УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1960
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.16 12:24. Заголовок: Рабство и рабовладение


О потерянном рабстве и рыночной свободе:

click here

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 591
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.20 18:35. Заголовок: андрей юрьевич вы пр..


андрей юрьевич вы правы, забыл совсем и про молитву и про назидание о том, чтобы отцом никого не называли кроме Бога.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 187
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.20 20:54. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
По православию мы не рабы, а дети Божии......
Кстати, про рабов. В России дольше всех сохранилось крепостное право.....и это типа в самой православной стране......


Поэтому сразу можно определить потомственного раба. Человек, сознательно пошедший в никонианство, - однозначно раб и холуй. И предки его были такими же. И генетику передали соответствующую.
Свободный человек никогда не простит никонианству обслуживания рабовладельческого строя.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 592
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 14:26. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
вободный человек никогда не простит никонианству обслуживания рабовладельческого строя.


разве до Никона было иначе?!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 188
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 14:31. Заголовок: АлександрМ пишет: р..


АлександрМ пишет:

 цитата:
разве до Никона было иначе?!


Иначе было до Петра. Крепостное право и рабовладение - это разные вещи. Это наши продажные историки подменяют одно понятие другим.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 593
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 17:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Крепостное право и рабовладение - это разные вещи.


Какая же между ними разница?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 19:38. Заголовок: Разница в том, что к..


Разница в том, что крепостной "прикреплен" к земле и несет феодальные повинности (обычно закрепленные законом и традицией) - барщину и оброк.
Вне этих повинностей он может делать, что хочет. Его нельзя продать и купить на рынке. Нельзя определять, с кем вступать в брак. У него есть собственное имущество. У него нельзя забрать дочерей в "дворовые девки". Он может торговать и свободно передвигаться. И т.д.
С рабом можно делать всё, что угодно.
В России были, правда, лицемерные ограничения. Казнить в явную (повесить, например) было нельзя, но можно было насмерть запороть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 594
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 19:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
крепостной "прикреплен" к земле и несет феодальные повинности


насколько понимаю такой крепостной не может просто так поменять землю или вообще сменить род деятельности, получается то же самое рабство, но в более щадящей форме.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 20:23. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


АлександрМ пишет:

 цитата:
получается то же самое рабство, но в более щадящей форме.


То есть для Вас положение, при котором Вашу жену или дочь можно безнаказанно изнасиловать не очень сильно отличается от положения, при котором этого сделать нельзя? По-Вашему, это одно и то же положение? Только одно из них чуть более "щадящее"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 595
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 21:09. Заголовок: Алексей Рябцев по су..


Алексей Рябцев по сути настоящее рабство началось с Алексея Михайловича, из вики:
Лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 191
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 21:54. Заголовок: АлександрМ пишет: А..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Алексей Рябцев по сути настоящее рабство началось с Алексея Михайловича, из вики:


Мне насрать на вику и на всех историков, которые маскируют установление рабовладения при Петре многочисленными "исследованиями" о "юрьевом дне" и "соборном уложении".
Даже если исходить из чисто юридической хронологии (а не фактического положения), то установление рабовладения произошло после петровских указов об уравнивании положения холопов и крепостных, а также уравнивании поместий и вотчин.

Вообще давайте прекратим этот разговор. Для меня эта тема слишком болезненная, а для Вас, видимо, просто возможность "поговорить".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 598
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 23:20. Заголовок: Алексей Рябцев вообщ..


Алексей Рябцев вообще-то тема рабства это основная тема для христиан, Господь пришел в этот мир, чтобы избавить нас от всех видов рабства, но так получается, что люди в настоящее время настолько привыкли к своему рабству, что не затрагивая эту тему мы от рабства не избавимся, а смысл спасения в этом и заключается и поэтому я вас пока не совсем понял в чем для вас болезненность темы рабства.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.20 23:33. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


АлександрМ пишет:

 цитата:
не совсем понял в чем для вас болезненность темы рабства


Для меня болезненна тема страданий русского народа в течение почти 200 лет рабства.
Я не могу спокойно и отвлеченно говорить об этой теме.
Для меня любые попытки нейтрального обсуждения (а также любого оправдания, смягчения, размазывания и размывания конкретного периода) - оскорбительны.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 600
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 18:26. Заголовок: Алексей Рябцев в дре..


Алексей Рябцев в древние времена те рабы, кто не желал себе рабства шли на мученичество, значит тем из русского народа, кто терпел рабство было так лучше, чем пострадать за веру или они были маловерными.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 193
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 19:27. Заголовок: АлександрМ пишет: к..


АлександрМ пишет:

 цитата:
кто не желал себе рабства шли на мученичество


Тут всё наоборот. Люди шли на мученичество (скольких запороли!), лишь бы остаться в рабстве и никонианстве!

Потому что переход в староверие сразу освобождал человека. Вывезут, спрячут, выдадут за умершего родственника, выправят за взятку нужные документы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 602
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 20:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Тут всё наоборот. Люди шли на мученичество (скольких запороли!), лишь бы остаться в рабстве и никонианстве!


? это кто же мученик из тех кто шел в никонианство, только при советах всех рубили подряд.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 01:49. Заголовок: Православие, как ник..


Православие, как никонианское, так и старообрядческое, было и остается пагубой России. Это церковная организация в основе, которой лежат два антагонистических завета, - ветхий и Новый. Где, Евангельское учение подло извращено Византийским лукавством, основанным на ветхом завете. А, вопиющие противоречия, завуалированы многовековыми софистскими толкованиями адептов, сей человеконенавистнической церкви, князя мира сего. В старь, Староверы, с презрением, называли православными, только никониан. Жаль, что даже искренние продвинутые люди, не понимают этого.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 603
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 08:43. Заголовок: Учитель может оно ко..


Учитель может оно конечно так и было, но доказательств правки текстов нет и поэтому ваше утверждение переходит в разряд предположения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 20:01. Заголовок: АлександрМ пишет: м..


АлександрМ пишет:

 цитата:
может оно конечно так и было, но доказательств правки текстов нет и поэтому ваше утверждение переходит в разряд предположения.


Да, для духовные слепцы, правки не видят. Ибо, воспринимают тексты как догмы, не обращая внимания на контекст содержания. Правильно сказал Рябцев, - Божественные тексты могут самоочищяться.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 604
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 20:20. Заголовок: Учитель не факт, что..


Учитель не факт, что вы правы, может быть вы не понимаете неких духовных истин и поэтому текст кажется вам порченым, покажите правильный вариант, ведь для спасения оно будет всем на пользу, если конечно вы правы, а ежели вы не правы, тогда вы находитесь в рабстве иллюзии и это весьма и весьма печально.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 478
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.20 08:54. Заголовок: Александр Гоголев пи..


Александр Гоголев пишет:

 цитата:
Да, так и считают себя большинство никониан, - особенно женщины. Потому в церкви, перед клириками, стоят, согнувшись, - ноги вместе, руки по швам, или на коленях, - раком.



Видел у никониан, что когда священник обходит с лампадой людей то склоняют голову и так же видел как встают на колени и кланяются вместе со священником перед чашей, а чтобы просто так перед священником стояли по стойки смирно или как то по другому не видел. Хотя когда целуют руку то склоняют голову а так вроде другого не замечал. А вы лично видели как у никониан так делают?


Александр Гоголев пишет:

 цитата:
Истинные же Старообрядцы, перед Богом и священнодействующими, предстоят с достоинством, - скрестив руки на груди.



А истинные Старообрядцы это кто по вашему?

К слову у никониан видел что когда подходят к чаше то тоже скрещивают руки на груди, вы это имели в виду?


Александр Гоголев пишет:

 цитата:
В такой, по светски выражаясь, позиции, не один раб в мире, не стоит перед господином. Ибо, эта стойка, считается вызывающей.



Неужели по вашему разумно стоять перед Богом вызываюше?

Например у нас правоверных перед Богом так же стоят на коленях в молитве вечерней, а у вас вообще чтоли не становятся перед Богом на колени и не кляняются Ему?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.20 09:00. Заголовок: Учитель пишет: В с..


Учитель пишет:

 цитата:
В старь, Староверы, с презрением, называли православными, только никониан. Жаль, что даже искренние продвинутые люди, не понимают этого.



А разве ортодокс и православный это не одно и тоже?

А как тогда себя староверы называли если не православными?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет