Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные

Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.

 Отправлено: 02.05.19 13:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

только христианским государство (по моему глубокому убеждению) быть не может. Христианство внегосударственно.

Да, теперь правильно мы поняли друг друга.
И я о том же.
Что государство во враждебном окружении не может отринуть Ветхий завет с тем. чтобы строить общество по Евангелию.
А вот отдельные общины (собственно, что и есть Церковь Христова) - так обязаны руководствоваться в первую очередь Евангальями.
И, тут уж опять моё личное не додуманное до конца мнение. Общины, живя по Христу, своим примером автоматически, т.с., пытаются повернуть жизнь общества (а, значит, всеобщего общества - государства) в сторону Евангельских заповедей. Понятно, не это главная цель таких общин - Церкви. Главное - спастись в Царствии Его.
Хотя...
Яко на небеси
И на земли.
То есть по мысли моей, Исус не отрицал, что люди по его заповедям смогут построить Царство (государство??) на земле.
Если люди бы постарались.
Но вот - не постарались.
Потому нужен не только пряник Евангелий.
Но и кнут Ветхого завета.
Чтоб хоть сохранить хоть что-то христианское в окружении тех же агарян.
Я так понимаю.

 Отправлено: 02.05.19 13:39. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

что касается "агарян", то Св. Иоанн Дамаскин спасался от "христианских государственников-иконоборцев" при дворе Дамаскского халифа.

Ну, вот как раз пример поведения государей. исходящих в своих поступках из вопросов государственной целесообразности. И могущих ради этого нарушать запреты своей веры.
Надо в пику Византии было поступить - и истинные христиане из кровных врагов - гуяров, занимающих так нужные мусульманам горы и долы Анатолии превращаются в союзников по борьбе с кровавым тираном - иконоборцем; превращаются в союзников по свержению государя той самой Византии)
Это я не к тому, что христианам неправого царя свергать не надо)
Это я поясняю "работу" государя любой страны. Подразумевающую невыполнение и несоблюдение Евангельских или мусульманских там, заповедей и запретов.

 Отправлено: 02.05.19 16:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

и барская любовь!"

Насчёт того, что государи христианские очень часто забывали заповеди Христа вообще и теряют страх Божий, и начинают творить непотребства с народом християнским - от такого факта тож не уйдёшь... И мы все пришли к последнему, нынешнему дню именно потому.

 Отправлено: 03.05.19 06:39. Заголовок: Шуйкин пишет: Ваще ..

Шуйкин пишет:

цитата:

Ваще как-то странно, на Старке не ликуют, у Жоры тож особо не проздравляют. Там ваще диакон третьи сутки биометкой пугает. Где Торжества? Угрюмые какие-то староверы. И только здеся!

Потому что старый конь (сея площадка общения) борозды не испортит.
Мы в тренде. Во я как могу(!)
Теперь серьёзней.
Вона сколько всего вокруг самого великого из великих праздников. Каждый находит своё.
И ликовать можно. И печалиться. И разсуждать на глобальные темы.
Потому давайте, отпразднуете - и снова сюда.
Дообсудим.
Годиков на несколько так тема, полагаю.
До скончания века.

 Отправлено: 04.05.19 05:41. Заголовок: Феодосия пишет: утв..

Феодосия пишет:

цитата:

утверждение, что Куржецкий собор - миф, принадлежит даже не мне, а о.Андрею Марченко, которого и ты, кажется, почитаешь за весьма знающего. ..... По Куржецкому собору отдельной темы на форуме Рдц не было. Надо искать где-то в темах Марченко, а это огромный труд.

Да какой труд? Феодосия,вы столько лет на форуме,а пользоваться форумным поисковиком до сих пор не научились?Я нашел за 2 минуты= https://rdc.forum24.ru/?1-6-1556934065220-00000005-000-10001-0#068.001.001.003.001.001.002

 Отправлено: 04.05.19 09:01. Заголовок: О, хоть тут уел :sm6..

О, хоть тут уел! Да я как-то и не пыталась искать. Мне теперь шо Куржецкий, шо Иргизский...одна цена.

 Отправлено: 04.05.19 12:57. Заголовок: Georgiy пишет: Я на..

Georgiy пишет:

цитата:

Я нашел

Спаси Господи, прочту.
Вообще странно, что общий ещё тогда собор, "свой" и для нынешних поповцев, и для безпоповцев, представитель РДЦ отвергает. Я так полагаю, из соображений слишком большого углубления решений того Собора именно в ту эсхатологию, что потом дала основание безпоповству.

 Отправлено: 04.05.19 13:10. Заголовок: Феодосия пишет: Мне..

Феодосия пишет:

цитата:

Мне теперь шо Куржецкий, шо Иргизский...одна цена.

Феодосия, а зря.
Я вот несколько, честно сказать, разочаровался в поповстве вообще. Но это не даёт основания ругательно поносить ту же РДЦ, уходить, хлопнув дверью, как Вы хлопаете уже года три.
Вы же отринули РДЦ, а пришли вообще к суперобновленцам, мнящих себя наследниками сергиян (а Сергий Страгородский придушил бы Кирюху-государя вашего; Сергий хоть искренен в своём учении о церковной икономии и сосуществовании с безбожными властителями был, но экуменизмом и богоборством не страдал).

Ну что тебе в той церкви, которая веру ап. Андрея Первозванного и Владимира Равноапостольного прокляла?
Ну я понял бы вас, нынешних прихожан РПЦ МП, если бы ваши иереи хоть пальцем пошевелили для сохранения веры. Столько у вас ресурсов в рпц: и господдержка миллиарднодолларовая от госструктур от президента до главы захудалого сельского поселения, и таможенные льготы, и банковский бизнес, и гостиничный, и паломнически-туристический, и торговый, и медиа-ресурсы, вона. целый центральный телеканал на халяву.
А в церкви ваши всё равно никого не заманишь. Почему? Где ресурсы? Да с такими ресурсами уж пол-царства Божьего в отдельно взятой стране РФ построить было можно за последние 33 года.

 Отправлено: 04.05.19 13:43. Заголовок: alexа, мне б дали, я..

alexа, мне б доверили, я бы построила! Но, как говорится, бодливой корове Бог рог не дал
Я, как и ты, тоже разочарована поповством - любой конфессии и своей, вчастности. Но в РПЦ пребываю потому, что верю в благодатность ее Таинств (кстати, я туда не ушла, а вернулась - это принципиально разные действия).
Далее. Ты несправедлив, говоря, что я хаю Рдц. Это абсолютно не так! Я просто выразила свое аргументированное оценочное суждение о том, что это не Церковь (чему посвящены несколько огромных тем на форумах Рдц, здесь, на Старке). И убеждена, что имею на это право, как и любой другой.
И самое несущественное. Я вовсе не "хлопала дверью три года подряд". Летом прошлого года после встречи с патр.Александром (что, к слову, стало "последней каплей") я открыто объявила о своем уходе из Рдц, изложив свои мотивы на перечисленных выше ресурсах. И больше к их "дверям" не прикасалась

...А почему это в наши церкви никого не "заманишь"? В моем небольшом городе их пять, и все полны народа. И не только по великим праздникам. В отличие, кстати, от старообрядческих

 Отправлено: 04.05.19 18:38. Заголовок: Слабый довод. У патр..

Слабый довод. У патриарха Ноя народа в ковчежце тоже было маловато. Ну и что? Цыплят по осени считают. Староверы массами Царствие Небесное наполняют, а с никоньянами вопрос туманный

alexa пишет:

цитата:

отпразднуете - и снова сюда

Царские Врата закрылись и я снова здеся. Можно и пошалить.

 Отправлено: 04.05.19 18:46. Заголовок: Я обещал Вам, Алеха,..

Я обещал Вам, Алеха, что-то посчитать, но отложим астролябрию в сторону до другого раза. Сегодня я хочу указать Вам на еще одну причину, на еще одного злого дэмона Алексея Юрьича, верней на целый кагал дэмонов, рядом с которыми упомянутый акадэмик Фоменко выглядит бедной овечкой.

Дело в том...

 Отправлено: 04.05.19 20:15. Заголовок: Шуйкин пишет: . Ст..

Шуйкин пишет:

цитата:

. Староверы массами Царствие Небесное наполняют

 Отправлено: 04.05.19 20:18. Заголовок: Смейтесь, смейтесь, ..

Смейтесь, смейтесь, ибо дальше будет страашное.

Дело в том, что со времен

 Отправлено: 04.05.19 20:31. Заголовок: А как паузу-то держи..

А как паузу-то держит, вах!
А как интригу нагоняет, ух!

 Отправлено: 04.05.19 20:38. Заголовок: Так модно. Вон Роман..

Так модно. Вон Роман Ермаков, как нагонял, как тянул, на 25 частей резал, эффект 25 кадра.

Со времен возрастания никоньянского движения Черносотенства, которое противостояло революционному движению Староверов (см. Пыжикова), в самой невежественной, реакционной, евреобоязненной среде Черной Сотни вынашивались жуткие идеи неприятия Ветхого Завета. Среди самых грозных жидобоев и жидоедов победно возвышалась зловещая фигура товарища обер-прокурора никоньянского Синода, т.н. "князя" Жевахова. Будучи лицом кавказской национальности (наст. фамилия Жевахашвили) "князь" сей отличался буйным темпераментом и не меньшей необразованностью, ибо детство его прошло в Полтавской губернии. По данным Россимперстата тех времен в Прилуках, рядом с которыми находилось родовое имение маленького князя проживало до пяти тысяч евреев. Вероятно это соседство нанесло юному черносотенцу непоправимую психологическую травму. Проще говоря, князек подвинулся.

 Отправлено: 04.05.19 21:13. Заголовок: Двинулся! :sm64: Са..

Двинулся!
Сам-то не из этих же будешь, от соседства с которыми князь двинулся?

 Отправлено: 04.05.19 21:20. Заголовок: Подвинулся же он на ..

Подвинулся же он на идее объединения славян. Ну, тогда модно так было, пан грузин-панславянин. А зловещие жидовские силы не дремали. К концу 19 столетия в Полтавской губернии полным ходом получил распространение хасидизм Хабада. Основатель династии Шнеур Залман из Ляд был похоронен в Гадяче. Не дремала и Умань. Видя нарастающую угрозу миру (в степи и без того воды мало), подросший уже Жевахашвили срочно встречается с еще одним гением Черносотенной мысли, будущим божком никоньянских бабушек и дедушек - пророкоподобным Нилусом!

 Отправлено: 04.05.19 21:23. Заголовок: Феодосия пишет: Дви..

Феодосия пишет:

цитата:

Двинулся!

"Он там был купцом по шмуткам, И подвинулся рассудком". Знать надо народную речь.

цитата:

Сам-то не из этих же будешь

Никоньяне, что возьмешь. Я старовер с древнейшими генами, Вам и не снилось. Но о генах позже.

 Отправлено: 04.05.19 21:51. Заголовок: Обольщенный полтавск..

Обольщенный полтавским князем, князем лжи и обольщения (в которого уже давно вошел дух предотечи антихристова) Нилус принимает от него "Протоколы полтавских цадиков". Сейчас не время разбирать это одиозное сочинение. Важно то, что пагуба неприятия истинности Ветхого Завета, неприятие всей Ветхозаветной старины, Ветхозаветных праотцов, патриархов и героев, пагуба сия стала распространяться по слабым никоньянским умам. Но, что самое страшное, как видим теперь, зацепила она и выдающийся, скажем без лести, гениальный, крепкий, неподкупный лоб Алекея Юрьевича. Произошла трагедия мирового масштаба. Древние гены дрогнули и яд полтавского грузина разлился по каналам.

 Отправлено: 04.05.19 22:59. Заголовок: Как известно из наде..

Как известно из надежных источников - приход своего машиаха хасиды ожидают в Крыму, в среде караимов. Ибо караимы чтут только Тору игнорируя талмуд. Древняя святыня караимов это Чуфут-Кале, рядом Тепе-Кермен. Улавливаете, интерес новопасхалиотов к Крыму? Подобно воинственным Стражам Кедров или иранским Пасдаранам посаны планируют стать неусыпным дозором у Чуфут-Кале, храня мир от прихода машиаха. Сотрудников не хватает. Алеха, не поддавайтесь, Вас вербуют, Крым полон тарантулов, скорпиев и сколопендр.

 Отправлено: 05.05.19 06:23. Заголовок: Особенно сколопендр ..

Особенно сколопендр-топлес Наиболее опасных.

 Отправлено: 05.05.19 08:41. Заголовок: Это самый опасный дэ..

Это самый опасный дэмон. Для людей армейских, военных особенно. Психологами надежной советской брежневской школы замечено, что ненависть к Ветхому Завету часто возникает у людей служилых на почве ненависти к неуставным отношениям. Дефицит сколопе...упс, дефицит женского пола всегда провоцирует к нарушению устава в обществах закрытого типа, в ограниченных пространствах. Какими являются Армия, Флот, или тюрьма. Неуставные отношения - это бич хорошего командира, служаки. Хороший командующий всегда гомофоб. Он обязан быть гомофобом. Поэтому из военных, как правило, получаются плохие мистики, толкователи. А когда они подступают к Истории им всюду неуставные отношения мерещатся. Посмотрите, что случилось с бравым полковником Квачковым. Армия, плюс пространство сверхзакрытого типа (тюрьма) и как итог - жуткое неприятие Ветхого Завета.

 Отправлено: 05.05.19 09:54. Заголовок: У него тоже :sm33:..

У него тоже

 Отправлено: 05.05.19 10:09. Заголовок: К большому сожалению..

К большому сожалению. Жутко, просто жутчайше толкует товарищ полковник Ветхий Завет. Гремучее армейское толкование. Гммм, как только отец Чаплин будет теперь с ним уживаться... хоть бы проклятия не наложил.

 Отправлено: 05.05.19 13:18. Заголовок: Феодосия пишет: я б..

Феодосия пишет:

цитата:

я бы построила!

так иди строй там, где прорабы хотя бы есть.
а не где одни "манагеры", которые не строить поставлены, а руками водить, как у вас в рпц мп

 Отправлено: 05.05.19 13:19. Заголовок: Шуйкин пишет: Царск..

Шуйкин пишет:

цитата:

Царские Врата закрылись

?? Отдали Пасху уже?

 Отправлено: 05.05.19 13:20. Заголовок: Шуйкин пишет: Жутко..

Шуйкин пишет:

цитата:

Жутко, просто жутчайше толкует товарищ полковник Ветхий Завет.

Это может быть.
Но он толкует о приоритете Евангелия над ВЗ. Что так и есть.
Христос, как известно, своим Воскресением отменил-таки Ветхий завет.

 Отправлено: 05.05.19 13:24. Заголовок: Шуйкин пишет: извес..

Шуйкин пишет:

цитата:

известно из надежных источников - приход своего машиаха хасиды ожидают в Крыму, в среде караимов.

эээ. талмудические современные июдеи (которых 99,9% века с 10-го по Р.Х.) "ждут прихода" своего мессии в среде еретиков для них - караимов, не приемлящих Талмуд?)

 Отправлено: 05.05.19 13:36. Заголовок: Шуйкин пишет: Психо..

Шуйкин пишет:

цитата:

Психологами надежной советской брежневской школы замечено, что ненависть к Ветхому Завету часто возникает у людей служилых на почве ненависти к неуставным отношениям. Дефицит сколопе...упс, дефицит женского пола всегда провоцирует к нарушению устава

Ну раз пока в сторону ушла беседа.
За глаза пока не по теме беседуете.
Не за Рябцева скажу, а из желания поспорить за правоту. Жизненную.
Итак. с конца)
Дефицита женского пола ни в СА, ни в ВС РФ для офицерского состава не наблюдается по причине его (ком. состава) женатости, по причине наличия в частях и гарнизонах специально раздутого для этих целей количества штатных должностей медработниц. поварих. связисток и как там ещё - это если офицер умудрился быть ещё неженатым.
Для солдат и сержантов (это если знать, что некоторое кол-во офицеров всё ж и солдатами-сержантами бывает поначалу. не сразу из ВУЗа) дефицита женского пола в армии нет по причине наличия сразу за воротами КПП шеренги небескорыстно любящих солдат местных девок, из близлежащих населённых пунктов, бедных на здоровый мужской пол.
Далее.
Ненависти к неуставным отношениям в армии нет. Ибо неуставные отношения как раз облегчают службу рядовому составу. которым командует офицер. Если офицер не зверь, он как раз приветствует "неуставные" разбирательства. Менее жёсткие по сравнению с уставными наказаниями. Как известно, самая плохая и собачья служба - служба, требующая исполнения и наказывающая строго по уставу. В дисбатах только практикуется такое.
Далее.
Вступая на скользкий путь постановки оппоненту психиатрических диагнозов - рекомендаций пусть даже. Психиатрию сами психиатры характеризуют по-простому. "У нас (в психиатрии) кто первый одел халат - тот и доктор. Кто не успел - тот больной".

 Отправлено: 05.05.19 13:45. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

история с Маркионом, отвергавшим ветхий завет на основании Павловых посланий.

Но сам Павел не единожды трактует Ветхий завет.
Вот меня попрекали за автоподпись "Мне отмщение; Аз воздам". Прямые слова Бога-Саваофа. Которые как раз в послании к римлянам пояснял ап. Павел.
Ну очень много с самих апостолов и из слов самого Исуса отсылок к старому Закону и к Завету Моисея и пророков.
Вряд ли такая прям глобальная это поповская греческая выдумка - Ветхий завет.

Хотя, как я уже согласился тремя-пятью сообщениями выше,
Христос своим святым Воскресением отменил Ветхий завет.

 Отправлено: 05.05.19 13:48. Заголовок: alexa, а назови, буд..

alexa, а назови, будь ласка, хотя бы парочку мест, где, на твой взгляд, есть "прорабы"?

 Отправлено: 05.05.19 13:54. Заголовок: alexa пишет: . Вряд..

alexa пишет:

цитата:

. Вряд ли такая прям глобальная это поповская греческая выдумка - Ветхий завет.

Это как раз выдумка тех, кто додумался до того, что это "выдумка"

 Отправлено: 05.05.19 14:15. Заголовок: alexa пишет: ?? От..

alexa пишет:

цитата:

?? Отдали Пасху уже?

Нет, отдание Пасхи происходит накануне Вознесения Христова. Но сегодня закончилась Светлая седмица, при которой служат с открытыми Царскими вратами.

 Отправлено: 05.05.19 14:29. Заголовок: alexa пишет: он тол..

alexa пишет:

цитата:

он толкует о приоритете Евангелия над ВЗ

О чем, о чем? О "приоритете"? Вы хоть бы ознакомились с предметом, о котором идет речь - с толкованием Квачковым Ветхова Завета. Тут и Госдепа, как говорится, не надо, отмочил номер тов. полковник. Cсылок на эту дичь не даю, сами найдете, если захотите.

alexa пишет:

цитата:

За глаза пока не по теме беседуете

Это Вам так кажется, что не по теме. У нас с Вами просто задачи разные. Вы прилюдно рассматриваете заразу и рассусоливаете над ней, а я сразу блокирую, чтобы не заразиться.

И что значит "за глаза"? Еретическую дурь гонят упомянутые товарищи, какую бы Вы тут клюквенную картину армейской жизни не расписывали. А если Вы за эту дурь стрелку забить хотите, то пишите в личку, скоординируемся.

 Отправлено: 05.05.19 14:42. Заголовок: Феодосия пишет: отя..

Феодосия пишет:

цитата:

хотя бы парочку мест, где, на твой взгляд, есть "прорабы"?

где главу общины выбором христьян-общинников выбирают.
где траты "бюджета" общины на собрании общины утверждают.
Парочка как раз общих мест критерия, где есть "прорабы", а не "менеджеры".
Когда "заработанное" Кирюхой на торговле левым золотом и безпошлинной водддтткой будет распределяться с согласия собрания членов общины хотя бы ХХС - соглашусь - у вас в РПЦ есть, кому "работать прорабами", пытающимися построить царство Господне

 Отправлено: 05.05.19 14:49. Заголовок: Шуйкин пишет: Вы пр..

Шуйкин пишет:

цитата:

Вы прилюдно рассматриваете заразу и рассусоливаете над ней,

Я прилюдно спросил, как Вы чувствуете себя: не зазорно ли праздновать Воскресение с июдеями.
И по этому поводу вопрос - выход для Вас.
А неправильно Рябцев считает-то дату Воскресения?
Неправильно?

 Отправлено: 05.05.19 14:53. Заголовок: Феодосия пишет: сег..

Феодосия пишет:

цитата:

сегодня закончилась Светлая седмица, при которой служат с открытыми Царскими вратами

Это да.
Кстать.
Вот как в РПЦ МП "открывают врата". Не для всех. Для губернаторов да "мэров" - пошире, чем для каких-то там смердов.

 Отправлено: 05.05.19 14:57. Заголовок: Шуйкин пишет: Хоть ..

Шуйкин пишет:

цитата:

Хоть бы ознакомились с предметом, о котором идет речь - с толкованием Квачковым Ветхова Завета.

Вы хоть бы ознакомились с "толкованием" Ветхого завета тётей Груней из деревни Выселки.
Как "полковник Квачков" и моё незнание того, кто это такой и причём он тут в этой теме - как это опровергает пасхальные исчисления Рябцева?
Вы в следующий раз приплетите к теме ещё бабку Вангу, и спорьте с воображаемыми оппонентами и их пониманием темы.

 Отправлено: 05.05.19 15:14. Заголовок: Мне на т.н. "иуд..

Мне на т.н. "иудеев" начхать. "Иудей" давно уже не тот. И Пейсах их уже не тот, о котором Святые Отцы предостерегали. У иудеев менялось вычисление и длительность своего празднества. Пусть сами в себе разбираются. Рябцев неправильно не только считает даты, он ваще неправославен. Мне, че все ранее сказанное дублировать нужно? Повторю. Подобная самодеятельность рождается от вторжения в богословские высоты полета армейской мысли, как сказал поэт. Даже армейцы свв. Феодосий с Константином, чей солдафонский напор во время ограничивали Отцы не удержались от этого полета. К сожалению у А.Ю, Квачкова, и некоторых других (это уже тенденция) такого Отца не оказалось. Все НЕПРАВИЛЬНО, ВСЕ. И как итог - огонь, геена, сковородка.

 Отправлено: 05.05.19 15:17. Заголовок: alexa пишет: кто эт..

alexa пишет:

цитата:

кто это такой

Хоть бы не позорились. Прилюдно.