Отправлено: 25.07.16 00:49. Заголовок: О сути Антихриста ...

Здравствуйте уважаемые форумчане. Я не знаю, кто прав в трехсот пятидесятилетнем споре, однако в ходе своих духовных изысканий я пришел к выводам, к которым за 350 лет до меня пришли старообрядцы. Я решил, что, наверное, правильно у самих старообрядцев, то есть у Вас и спросить совета. Заранее приношу извинения, если кого обижу риторикой, терминологией не знанием предметной области и т.д..

Это сообщение на форуме первое (возможно последнее), тема не простая, по сему пару слов о себе и моих жизненных мотивах, что бы люди понимали, кто я есть и зачем я здесь. Вырос в атеистической семье. Уже в зрелом возрасте, будучи русским патриотом, увлекся новомодным славянским язычеством. Нырнули мы в это с сотоварищами несколько дальше примитивных реконструкций и то, что я там увидел, заставляет меня сегодня всех настоятельно от этого безобразия отговаривать. Последствия среди адептом – потеря себя в этой жизни, вялотекущее сумасшествие, алкоголизм, самоубийство. Мне повезло – за пару лет пришел в себя. Сходил в соседнюю церковь, покрестился. Но, честно, в РПЦ многое не устраивает. Прежде всего, последовательная политика сергианства.

Но продолжу. Нырнули мы туда не по природному любопытству, а с попыткой найти помощь в деле, нам кажущемся очень нужным и важным. Приход большевиков к власти сто лет назад привел к чудовищному расколу общества. С позиций любой религии за ними стояло кровавое зло. Тем удивительнее, что году, эдак к 1924-му всякое противостояние этому режиму прекратилось и даже на раскулачивание и голод русский народ, всегда скорый на тот самый бунт «бессмысленный и беспощадный», оставался безмолвен под взглядом кровавых упырей. Жесточайшие репрессии против крестьянства, военных, ученых, духовенства всех конфессий, самих коммунистов не повлекли в 30е, 40е сколь ни будь заметного сопротивления. Мы здесь не оригинальны и считает, что за большевиками стояла некая бесовская сила, странное колдовство, центральным артефактом которого является мавзолей с неупокоенным в нем мертвецом. Тема подробно разработана в рамках известного патриотического ресурса ари ру. Кто не в курсе – кратко перескажу. Подобная мавзолейная архитектура (зиккурат) имела место быть и раньше – Шумеры, Вавилон, цивилизации Мезоамерики. И везде она сопровождалась:
1) массовыми кровавыми ритуальными жертовприношениями. (В нашем случае – захоронения Бутово, Коммунарка, возможно весь ГУЛАГ на это работал)
2) замиранием какой либо гражданской активности внутри страны
3) активными успехами во внешних войнах с масштабными захватами территорий за счет возможности предельной мобилизации безмолвного общества
4) многонациональной, зачастую чуждой коренному населению, элитой
Упорное ощущение, что под видом атеистов большевиков власть захватила некая секта, которая активно зачищала предыдущую элиту.
Однако, удивительным образом, подобное положение в ряде моментов наблюдается и сейчас. За редким исключением удивительная пассивность русских. Из 15 советских республик 14 построили свое национальное государство, включая казахов и эстонцев, которых было там около 50%. Поймите меня правильно, я люблю все народы на земле, но считаю, что русские своей величественной и кровавой историей заслужили свое национальное государство не меньше эстонцев, казахов или поляков. Ни где в момент развала Советского Союза русские не оказали сколь ни будь деятельного сопротивления тем кто их выгонял из домов их отцов и дедов. Состав экономической элиты, мягко говоря, красноречив.
С другой стороны, не сложные изыскания приводят к тому, что и в прошлом мало что отличалось. Построенная при Петре I Сухаревская башня типичный трехступенчатый зиккурат с классической башенкой наверху. С первых лет в нем заседал некий мутный круг людей: Лефорт, Гордон, под предводительством Якова Брюса – по воспоминаниям современников колдуна и чернокнижника. Именно с Петра началась в полный рост безнациональная империя с чужеродной элитой.
А отсюда мы подходим к догадке, что это то, что старообрядцы называют духовный Антихрист. Алексей Михайлович, расколом, расчистил ему дорогу, убрав благочестивое духовенство и оставив людей иной закваски, который смолчали, когда Петр запретил патриарха. Благодаря зиккурату Центр подавили быстро, закончив историю веселого и раздольного Бунташного века, выдавив старообрядцев на окраины. Однако русские не смирились. По сути, борьба за свой народ совпала с борьбой против князя тьмы. Разин, Булавин, Некрасов – истинные русские люди, будучи старообрядцами, поднялись против новых порядков, за русский народ.

С полным пониманием восприму, если уважаемый Модератор сочтет не возможным пропустить столь непонятную, спорную и, даже, бредовую тему. Однако спросить мне не у кого. Увы, начетников беспоповцев у меня среди знакомых нет. Пусть лучше меня раскатают на форуме и обоснуют, что я брежу. Восприму и это с подобающим внимание.

Однако, если, все таки, этот текст кто то увидит, позволю себе задать вопросы за ответы, на которые, я готов 20 лет своей жизни отдать.

1) Были ли попытки среди старообрядцев осмыслить механизм власти духовного антихриста
2) Антихрист, по пророчеству, предваряет конец света. Но ждем мы его уже 350 лет. Возможна ли деятельная борьба с Анихристом. Ведь и казачьи восстания и коллаборационизм в годы Великой Отечественной имели место быть. Поймите правильно, оба моих деда воевали в немцами. Два моих прадеда погибли. Я сам, окажись там, без вопросов пошел бы в Красную Армию. Но любить кровавых упырей, насилующих мою Родину я больше не стал бы. Осуждая коллаборационизм, я понимаю мотивы, двигавшие этими людьми. Но это значит, они хотели сражаться. А возможно ли успешно бороться с Антихристом?
3) Ну и последнее в продолжение п.2 Возможно среди старообрядцев обсуждались обряды (крестные ходы, молитвенные стояния), которые могли бы сломать или хотя бы отодвинуть власть Антихриста?

Заранее благодарен за любой аргументированный ответ.

 Отправлено: 25.07.16 04:41. Заголовок: Странник пишет: 1) ..

Странник пишет:

цитата:

1) Были ли попытки среди старообрядцев осмыслить механизм власти духовного антихриста

Вспомните "механизм" обольщения сатаною Евы и ее, а потом Адама попадание под его власть. И не забывайте при этом, что человеку была дана свобода выбора и прародители вполне могли бы избежать грехопадения.

Странник пишет:

цитата:

Возможна ли деятельная борьба с Анихристом.

Внутри себя - да, но во во вне - нет, ибо здесь уже область промысла Божиего. Сказано в Откровении: "должен придти", значит, придет, зачем вы собрались с этим бороться, с какой целью*? То же Откровение говорит о том, что через определенное время после прихода антихриста произойдёт Второе Славное Пришествие Господа нашего Исуса Христа, и получается, что, "борясь" с антихристом и его приходом, вы отдаляете спасительное Пришествие. Лучше использовать время и силы на уготовление себя к Суду и жизни вечной (если успеете уготовиться и попасть в первую пятерку жен из Господней притчи о десяти женах). К сожалению, характер вашего вопроса свидетельствует о том, что вы не только чувствуете себя неготовым к Суду, но и мало что делаете для того, чтобы явиться на него с добрым запасом маслица. И еще: неплохо помнить, что внимание человека есть канал общения с субъектом внимания, а потому направляя его, внимание, на антихриста, вы тем самым попадаете в область действия его энергий, думая же о Господе - Его. Одни разрушают, другие оживотворяют. Так что лучше? "Всякое дыхание да хвалит Господа", а потому и является непрерывная Исусова молитва в такт с дыханием лучшим средством поддержания бытия с Господом и в Господе, а отсюда и надежнейшей защитой от влияния антихриста. Ну а тут и забота о блиэких: "спасись сам, и вокруг тебя спасутся многие".
И напоследок хотелось бы привести слова свят.Игнатия (Брянчанинова) по этому вопросу:

цитата:

«Отступление попушено Богом; не покуситесь остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам, и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его» (Игнатий Брянчанинов. День Господень великий и просвященный. Пророчества и предсказания, 2003 г., с.50).

Полезные советы даны и здесь: Скрытый текст

«Наш священный долг неустанно помышлять о приближающемся Втором Его Пришествии, когда каждый из нас или прославится или постыдится. В постоянной подготовке себя к Пришествию Спасителя заключается смысл и назначение нашей земной жизни» (Архиепископ Аверкий Таушев (+1968 г., там же, с.53). «Нужно помнить о том, что нас всех ждут испытания. Мы призваны к тому, чтобы исповедывать верность Христу. Мы не знаем, когда это произойдет, но то, что это произойдет – несомненно, и к этому нужно готовится» (Архимантрдит Кирилл (Павлов), там же, с.60). «…не будем ленивыми, христолюбцы, но станем паче возмогать силою крестную. Неотвратимый подвиг при дверях. Восприемлем все щит веры. Постараемся узнать, о други, в каком виде приидет на землю бесстыдный змий» (там же, с.70). «Вопрос: А может быть все-таки сегодня еще преждевременно так решительно сопротивляться и идти на все, поскольку еще не объявился антихрист? И номера ставят на карточки, а не на тело? Ответ: Это пусть каждый за себя решает сам. Но об этом уже написано было прежде: «Зрите братие, аще много понудят вас печать или карту прияти, то аще и кровь пролияти или имения своего лишитеся, то с радостию претерпите…». Здесь явно Дух Святый, открывший о печати и карточках, не делает различия в сопротивлении между печатью и карточкой, т.к. то и другое – дело сатаны. А мы кто такие, чтобы сказать, что «сегодня еще преждевременно сопротивляться им»? Да вообще страданья за заповедь Христову никогда не бывает преждевременно. Ибо, как учат Святые Отцы, «веровать (Христу) – значит быть готовым умереть за всякую заповедь Христову» (Журнал «Первый и последний» №12, 2003 г., с.14). «Самый надежный путь – смирение и нищета духовная с непрестанным произношением Иисусовой молитвы, с воспроизведением мысленного креста и с коленопреклонениями. Преклони колени, как внешние, так особенно и внутренние, со смирением и нищетою духовной, как мытарь,  все это есть пример наивысшего смирения. Потому говорит Господь ученикам своим: «Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение; дух бодр; плоть же немощна» [Мф.26.41]. И сам же показывает им (да всем нам) пример: «И Сам отошел от них на вержение камня и, преклонив колени, молился, говоря: Отче! О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет» [Лк.22.41] (Схиигумен Савва. «Приими от меня искренний совет». М., «Лествица», 2003, с.61). Из предсказаний Преподобного Аввы Исхириона (IV в.): «Отцы Египетского скита спросили – что сделали мы? Авва Исхирион отвечал: «Мы исполнили Заповеди Божии». Затем спросили: «Что сделают те, которые будут после нас?» – «Они будут иметь делание на половину против нас». Тогда спросили его: «А что сделают те, которые будут после них?». Он ответил: «Они отнюдь не будут иметь монашеского делания; но им попустятся скорби, и те из них, которые устоят, будут выше нас и отцов наших» (День Господень великий и просвященный. Пророчества и предсказания, 2003, с.32). «Претерпевший же до конца спасется» [Мф.24.13].

 Отправлено: 25.07.16 19:54. Заголовок: Реплика пишет: И на..

Реплика пишет:

цитата:

И напоследок хотелось бы привести слова свят.Игнатия (Брянчанинова) по этому вопросу:

что?

 Отправлено: 25.07.16 19:56. Заголовок: Severo пишет: что? ..

Severo пишет:

цитата:

что?

А что?

 Отправлено: 25.07.16 21:10. Заголовок: Так это ж упаси Бог,..

Так это ж упаси Бог, если умное слово скажет не старообрядец! Никоны по определению - одни лишь дураки и ''не могут сметь свое суждение иметь'', тем паче умничать да богословствовать

 Отправлено: 25.07.16 23:15. Заголовок: Феодосия пишет: Так..

Феодосия пишет:

цитата:

Так это ж упаси Бог, если умное слово скажет не старообрядец!

А потому надо категорически исключить из чтения "старообрядцами" Тургенева, Гоголя, Достоевского, Пушкина, Лермонтова, запретить слушать музыку Чайковского, Рахманинова, Глинки, Бородина, изъять из химии таблицу Д.И.Менделеева, а эти имена предать забвению: Скрытый текст

1. П.Н. Яблочков и А.Н. Лодыгин — первая в мире электрическая лампочка 2. А.С. Попов — радио 3. В.К.Зворыкин (первый в мире электронный микроскоп, телевизор и телевещание) 4. А.Ф. Можайский — изобретатель первого в мире самолета 5. И.И. Сикорский — великий авиаконструктор, создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик 6. А.М. Понятов — первый в мире видеомагнитофон 7. С.П.Королев — первая в мире баллистическая ракета, космический корабль, первый спутник Земли 8. А.М.Прохоров и Н.Г. Басов — первый в мире квантовый генератор — мазер 9. С. В.Ковалевская (первая в мире женщина — профессор) 10. С.М. Прокудин-Горский — первая в мире цветная фотография 11. А.А.Алексеев — создатель игольчатого экрана 12. Ф.А. Пироцкий — первый в мире электрический трамвай 13. Ф.А.Блинов — первый в мире гусеничный трактор 14. В.А. Старевич — объемно-мультипликационное кино 15. Е.М. Артамонов — изобрёл первый в мире велосипед с педалями, рулем, поворачивающимся колесом 16. О.В. Лосев — первый в мире усилительный и генерирующий полупроводниковый прибор 17. В.П. Мутилин — первый в мире навесной строительный комбайн 18. А. Р. Власенко — первая в мире зерноуборочная машина 19. В.П. Демихов — первым в мире осуществил пересадку легких и первым создал модель искусственного сердца 20. А.П. Виноградов — создал новое направление в науке — геохимию изотопов 21. И.И. Ползунов — первый в мире тепловой двигатель 22. Г. Е. Котельников — первый ранцевый спасательный парашют 23. И.В. Курчатов — первая в мире АЭС (Обнинская), также под его руководством была разработана первая в мире водородная бомба мощностью 400 кт, подорванная 12 августа 1953 года. Именно Курчатовский коллектив разработал термоядерную бомбу РДС-202 (Царь-бомба) рекордной мощности 52 000 кт. 24. М. О. Доливо-Добровольский — изобрёл систему трехфазного тока, построил трехфазный трансформатор, чем поставил точку в споре сторонников постоянного (Эдисон) и переменного тока 25. В. П. Вологдин — первый в мире высоковольтный ртутный выпрямитель с жидким катодом, разработал индукционные печи для использования токов высокой частоты в промышленности 26. С.О. Костович — создал в 1879 году первый в мире бензиновый двигатель 27. В.П.Глушко — первый в мире эл/термический ракетный двигатель 28. В. В. Петров — открыл явление дугового разряда 29. Н. Г. Славянов — дуговая электросварка 30. И. Ф. Александровский — изобрёл стереофотоаппарат 31. Д.П. Григорович — создатель гидросамолета 32. В.Г.Федоров — первый в мире автомат 33. А.К.Нартов — построил первый в мире токарный станок с подвижным суппортом 34. М.В.Ломоносов — впервые в науке сформулировал принцип сохранения материи и движения, впервые в мире начал читать курс физической химии, впервые обнаружил на Венере существование атмосферы 35. И.П.Кулибин — механик, разработал проект первого в мире деревянного арочного однопролетного моста, изобретатель прожектора 36. В.В.Петров — физик, разработал самую большую в мире гальваническую батарею; открыл электрическую дугу 37. П.И.Прокопович — впервые в мире изобрёл рамочный улей, в котором применил магазин с рамками 38. Н.И.Лобачевский — Математик, создатель «неевклидовой геометрии» 39. Д.А.Загряжский — изобрёл гусеничный ход 40. Б.О.Якоби — изобрёл гальванопластику и первый в мире электродвигатель с непосредственным вращением рабочего вала 41. П.П.Аносов — металлург, раскрыл тайну изготовления древних булатов 42. Д.И.Журавский — впервые разработал теорию расчетов мостовых ферм, применяемую в настоящее время во всем мире 43. Н.И.Пирогов — впервые в мире составил атлас «Топографическая анатомия», не имеющий аналогов, изобрел наркоз, гипс и многое другое 44. И.Р. Германн — впервые в мире составил сводку урановых минералов 45. А.М.Бутлеров — впервые сформулировал основные положения теории строения органических соединений 46. И.М.Сеченов — создатель эволюционной и других школ физиологии, опубликовал свой основной труд «Рефлексы головного мозга» 47. Д.И.Менделеев — открыл периодический закон химических элементов, создатель одноименной таблицы 48. М.А.Новинский — ветеринарный врач, заложил основы экспериментальной онкологии 49. Г.Г.Игнатьев — впервые в мире разработал систему одновременного телефонирования и телеграфирования по одному кабелю 50. К.С.Джевецкий — построил первую в мире подводную лодку с электродвигателем 51. Н.И.Кибальчич — впервые в мире разработал схему ракетного летательного аппарата 52. Н.Н.Бенардос — изобрёл электросварку 53. В.В.Докучаев — заложил основы генетического почвоведения 54. В.И.Срезневский — Инженер, изобрёл первый в мире аэрофотоаппарат 55. А.Г.Столетов — физик, впервые в мире создал фотоэлемент, основанный на внешнем фотоэффекте 56. П.Д.Кузьминский — построил первую в мире газовую турбину радиального действия 57. И.В. Болдырев — первая гибкая светочувствительная негорючая пленка, легла в основу создания кинематографа 58. И.А.Тимченко — разработал первый в мире киноаппарат 59. С.М.Апостолов-Бердичевский и М.Ф.Фрейденберг — создали первую в мире автоматическую телефонную станцию 60. Н.Д.Пильчиков — физик, впервые в мире создал и успешно демонстрировал систему беспроводного управления 61. В.А.Гассиев — инженер, построил первую в мире фотонаборную машину 62. К.Э.Циолковский — основоположник космонавтики 63. П.Н.Лебедев — физик, впервые в науке экспериментально доказал существование давления света на твердые тела 64. И.П.Павлов — создатель науки о высшей нервной деятельности 65. В.И.Вернадский — естествоиспытатель, создатель многих научных школ 66. А.Н.Скрябин — композитор, впервые в мире использовал световые эффекты в симфонической поэме «Прометей» 67. Н.Е.Жуковский — создатель аэродинамики 68. С.В.Лебедев — впервые получил искусственный каучук 69. Г.А.Тихов — астроном, впервые в мире установил, что Земля при наблюдении ее из космоса должна иметь голубой цвет. В дальнейшем, как известно, это подтвердилось при съемках нашей планеты из космоса 70. Н.Д.Зелинский — разработал первый в мире угольный высокоэффективный противогаз 71. Н.П. Дубинин — генетик, открыл делимость гена 72. М.А. Капелюшников — изобрел турбобур в 1922 году 73. Е.К. Завойский открыл электрический парамагнитный резонанс 74. Н.И. Лунин — доказал, что в организме живых существ есть витамины 75. Н.П. Вагнер — открыл педогенез насекомых 76. Святослав Федоров — первый в мире провёл операцию по лечению глаукомы 77. С.С. Юдин — впервые применил в клинике переливание крови внезапно умерших людей 78. А.В. Шубников — предсказал существование и впервые создал пьезоэлектрические текстуры 79. Л.В. Шубников — эффект Шубникова-де Хааза (магнитные свойства сверхпроводников) 80. Н.А. Изгарышев — открыл явление пассивности металлов в неводных электролитах 81. П.П. Лазарев — создатель ионной теории возбуждения 82. П.А. Молчанов — метеоролог, создал первый в мире радиозонд 83. Н.А. Умов — физик, уравнение движения энергии, понятие потока энергии; кстати, первым объяснил практически и без эфира заблуждения теории относительности 84. Е.С. Федоров — основоположник кристаллографии 85. Г.С. Петров — химик, первое в мире синтетическое моющее средство 86. В.Ф. Петрушевский — ученый и генерал, изобрел дальномер для артиллеристов 87. И.И. Орлов — изобрел способ изготовления тканых кредитных билетов и способ однопрогонной многократной печати (орловская печать) 88. Михаил Остроградский — математик, формула О. (кратный интеграл) 89. П.Л. Чебышев — математик, многочлены Ч. (ортогональная система функций), параллелограмм 90. П.А. Черенков — физик, излучение Ч. (новый оптический эффект), счетчик Ч. (детектор ядерных излучений в ядерной физике) 91. Д.К. Чернов — точки Ч. (критические точки фазовых превращений стали) 92. В.И. Калашников — это не тот Калашников, а другой, который первым в мире оснастил речные суда паровой машиной с многократным расширением пара 93. А.В. Кирсанов — химик-органик, реакция К. (фосфозореакция) 94. А.М. Ляпунов — математик, создал теорию устойчивости, равновесия и движения механических систем с конечным числом параметров, а также теорему Л. (одна из предельных теорем теории вероятности) 95. Дмитрий Коновалов — химик, законы Коновалова (упругости парарастворов) 96. С.Н. Реформатский — химик-органик, реакция Реформатского 97. В.А.Семенников — металлург, первым в мире осуществил бессемерование медного штейна и получил черновую медь 98. И.Р. Пригожин — физик, теорема П. (термодинамика неравновесных процессов) 99. М.М. Протодьяконов — ученый, разработал общепринятую в мире шкалу крепости горных пород 100. М.Ф. Шостаковский — химик-органик, бальзам Ш. (винилин) 101. М.С. Цвет — метод Цвета (хромотография пигментов растений) 102. А.Н. Туполев — сконструировал первый в мире реактивный пассажирский самолет и первый сверхзвуковой пассажирский самолет 103. А.С. Фаминцын — физиолог растений, первым разработал метод осуществления фотосинтетических процессов при искусственном освещении 104. Б.С. Стечкин — создал две великих теории — теплового расчета авиационных двигателей и воздушно-реактивных двигателей 105. А.И. Лейпунский — физик, открыл явление передачи энергии возбужденными атомами и молекулами свободным электронам при столкновениях 106. Д.Д. Максутов — оптик, телескоп М. (менисковая система оптических приборов) 107. Н.А. Меншуткин — химик, открыл влияние растворителя на скорость химической реакции 108. И.И. Мечников — основоположников эволюционной эмбриологии 109. С.Н. Виноградский — открыл хемосинтез 110. В.С. Пятов — металлург, изобрел способ производства броневых плит прокатным методом 111. А.И. Бахмутский — изобрел первый в мире угольный комбайн (для добычи угля) 112. А.Н. Белозерский — открыл ДНК в высших растениях 113. С.С. Брюхоненко — физиолог, создал первый аппарат искусственного кровообращения в мире (автожектор) 114. Г.П. Георгиев — биохимик, открыл РНК в ядрах клеток животных 115. E. А. Мурзин — изобрел первый в мире оптико-электронный синтезатор «АНС» 116. П.М. Голубицкий — русский изобретатель в области телефонии 117. В. Ф. Миткевич — впервые в мире предложил применять трехфазную дугу для сварки металлов 118. Л.Н. Гобято — полковник, первый в мире миномет был изобретен в России в 1904 году 119. В.Г. Шухов — изобретатель, первым в мире применил для строительства зданий и башен стальные сетчатые оболочки 120. И.Ф.Крузенштерн и Ю.Ф.Лисянский — совершили первое русское кругосветное путешествие, изучили острова Тихого океана, описали жизнь Камчатки и о. Сахалин 121. Ф.Ф.Беллинсгаузен и М.П.Лазарев — открыли Антарктиду 122. Первый в мире ледокол современного типа — пароход русского флота «Пайлот» (1864), первый арктический ледокол — «Ермак», построен в 1899 под руководством С.О. Макарова. 123. В.Н. чев — основоположник биогеоценологии, один из основоположников учения о фитоценозе, его структуре, классификации, динамике, взаимосвязях со средой и его животным населением 124. Александр Hесмеянов, Александр Арбузов, Григорий Разуваев — создание химии элементоорганических соединений. 125. В.И. Левков — под его руководством впервые в мире были созданы аппараты на воздушной подушке 126. Г.Н. Бабакин — русский конструктор, создатель советских луноходов 127. П.Н. Нестеров — первым в мире выполнил на самолете замкнутую кривую в вертикальной плоскости, «мертвую петлю», названную впоследствии «петлей Нестерова» 128. Б. Б. Голицын — стал основателем новой науки сейсмологии

Да, смешно, когда люди, сами из себя мало что представляющие, судят о житии других по каким-то давно уже ослабевшим критериям. Конечно, раскол 17 в. - это трагедия Русской Церкви и русского народа, но покажите мне сегодня хоть одного истинного ревнителя исходной, от Византии, веры? Читая т.н.древлеправославные форумы, диву даешься, до чего же люди ввергли себя в самогипноз якобы пребывания в благодати! Сами не могут разобраться между собой, кто же из них правильнее: РПСЦ, РДЦ или безпоповцы, - ни одного серьезного богослова, проявившегося за последние столетия вспомнить не могут, по содержанию и форме сообщений на форуме обнаруживающие плохое общее образование и воспитание, но ... "никонияне"! Да этих самых "никониян" также сейчас днём с огнем не сыщешь, как и "старообрядцев", сплошные ереси да канонопреступления, а то и просто безбожие, если не богоборчество. Вместо того, чтобы часами читать здесь богословские нелепости друг друга, прочитали бы хоть раз работы свят.Игнатия, когда он уже отошел от активной архиерейской службы и, доживая ему от Бога положенное в монастыре, излагал свои теоретические изыскания и результаты практических опытов, а потом оглянулись бы вокруг себя и указали хоть на одного ему равного. Да, при ересях и расколах благодать отходит от верующих (вернее, допустившие в свою душу какое-либо богословское отклонение тут же отпадают от Церкви), но покажите на поле современного древлеправославия сообщество, которое бы не согрешило таким? Самодельные РДЦ и РПсЦ? Расколовшиеся на многие упования безпоповцы? Так что не вам, нонешние "старообрядцы", судить о близости к Богу того или иного подвижника, при этом зачастую даже не прочитавшие ни одного его произведения. Духовное постигается духовным, а коли его нет ... Есть люди, к которым всецело можно отнести слова: "Пути Господни неисповедимы". А есть люди непутевые. И забавно смотреть, когда вторые берутся судить первых.

Для иллюстрации: https://www.youtube.com/watch?v=MMkK15MiBPM Кстати, И.А.Крылова тоже неплохо запретить, ибо "старообрядцем" он, похоже, не был.

 Отправлено: 26.07.16 00:19. Заголовок: Реплика пишет: А по..

Реплика пишет:

цитата:

А потому надо категорически исключить из чтения "старообрядцами" Тургенева, Гоголя, Достоевского, Пушкина, Лермонтова, запретить слушать музыку Чайковского, Рахманинова, Глинки, Бородина, изъять из химии таблицу Д.И.Менделеева, а эти имена предать забвению

Наверное все просто, перечисленные классики не были идеологами и деятелями от религии. А Брянчанинов - да. Вы еще начните писать какой прекрасный человек был Гитлер, такие пейзажи рисовал, засмотришься.

 Отправлено: 26.07.16 00:22. Заголовок: Феодосия пишет: Так..

Феодосия пишет:

цитата:

Так это ж упаси Бог, если умное слово скажет не старообрядец! Никоны по определению - одни лишь дураки и ''не могут сметь свое суждение иметь'', тем паче умничать да богословствовать

А Вам бы со своей никонианско-сектантской идеологией вообще молчать по этому поводу, что ни сообщение, то выхлоп цитат из брошюрок никонианских "старцев" из перехода, раздаваемых помятым бородатым мужичком с "иконой" Николки Романова на груди.

 Отправлено: 26.07.16 03:58. Заголовок: Реплика пишет: Так ..

Реплика пишет:

цитата:

Так что не вам, нонешние "старообрядцы", судить о близости к Богу того или иного подвижника, при этом зачастую даже не прочитавшие ни одного его произведения. Духовное постигается духовным, а коли его нет

Ну я определяю близость к Богу так... если в книге написано Иисус, то писатель близок к Иисусу и далёк от Исуса.

 Отправлено: 26.07.16 06:18. Заголовок: Агния пишет: Ну я о..

Агния пишет:

цитата:

Ну я определяю близость к Богу так... если в книге написано Иисус, то писатель близок к Иисусу и далёк от Исуса.

Два пояснения и один вопрос.

Пояснение 1. Чтобы не было ненужных подозрений или вопросов, то сразу поясню, что лично азъ пишу имя Спасителя с одной буквой "И" - Исус.
Пояснение 2. Вообще-то имя нашего Бога - Троица ("Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" [Мф.28,19]). Это наиважнейший вопрос, об имени, ибо в нём заключено отличие христианства от двух других монотеистических религий (иудаизма и ислама) в теории и практики спасения. Но это, наверное, отдельный вопрос.

Вопрос: А насколько далеки от Бога по-вашему, Агния, люди других национальностей, которые пишут имя Спасителя вот так:

цитата:

Английский (English) - Jesus (Джи́зез) Французский (Français) - Jésus (Жезю́) Испанский (Español) - Jesús (Хесу́с) Португальский (Português) - (порт. Жезу́ш, браз. Жезу́с) Каталанский (Català) - Jesús (Жезу́с, зап.-кат. Джезу́с, валенс. Джесу́с), Итальянский (Italiano) - Gesù (Джезу́) Корсиканский (Corsu) - Gesù (Джезу́) Окситанский (провансальский) (occitan, lenga d'òc, provençal) - Jèsus (Джезу́с, Жезу́с) Румынский/Молдавский (Română/Moldovenească) - Isus (Ису́с) Венгерский (Magyar) - Jézus (Йе́зуш) Греческий (новогреческий) (Ελληνικά) - Ιησούς (Иису́с) Украинский (Українська) - Ісу́с Белорусский (Беларуская) - Ісу́с Польский (Polski) - Jezus (Йе́зус) Чешский (Čeština) - Ježíš (Йе́жиш) Болгарский (Български) - Ису́с Сербский (Српски) - Ису́с Нидерландский (Nederlands) - Jezus (Йе́зус) Датский (Dansk) - Jesus (Йе́сус) Шведский (Svenska) - Jesus (Йе́сус) Норвежский (Norsk (bokmål) - Jesus (Йе́сус) Финский (Suomi) - Jeesus (Йе́есус, Йе́сус) Ирландский (Gaeilge) - Íosa (И́са) Шотландский (Gàidhlig) - Íosa (Ио́са) Бретонский (Brezhoneg) - Jezuz (Жезу́з) Валлийский (Cymraeg) - Iesu (Ие́су) Источник http://kurufin.ru/html/Translate/Jesus.html

и при этом помня, что Его имя на еврейском языке было - Иешуа ( http://www.waylove.ru/p7148 )?

 Отправлено: 26.07.16 08:32. Заголовок: Реплика , а насколь..

Реплика , а насколько , по-Вашему, далёк сын от матери, если он всю жизнь называл её Ирина Ивановна, и вдруг начал называть Иирина Иивановна, потому что так произносят её имя в племени Тумба Юмба? Конечно мать его осталась той же,тем же человеком, но как Вы отнесётесь к её сыну, всего лишь за то, что он сменил её имя?
Что касается перечисленных Вами иноязычных народов, есть ли хоть один среди них, который ,как неции на Руси, без малого 700 лет призывал одно имя Спасителя, а потом стал призывать новое с добавлением лишней буквы? Например вместо Джизус-Дижизус? ( прости Господи).
И где гарантия , что не придёт ещё какой Иигнатий Бренчанниноф и не начнёт ли поминать Ииисуса, не добавит ли ещё одну И?

 Отправлено: 26.07.16 12:23. Заголовок: Вы, как в Одессе, Аг..

Вы, как в Одессе, Агния, отвечаете вопросами на вопросы, причем, вопросами совершенно либо пустыми, либо несущественными, либо лукавыми. Из пустых третий, из лукавых второй, из несущественных первый. Отвечать на такое не стану, ибо это всё одно, что попытаться всерьез ответить на вопрос: "Перестали ли вы бить своего отца". Если вы сами не понимаете нелепость вашей защиты вашего мнения об имени Господа, её формы, то жаль, но иного от вас и ожидать было трудно - вы же совершенно невоцерковленный человек. Я уже посил о своем мнении, что церковный раскол 17 в. был жуткой трагедией, долго и тщательно подготавливаемый международными антихристами (не буду повторять историю), но там были принципиальные искажения текстов св.книг (см.у Б.Кутузова) и внешних форм выражения веры христианской (троеперстие, хождение против Солнца, освящение пяти, вместо семи, хлебов), но были и до сих пор спорные по своему негативному влиянию. К таким вопросам можно отвести изменение в 8-ом члене Символа веры и вот этот, об имени Христа. Слова в 8-м члене Символа веры во многом зависят от правильного перевода с греческого, но странным образом оставленная и рьяно отстаиваемая "старообрядцами" формулировка находится в противоречии с 9-ой главой Стоглавого собора, а о количестве "И" вообще, похоже, мало кто задумывался всерьёз. Никто не спорит, что менять написание имени Спасителя после почти семисот лет несколько иначе странно и даже подозрительно, но обозначить это изменение, пусть оно и исходило от коварных "никониян", как подрывающее веру христианскую, было бы не менее странным. При том, что, повторю, его "родное" имя было Иешуа. Почему вы не молитесь на такое имя, почему у вас кто-то иной в транскрипции? Посмотрите вот эту маленькую заметку из http://stalinist.livejournal.com/816663.html :

цитата:

Как возникло странное написание и произношение имени "Иисус" Оригинальная версия имени Спасителя на иврите: ישוע -- "Иешуа", или, лучше сказать, "Йешуа" (в английском варианте "Joshua"), и с этим именем было три проблемы введения его в греческий язык. Во-первых, в греческом языке не было йотированного "е": "йе". Во-вторых, в нем никогда не было звука "ш", поэтому соответствующие буквы заменялись буквой σ (русская "с"). В-третьих, и эта проблема знакома и нам, русским, имя существительное мужского рода должно иметь соответствующее окончание; "а" на конце не годится. Так имя Христа стали писать по-гречески -- "Ιησούς". Вторая буква имени -- η (эта) -- в древнегреческом произносилась как русское "е" (а еще раньше -- как придыхание), поэтому оригинальное греческое произношение -- "Иесус"; это было наилучшим возможным греческим приближением к оригиналу. В просторечном же греческом языке (δημοτική) буква η стала произноситься как русская "и". (Интересно, что в английском названии столицы Греции Αθήνα ("Аθина") сохранилась древняя форма произношения буквы η: Athens ("Аθенз").) Так, следуя греческому просторечию, и возникла русская форма имени "Иисус".

И паки повторю: лично азъ произношу, пишу и даже в полемиках с "никониянами" всегда настаиваю на правильности использования имени Спасителя с одним "И", но делаю это понимая, что тут не самый важный аргумент в обличении реформы 17 в., да и к тому же до сих пор спорный. И по опыту знаю, как они радостно цепляются за изменения 8-го члена Символа веры и имени Христа, зная шаткость данных позиций, и это позволяет им отмести все остальные аргументы по крайне важным аспектам. Лукавые, но христиане-то должны помнить слова Господа: «Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби» (Мф.10,16). Аминь!

 Отправлено: 26.07.16 14:18. Заголовок: Спаси Христос, брат!..

Спаси Христос, брат! Имеющий разум да разумеет.

/Северо, твои приемы в общении с людьми мало сказать, что недостойны... В частности, ты абсолютно безосновательно обвинил меня в цитировании никонианских ''старцев'' - достаточно лишь заглянуть в темы с моим участием. А вот свят.Игнатия Бренчанинова я действительно уважаю, хоть ни разу здесь и не цитировала:-) . Попробуй прочесть у него хоть что-нибудь, потом и поговорим, кто ''более еретичен'': никонианский еп.Игнатий или старообрядческий еп.Арсений Уральский /.

 Отправлено: 26.07.16 14:38. Заголовок: Реплика , и это пише..

Реплика , и это пишет "специалист " по метафорам.

Ну напрягите уже мозГ, и поймите что нельзя издеваться даже над именем простого человека, а уж тем более , если это касается Имени Господа. Нельзя писать Ииван и Иигнатий, потому что греческий язык тут ни при чём .В русском языке "и" в начале имени это не просто лишняя буква, но ещё и лишний слог, и вдобавок союз "и". И такое искажение изменят мелодикоритмический строй молитвы, а в некоторых случаях и смысловой. Про то что Имя Спасителя не подлежит фривольному глумлению я уже и не говорю. Добрый християнин это и так понимает.
Собственно Вы делаете вид что это понимаете, но читаете книгу ,где над именем спасителя глумятся на каждой странице. Зачем? Возьмите Златоуста.Возьмите Псалтырь, и не будет этого спора.

п.с. Насчёт воцерковлённости. Вот мне видно что Вы не молитесь по нашим книгам, так как Иисус имеет три слога , а Исус два . И если использовать трисложное имя , то изменятся и погласица при чтении и отточенные веками распевы.

 Отправлено: 26.07.16 15:44. Заголовок: Агния пишет: Возьми..

Агния пишет:

цитата:

Возьмите Златоуста.Возьмите Псалтырь, и не будет этого спора.

А как у свят.Иоанна Златоуста и в Псалтыри в их оригиналах написано имя Спасителя?

цитата:

Вот мне видно что Вы не молитесь по нашим книгам, так как Иисус имеет три слога , а Исус два

Книги, вообще-то, читают для получения информации, а с Богом беседуют (молятся) своими словами из чистого сердца. Но для вас такие рассуждения вряд ли понятны, количество букв - вот это существенно, 2 буквы - это уже практически билет в рай, а вот 3 - напротив Кстати, если не поленитесь, посчитайте количество букв в имени спасителя у разных народов и вынесите им приговор. А также посчитайте количество слогов в исходном имени Христа - Йешуа. Можете прочитать и http://www.waylove.ru/p7148 А "спора" я с вами вовсе и не веду, я просто излагаю то, что считаю правильным и полезным, хотя бы для кого-нибудь из захожан на форум. У вас же очень несложные, но жесткие ментальные конструкции, и я уже писал, что мне они малоинтересны.

 Отправлено: 26.07.16 16:04. Заголовок: Реплика , нам Йешуа ..

Реплика , нам Йешуа без разницы, у нас в Исусовой молитве Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй нас. И так далее. Нам важно как молитва звучит по-русски, по церковно-славянски, в точном соответствии с дораскольной традицией. В главе "Како начати ... пети Псалтырь" указана среди прочих Исусова молитва.
Надеюсь Вы не предлагаете молиться Господи Иешуа Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго?

 Отправлено: 26.07.16 16:06. Заголовок: Реплика пишет: а с ..

Реплика пишет:

цитата:

а с Богом беседуют (молятся) своими словами из чистого сердца.

Это кто своими словами молится? Вы ? Как протестанты?
У нас молятся так ,как прописано в книгах.

 Отправлено: 26.07.16 16:27. Заголовок: Агния пишет: нам Йе..

Агния пишет:

цитата:

нам Йешуа без разницы

Это видно.

Агния пишет:

цитата:

В главе "Како начати ... пети Псалтырь" указана среди прочих Исусова молитва.

В оригинале, как то написано в начале третьего раздела Танаха — Ктувим (Писания) Ветхого Завета?

Агния пишет:

цитата:

Надеюсь Вы не предлагаете молиться Господи Иешуа Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго?

Нет, я лишь предлагал вам посчитать количество слогов в "родном" имени Христа, ибо для вас вера начинается с двух букв и оканчивается на трех. Воистину права Ипатьевская летопись (15 в.), в которой написано: «Бог, егда хочет показнити человека, отнимает у него ум». Надеюсь, хоть Ипатьевскую-то летопись вы почитаете своей, старообрядческой?

Агния пишет:

цитата:

У нас молятся так ,как прописано в книгах. :)

Потому и души у вас мертвые, что годами читаете одни и те же тексты, причем вопреки словам Господа. Перечитайте Нагорную проповедь Спасителя в Евангелии от Матфея, может чего и узрите полезного для размышлений. Более на ваши безсмысленные реплики не отвечаю.

 Отправлено: 26.07.16 18:00. Заголовок: Реплика пишет: Пот..

Реплика пишет:

цитата:

годами читаете одни и те же тексты,

Веками. Тысячу лет уже. Так нам заповедали наши предки.
Реплика пишет:

цитата:

Перечитайте Нагорную проповедь Спасителя в Евангелии от Матфея, может чего и узрите полезного для размышлений.

Перечитайте название нашего форума, может узрите что попали на форум древлеправославия. Тут обитают староверы разных конфессий, но молитвы мы все читаем одни и те же, по одним и тем же книгам и уставам.
Вы тут можете не тратить своё протестантское время. На Ваши реплики одна я по человеколюбию и доброжелательству тут и отвечаю, но коли Вы настаиваете на завершении , воля Ваша. Выход поищите сами.

 Отправлено: 26.07.16 20:27. Заголовок: Агния пишет: Выход..

Агния пишет:

цитата:

Выход поищите сами.

А я его давно уже нашел в Послании ап.Павла к коринфянам в гл.6:

цитата:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

И сделал так - вышел из среды, а следом уже и Господь исполнил обещание - принял. Вы же можете продолжать годами читать одни и те же книги и уставы всеми своими упованиями, отвергнув слова Господа (от Матфея, гл.6):

цитата:

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 [b]да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Хотя я запямотовал, что это говорил Йешуа, а он вам "без разницы". Да и в имени этом (вот незадача!) три слога, а должно быть только два. Кстати, можете посмотреть и на истоки современного богослужебного устава - http://spas-monastery.by/monasheskaya_stranichka/inok.php?id=6532 И неплохим было бы делом, если бы вы поинтересовались тем, как служили Богу и совершали Евхаристию христиане первых трех-четырех веков и какова тогда была вера и её сила. Содержание и форма - это как песочные часы: чем больше одного, тем меньше другого и наоборот. Надеюсь, хоть этот намёк вы угораздитесь понять.

Агния пишет:

цитата:

На Ваши реплики одна я по человеколюбию и доброжелательству тут и отвечаю

 Отправлено: 27.07.16 09:29. Заголовок: Реплика Читая т.н.др..

Реплика

цитата:

Читая т.н.древлеправославные форумы, диву даешься, до чего же люди ввергли себя в самогипноз якобы пребывания в благодати!

Не без этого. Но по сравнению с т.н. православными форумами качество у нас на порядок выше.

цитата:

Вместо того, чтобы часами читать здесь богословские нелепости друг друга, прочитали бы хоть раз работы свят.Игнатия,

Я прочел в свое время пару - тройку томов. Но после прочтения Златоуста, Симеона Нового Богослова..., на Брянчанинова не вижу смысла время тратить До древних святых ему далеко, а у меня еще дома стоит куча не прочитанных книг древних святых отцов.

 Отправлено: 27.07.16 09:46. Заголовок: Феодосия кто '&..

Феодосия

цитата:

кто ''более еретичен'': никонианский еп.Игнатий или старообрядческий еп.Арсений Уральский /.

Ну, по вопросам богословия думаю можно было бы ни одному ни другому ничего не писать. Все что надо для спасения уже давно все написано А эти новые писаки просто переключают внимание с древних святых на себя... И люди вместо того чтобы пить чистую родниковую воду, пьют воду на порядок худшего качества.... вот и вся их заслуга в богословии (мое личное мнение)

 Отправлено: 29.07.16 13:50. Заголовок: Реплика пишет: Соде..

Реплика пишет:

цитата:

Содержание и форма - это как песочные часы: чем больше одного, тем меньше другого и наоборот.

Эта метафора не работает в данном случае. Ибо в православном христианстве, в отличии от протестантизма нет дихотомии "формы" и "содержания". Таинство нерасчленимо на "форму" и "содержание".

Реплика пишет:

цитата:

Вы же можете продолжать годами читать одни и те же книги и уставы всеми своими упованиями, отвергнув слова Господа (от Матфея, гл.6):

Вы заблуждаетесь, ибо Отче наш многократно читается в ежедневном круге богослужения. Ведь Христос не сказал - молитесь ТОЛЬКО так, а как он сказал - так мы и молимся.

 Отправлено: 26.01.17 16:50. Заголовок: Реплика Может Вас за..

Реплика , возможно Вас заинтересует . Публикация федосеевского начётчика , выпускника Еврейского Университета г. Иеросалима .http://www.staropomor.ru/index4.html
Об Имени Христовом

 Отправлено: 29.01.17 15:27. Заголовок: Ну и хотелось бы , к..

Ну и хотелось бы , коли уж представился такой случай , высказаться ближе к теме )
Никониане , а вслед за ними и старообрядцы "поповских" согласий , утратив живую связь с до-раскольной традицией , разучились отличать в Писании эсхатологические иносказания от прямых указаний и , мало того , что меняют значение оных местами , так ещё и таковые свои толкования догматизируют . Учение о т.н. "чувственном" антихристе не выдерживает никакой критики . Как может родитися на зэмли человек не способный к покаянию ? Не иначе , как бес воплощенный . Может ли бес воплотитися ? Антихристом у Отцов именуется всякий еретик , пребывающий за церквной оградой , а наипаче ратующий на Святое Православие. И "сильный мира сего" , имущий силу и возможность для таковаго ратования , так же именуется антихристом . Тайна беззакония в действии с момента основания Церкви . И как Церковь имеет множество членов , так и анти-церковь . И как всякий из членов Церкви может в любой момент отпасть , так и каждый из членов анти-церкви принести покаяние . Сие есть Богом данная свобода произволения . Что это за "человек погибели" такой в едином лице ? Человеко-бес ? Некая новая тварь ?..... Способность к покаянию до последнего смертного издыхания - есть неотъемлемая часть природы , коей сказочники-новолюбцы своего несчастного "антихриста" зачем-то лишают . Воцарение антихриста - это вовсе не явление , какого-то нового существа , которого не было прежде , а истребление удерживающего Царства и православной иерархии , что по Писанию открывает путь всемирной пагубе без какой-либо зримой альтернативы . Церковь бежит в "пустыню" , потому что на сей раз , уже весь социум , все без исключения социальные институты и государственные образования составляются погибельным человечеством , анти-Телом , анти-христом .

 Отправлено: 29.01.17 15:50. Заголовок: Никола Маргорин +1 :..

Никола Маргорин +1

 Отправлено: 29.01.17 16:55. Заголовок: Никола Маргорин -1, ..

Никола Маргорин -1, ибо спорно по сути, противоречиво по изложению и нудно по форме.

 Отправлено: 29.01.17 18:23. Заголовок: САП :sm67: ..

САП

 Отправлено: 29.01.17 19:06. Заголовок: Свт. Иоанн Златоуст:..

Свт. Иоанн Златоуст: «Антихрист придет на погибель человеческую, чтобы наносить людям обиды. Он будет страшен во всех отношениях: и своею властью, и жестокостью, и беззаконными повелениями. И Илия тогда придет, чтобы поддержать верующих...''.

Никола, а излагаешь, конечно, красиво, аж поверить хочется

 Отправлено: 29.01.17 19:41. Заголовок: Агния пишет: против..

Агния пишет:

цитата:

противоречиво по изложению и нудно по форме.

Феодосия пишет:

цитата:

а излагаешь, конечно, красиво, аж поверить хочется

 Отправлено: 29.01.17 20:11. Заголовок: Феодосия пишет: Ник..

Феодосия пишет:

цитата:

Никола, а излагаешь, конечно, красиво, аж поверить хочется

Благодарю

Феодосия пишет:

цитата:

Свт. Иоанн Златоуст: «Антихрист придет на погибель человеческую, чтобы наносить людям обиды. Он будет страшен во всех отношениях: и своею властью, и жестокостью, и беззаконными повелениями. И Илия тогда придет, чтобы поддержать верующих...''.

Вот это-то мне и удивительно . Внимательно перечитываю цитату и никаких противоречий не нахожу