным-давно (это если верить, что до 1492 года была такая же пасхалия).

Но соборы собирали, иностранцев приглашали, деньги платили. А это значит, что делали совершенно новую пасхалию!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 22:06. Заголовок: alexa пишет: Асколь..


alexa пишет:

 цитата:
Аскольд и Дир за полторы сотни лет до Владимира равноапостольного пытались в Киеве христианство в "арианской версии" насадить.

Точно в "арианской версии"?
alexa пишет:

 цитата:
... пытались в Киеве...

А что тогда в Киеве, Чернигове, Новгороде, Пскове было?

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 437
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 23:01. Заголовок: Georgiy пишет: =др..


Georgiy пишет:

 цитата:
=древние отцы положили не гонятся за иудеями(много чести).


Хм. Апостольские правила именно так и звучат: не обращать внимания на время празднования пасхи иудеями, и праздновать Воскресение вне привязки (точнее, отвязки) в отношении июдейской пасхи?
Кто так учил?

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 438
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 23:06. Заголовок: Mikhail пишет: А чт..


Mikhail пишет:

 цитата:
А что тогда в Киеве, Чернигове, Новгороде, Пскове


Ну, вроде, свои князья. Не христиане. Аскольд и Дир со своими дружинниками - в основном христианами - через север Руси пришли в Киев и захватили его. Затем вослед пришёл со своей языческой дружиной Рюрик и убил Аскольда и, возможно, Дира. И христианство не прижилось в Киеве. Тогда. Прижилось при жене князя Игоря - Ольге, бабке Владимира Равноапостольного.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 439
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 23:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
соборы собирали, иностранцев приглашали, деньги платили. А это значит, что делали совершенно новую пасхалию


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Если способ расчета пасхалии после 1492 года был бы таким же, как и до 1492 года, то совершенно не нужно было так усложнять задачу.


Современные массовые историки объясняют так: мол, все христиане ждали Второго пришествия Христа в 7000-м году (1492-м по нынешнему летосчислению); и поэтому, мол, никто и не рассчитывал пасхалию дальше 1492 года. Ибо зачем, раз конец света?
А конца света не было, и якобы стали лихорадочно рассчитывать пасхалию дальше, на время после 1492 года.
Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
В 1492 году шел 84-й год этого индиктиона, до конца было еще очень далеко.


Тогда да. Обманывают учёные.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.19 00:15. Заголовок: alexa пишет: Ну, вр..


alexa пишет:

 цитата:
Ну, вроде, свои князья. Не христиане.

Письменных источников нет.
alexa пишет:

 цитата:
... - в основном христианами - через север Руси пришли в Киев ... вослед пришёл со своей языческой дружиной ...

Все через север, а веры разные. Насколько понимаю христианство на севере приняли позже?
alexa пишет:

 цитата:
И христианство не прижилось в Киеве.Тогда.

Вы хотели сказать "не прижилось" в качестве государственной религии? `

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 442
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.19 20:32. Заголовок: Mikhail пишет: Пись..


Mikhail пишет:

 цитата:
Письменных источников нет


По Татищеву, кое-что есть. Есть упоминания Вадима, князя Новгородского до Рюрика.
И от Татищева же упоминание Гостомысла, тож князя Новгородского примерно из начала 9 века.
По поводу Аскольда и Дира - опять же, даже в школе проходят. Что они до Рюрика, то есть до 862 года, свергли в Киеве князя и стали княжить сами. Точнее, лет 30 назад преподавали такое.
Как же это "сведений нет" письменных?

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.19 21:35. Заголовок: alexa пишет: Как же..


alexa пишет:

 цитата:
Как же это "сведений нет" письменных?

Я имел в виду в отношении вероисповедания.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 447
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.19 07:41. Заголовок: Mikhail пишет: в от..


Mikhail пишет:

 цитата:
в отношении вероисповедания.


Да, в отношении вероисповедания на Руси в период до принятием Владимиром Святославичем христианства от греков - очень мало сведений. За общепринятую точку зрения считается, что кроме княгини Ольги никто из князей христианства не принимал до Владимира.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.19 11:54. Заголовок: alexa пишет: За общ..


alexa пишет:

 цитата:
За общепринятую точку зрения считается, что кроме княгини Ольги никто из князей христианства не принимал до Владимира.

А как же тогда:
alexa пишет:

 цитата:
Аскольд и Дир со своими дружинниками - в основном христианами ...



Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 277
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 21:12. Заголовок: https://www.liveinte..

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 278
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 22:50. Заголовок: А "Википедь"..



 цитата:
А "Википедь" добавляет про Булева:
"Уроженец Любека, сын Ганса Бюлова, получил образование в Ростокском университете (в 1480—1483/1484 годах). Бюлов был в России дважды. В первый раз, в составе посольства Георга фон Турна (в 1490 году). Бюлов был задержан святителем Геннадием архиепископом Новгородским. Ему предлагали составить для Русской Церкви новые пасхальные таблицы, так как старые были доведены лишь до 7000 года (от Сотворения Мира). В награду за труд Бюлову было обещано, кроме возмещения путевых издержек, 10000 талеров и свободный выезд из России."


Интересно откуда информация о 10000 талеров? В сети искал, источников не обрёл.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2202
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 00:07. Заголовок: Саныч пишет: Интере..


Саныч пишет:

 цитата:
Интересно откуда информация о 10000 талеров?


Я так понял, что информация восходит к сочинениям Голубинского и Майкова.
click here
click here
Но, может быть, и Зимин. Там много авторов обозначено.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 279
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 09:30. Заголовок: Вес талера в то врем..


Вес талера в то время примерно 29,2гр. чистого серебра, умножаем на 10000, получаем 292кг. чистого серебра. Сумма невероятная для средневековой Европы.

Тем паче, что все расчёты свелись к обоснованию того, что мир должен простоять 7000 лет, и потому оставшееся непродолжительное время до Пришествия Христа начинают отсчитывать с "0" индикта: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post455567739/ кроме того этим обоснованием были заняты две независимые группы попов (Московских и Новгородских), если верить тексту определения.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2203
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 10:55. Заголовок: Саныч пишет: Вес та..


Саныч пишет:

 цитата:
Вес талера в то время примерно 29,2гр. чистого серебра, умножаем на 10000, получаем 292кг. чистого серебра. Сумма невероятная для средневековой Европы.


Конечно, невероятная! Но гуманитарии редко заморачиваются точностью чисел. Здесь, скорее всего, "испорченный телефон". Кто-то когда-то написал "100 талеров" (большая сумма по тем временам), какой-нибудь гуманитарий, переписывая, посчитал, что маловато, и нулей добавил.
Возможно также, что эту сумму взяли из искового заявления наследников Булева в суд (в Ревеле, кажется). То есть всю сумму предполагаемого наследства (а она может быть необоснованно завышена) посчитали за разовую выплату.
Саныч пишет:

 цитата:
кроме того этим обоснованием были заняты две независимые группы попов (Московских и Новгородских), если верить тексту определения.


Этот текст - проповедь, рассылаемая для успокоения умов, напуганных приближающимся концом света.
"Две независимые группы попов" были бы совершенно не нужны, если бы дело обстояло так, как в определении изложено. Текст содержит явное противоречие. Там несколько раз упоминается "альфа" (то есть "великий индиктион" - 532 года) и говорится, что она давно посчитана, остается только повторять. И тут же рассказывается, что "независимые группы" считали и на двадцать лет, и на семьдесят, и сравнивали расчеты между собой...
Этот мутный текст позволяет уже двести лет церковным историкам изобретать самые фантастические интерпретации.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Роман Ермаков



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 12:04. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
И тут же рассказывается, что "независимые группы" считали и на двадцать лет, и на семьдесят, и сравнивали расчеты между собой...
Этот мутный текст позволяет уже двести лет церковным историкам изобретать самые фантастические интерпретации.

Т.е. следы правок, пересчетов и пр. новопасхализма — налицо!
Название темы — верное ("Новая пасхалия...")

Спаси Христос: 0 
Профиль
Роман Ермаков



Сообщение: 353
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 12:35. Заголовок: Только это все не пр..


Только это все не про нас.
Ибо в круге всегодичного устава нашего и пасхалии-то никакой нет,
да и сами исследования ведутся по поиску древнейших традиций празднования Светлого Христова Воскресения, отношения к пейсаху (пасхе) не имеющего.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Роман Ермаков



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 12:52. Заголовок: Ветхозавтеники же им..


Ветхозавтеники же имеют таковую.
И она — поновляемая, как выяснилось...

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 453
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 22:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Но гуманитарии редко заморачиваются


Извините, что не был так долго на форуме.
На полгода выпал я из интернета.
На строительстве был в одной из бывш. республик СССР. где с интернетом и сотовой связью - не очень.
И вот кстати в тему.
Что мы "редко заморачиваемся" над теми вопросами, которые верующие других религий, глядя на наши святыни, сразу поднимают.
Вот возвращался я на Родину через славный город-герой Ташкент.
Где храм греко-российской никониянской церкви конца 19 века. На территории русского военного госпиталя тех лет. что ли.
И вот в качестве экскурсии я туда, в "храм", с гражданами и гражданками узбекской национальности пошёл.
И тут же мне вопрос "в лоб" от внимательных узбеков: "А что это у Исы {так они Спасителя называют} над головой в кресте написано?"

А вот ни один древлеправославный даже не "заморочится" таким очевидным даже для узбека вопросом.
Это, напомню, к вопросам о числах и исчислении.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 606
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 14:55. Заголовок: alexa пишет: к вопр..


alexa пишет:

 цитата:
к вопросам о числах и исчислении


Это имеете ввиду?

http://samlib.ru/n/nostr_a_g/kod2.shtml

Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила



Сообщение: 87
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 16:56. Заголовок: Саныч, ага, то, что ..


Саныч, ага, то, что Нострадамус настрадал

Алеха, не надо делать нас тупее и нелюбознательнее узбеков! Давно знаем, что буквы в нимбе Христа означают Сущий. И ничего более. А всякие конспирологические спекуляции на тему Второго пришествия разбиваются о прямые слова самого Господа: о времени том и часе не знает никто, даже ангелы, а только Отец мой Небесный.

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 223
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 11:08. Заголовок: Данила слово о дне т..


Данила слово о дне том ясное дело приписка вражья, а о часе действительно никто не знает, неизвестно в каком часу воскрес Христос.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет