УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
почему срезаны углы на косом подножии..,в отличии от иконы "Прославление креста". Вторая половина XII в. ГТГ. Оборотная сторона иконы «Спас Нерукотворный»..
Отправлено: 30.09.15 21:57. Заголовок: andrej280964 его об..
andrej280964 его обычно называют трисоставный Крест с титлой.
Крест Христов самый веруем и исповедуем той, на немже Господь наш Исус Христос распяся, егоже Своею Божественною Кровию освяти: но той Крест от трех древа бяше, якоже святая Писания свидетельствуют. Святый пророк Исаия, во 60 главе, прорицает: и слава Ливанова к тебе придет кипарисом и певгом и кедром. Сие толкуя святый Григорий Омиритский, глаголет: Крест Христов от кипариса и певга и кедра сложение имать: ибо простое его от кипариса бяше, прекое же от пега, подножие же от кедра. Святый Златоуст, в слове в неделю 3-ю поста, глаголет: а Исаия, откуду бы было и иаковыя Креста древеса были, именует тыми словы: на кипаресе и певге и кедре, вкупе местце святое прославите. Святый Герман Патриарх, в слове в неделю 1 поста, глаголет: ибо якожеаз мню Крест, аще и Божественные силы, похвалам же есть похвала вышши всех, но убо от бездушных же есте древес, кипариса убо глаголю, и певга и кедра, и не се токмо, но и руками беззаконных древоделанным оружием, в тридневную смерть Господа нашего Исуса Христа соделан бысть. Поморские ответы. ответ 65.
почему срезаны углы на косом подножии..,в отличии от иконы "Прославление креста". Вторая половина XII в. ГТГ. Оборотная сторона иконы «Спас Нерукотворный»..
.... (с цифрами Андрей), Сергий, как правило, приводит ссылки, а Вы, в основном голословны. Приведите, пожалуйста, ссылку, где мы сможем увидеть упомянутую Вами икону Прославление Креста.
Сообщение: 618
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 02.10.15 17:46. Заголовок: Из ссылки Сергия (ht..
Спаси Христос!
Из ссылки Сергия (http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post180479430#BlCom597102062):
Направление Подножия такое же - это главное, а по длине, ширине и углам чтоб было совпадение на всех изображениях- это почему? У каждого авторское изображение.
хорошо..,признаёт ли древлеправославие кийский крест..
Вы забанены сейчас будете за провокации Что за глупый вопрос? Крест он и есть Крест, но так как находится он у еретиков то поклоняться к нему никто не пойдет...ну может кроме митрополита Корнилия со свитой. И зачем идти к нему если в любом храме свои есть большие и малые, или он как-то святее других?
Отправлено: 04.10.15 07:17. Заголовок: Severo пишет: Вы за..
Severo пишет:
цитата:
Вы забанены сейчас будете за провокации Что за глупый вопрос? Крест он и есть Крест, но так как находится он у еретиков то поклоняться к нему никто не пойдет...ну может кроме митрополита Корнилия со свитой.
о провокации не помышляю..,кийский крест от никона..- что за антиномия такая получается...-прошу верного понимания этого..
кийский крест от никона..- что за антиномия такая получается...-прошу верного понимания этого..
Крест он и есть Крест, если он трисоставный и не являет собой явных или скрытых учений еретических. Как можно признавать или не признавать Крест Господень и почему его надо как-то особо признавать? У никонов полно по храмам осьмиконечных крестов, не идти же теперь ко всем на поклонение. Есть и есть.
Крест он и есть Крест, но так как находится он у еретиков то поклоняться к нему никто не пойдет...ну может кроме митрополита Корнилия со свитой.
Доброго здоровья! Это ты ошибаешься, Виталий. Наши поклоняются святыням дораскольным, находящимся в РПЦ МП – по особому порядку - без участия в службе РПЦ МП и т.п. А этот крест по заказу Никона был изготовлен и был им освящен уже после начала раскола (осенью 1656г.). Да и свиты никакой у Владыки нет. Свита у королей, князей, бояр.
Сообщение: 8037
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 04.10.15 23:48. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Наши поклоняются святыням дораскольным, находящимся в РПЦ МП – по особому порядку - без участия в службе РПЦ МП и т.п. А этот крест по заказу Никона был изготовлен и был им освящен уже после начала раскола (осенью 1656г.).
Т.е. этот крест, будучи он у вас, можно и сжечь было бы, ну или в отхожее место выкинуть?) Вы тогда своих попов всех выкиньте, которые от никонов пошли. Про особый порядок вы рассказывайте бабушкам которые интернет не имеют и телевизор не смотрят, а нам не нужно...хорошо? Егорьевское моление... Елена Антошина пишет:
цитата:
Да и свиты никакой у Владыки нет.
Значит я назову их прихлебаями. Ну как назвать тех кто с ним постоянно трется по никонским храмам и требуют именафамилии писать везде и кормясь со стола митрополита поют ему дифирамбы денно и нощно?)))
Сообщение: 625
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 04.10.15 23:55. Заголовок: Да не трется никто п..
Да не трется никто по никонским Храмам. Молодежь, бывало, возили приложиться к святыне, в Звенигород, например. А ты чуть что - сразу Владыка. И дифирамбы не поются. Приезжай в Москву - увидишь реальную жизнь. Песнопения церковные да, когда Владыку до покоев провожаем, да поются. Но это другое. А имя и фамилию указывать, говоря по церковным вопросам - это очень положительное правило - смотри объяснение Романа в теме о йогах.
Отправлено: 05.10.15 08:50. Заголовок: САП пишет: andrej28..
САП пишет:
цитата:
andrej280964 его обычно называют трисоставный Крест с титлой.
Крест Христов самый веруем и исповедуем той, на немже Господь наш Исус Христос распяся, егоже Своею Божественною Кровию освяти: но той Крест от трех древа бяше, якоже святая Писания свидетельствуют. Святый пророк Исаия, во 60 главе, прорицает: и слава Ливанова к тебе придет кипарисом и певгом и кедром. Сие толкуя святый Григорий Омиритский, глаголет: Крест Христов от кипариса и певга и кедра сложение имать: ибо простое его от кипариса бяше, прекое же от пега, подножие же от кедра. Святый Златоуст, в слове в неделю 3-ю поста, глаголет: а Исаия, откуду бы было и иаковыя Креста древеса были, именует тыми словы: на кипаресе и певге и кедре, вкупе местце святое прославите. Святый Герман Патриарх, в слове в неделю 1 поста, глаголет: ибо якожеаз мню Крест, аще и Божественные силы, похвалам же есть похвала вышши всех, но убо от бездушных же есте древес, кипариса убо глаголю, и певга и кедра, и не се токмо, но и руками беззаконных древоделанным оружием, в тридневную смерть Господа нашего Исуса Христа соделан бысть. Поморские ответы. ответ 65.
Благодарю,правильно ли я понял, что о перекошенном подножии здесь ни слова не сказано?
Сообщение: 37
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.07.16 05:02. Заголовок: И ещё есть великое м..
И ещё есть великое множество разновидностей старообрядческих литых крестов, более ста изводов. Отливались они старообрядцами, под страхом каторги, в тайных мастерских, в лесных скитах, в деревнях, и городах. И развозились верными людьми по общинам, по всей России. Среди типов крестов есть большие и малые, со сложными и простыми композициями, редкие и не очень. Вот только некоторые типы. Но всегда неизменно старообрядческий крест восьмиконечен. Щёлкайте по картинкам, они открываются и увеличиваются.
Отправлено: 24.07.16 07:15. Заголовок: САП пишет: цитата..
САП пишет:
цитата: andrej280964 его обычно называют трисоставный Крест с титлой.
Крест Христов самый веруем и исповедуем той, на немже Господь наш Исус Христос распяся, егоже Своею Божественною Кровию освяти: но той Крест от трех древа бяше, якоже святая Писания свидетельствуют. Святый пророк Исаия, во 60 главе, прорицает: и слава Ливанова к тебе придет кипарисом и певгом и кедром. Сие толкуя святый Григорий Омиритский, глаголет: Крест Христов от кипариса и певга и кедра сложение имать: ибо простое его от кипариса бяше, прекое же от пега, подножие же от кедра. Святый Златоуст, в слове в неделю 3-ю поста, глаголет: а Исаия, откуду бы было и иаковыя Креста древеса были, именует тыми словы: на кипаресе и певге и кедре, вкупе местце святое прославите. Святый Герман Патриарх, в слове в неделю 1 поста, глаголет: ибо якожеаз мню Крест, аще и Божественные силы, похвалам же есть похвала вышши всех, но убо от бездушных же есте древес, кипариса убо глаголю, и певга и кедра, и не се токмо, но и руками беззаконных древоделанным оружием, в тридневную смерть Господа нашего Исуса Христа соделан бысть. Поморские ответы. ответ 65.
Благодарю.,правильно ли я понял-что о перекошённом подножии здесь ни слова не сказанно.. САП пишет:
Сообщение: 998
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 24.07.16 09:59. Заголовок: А почему вообще подн..
А почему вообще подножие у Креста косое? Это исторически было так или просто чтобы изображение на иконах получалось красивше что ли? Ведь элементарно не было смысла прибивать ноги мученика на косое подножие, т.к. одну ногу/правую/ по законам физиологии пришлось бы подгибать. Зачем? - лишние хлопоты для исполнителей казни.
Отправлено: 24.07.16 10:59. Заголовок: Тут нужно уточнение ..
Тут нужно уточнение про исполнителей казни. Обычно командовал римский легионер с нагайкой. А орудие мучений сбивал непосредственно кто-либо из местных. Подневольный труд всегда был некачествен. Туземцы кресты сбивали с опаской и неохотно. Но главное - проявление Святого Духа. От Его промыслительного воздействия крестное подножие наклонилось и символически запечатлело для спасаемого человечества перевес правой чаши весов над левой на Страшном Суде. Мерило Праведное.
"Маятник качнется - сердце замирает, что кому зачтется - кто ж об этом знает..."
Но главное - проявление Святого Духа. От Его промыслительного воздействия крестное подножие наклонилось и символически запечатлело для спасаемого человечества перевес правой чаши весов над левой на Страшном Суде. Мерило Праведное.
Прошу..- подскажите,где можно прочитать об этом в первоисточнике..
нужно ли определять принципиальную разницу между восьми и седми-конечным крестом
По-моему, совершенно безразлично, как выглядит крест это всего лишь дерево и орудие пыток, как и гвозди, и бич, и копье, и шапка терновая, и прочее и они совершенно не важны, а лишь важен только Сын Божий и Его Спасение нас.
Отправлено: 21.12.18 17:34. Заголовок: а мне вот не совсем ..
А мне вот не совсем ясны аргументы староверов насчет ИНЦИ, ведь на этой табличке у преступников писали их преступления за что казнят. Но так как Христос не преступник и слова ИНЦИ говорят нам правду о Христе, почему староверы эту правдивую табличку трусливо убрали и заменили на Царь Славы?
Собрание в показание желающим ведети о надписании животворяющаго Креста, во объявление же хулити дерзающим несоизволяющие писати четыре буквы I. Н. Ц. I. за Пилатово написание, писанное в распятие Христово треми языки: еврейски, гречески, римски: Iсус Назарянин, царь июдейский, еже они, умствующе, вместо целых речений четырьми буквами точию и вместо трёх языков единема словенскими исполнити. Вопрошаеми же: кто тогда от святых по Распятии Христове на Кресте оно Пилатово написание четырьми буквами вообрази? Или в коем церковном предании предадеся и засвидетельствовася тако писати? Сего не показующе, а иже по преданию церковному надписание вообразующие Животворящему Кресту «Царь Славы IС. ХС. ника», прежде поминовенныя же четыре буквы не пишущие, за ради опасения, понеже у святых не обретеся тако писано: тые они гаждающе и аки преступники. Сего ради написася зде от свидетельств церковных, яко древле святая Божия соборная и апостольская церковь имеяше на Кресте Христове надписание кроме четырех букв, их же за Пилатово написание воображают. Устав, еже есть «Око церковное», избран святыми отцы от многих Типик: Иерусалимскаго, и Святыя горы, и от Студитова, и от многих святых отец, и от Вселенских святых соборов, и предан святой Божией церкви, в нем же в чине о панагии во главе 53-й напечатан Крест, како его на хлебе Пречистыя воображати; надписание к нему «Царь Славы IС. ХС. ника». Вонмите зде: от вселенских святых соборов и от прочих святых отец предано во всю вселенную Божией церкви на хлебе панагии Крест имети без Пилатова написания. Еда сии презреша евангельское повеление? Или не узнаша его? Смеемо ли так кому помыслити? Еще же в книзе Потребнице печатном: иже имать в себе духовнаго чина власть, рекше вся чины и последования, бываемыя от иерей, яже глаголю: святыя тайны, предуставленныя от Спасителя нашего Христа и святых Его духоносных ученик, и апостол, и святых богоносных отец, и учитель, - освящение святым Божиим церквам и прочая. И в нем, в чине освящения церкви, напечатан Крест, како его знаменовати на антимисех; надписание к нему «Царь Славы IС. ХС. ника». Тамо же, на другом водружальном Кресте, то же надписание: «Царь Славы IС. ХС. ника». Разсудите и зде, боголюбцы: от самого Христа, и святых Его апостол, и богоносных отец, во всю вселенную, всем Божиим церквам, на двою Кресту, на антимисе, и водружальном, надписание без Пилатовых писмен предустановлено быти. Егда и зде презрено, или не вызвано святое Евангелие? Смеемо ли тако умствовати?! В Тетро-евангелиях московския печати во Иоаннове благовестии, в зачале 46-м, в начале перваго страстнаго евангелия, на поле напечатан Крест, надписание его: «Царь славы Iсус Хс. ника» - без Пилатовых писмен. На дорниках в древнее благочестие, им же просфиры печаташа, на Кресте надписание: «Царь славы IС. ХС. ника». В тех просфирах и агнец закалашеся в тайнодействии Тела и Крови Христовы, а тожде без Пилатова написания. Древле в благочестие, и до ныне, христиане вси от святаго крещения на рамех у себе носят Крест Христов, с богословным надписанием, по обычаю церковному, тоже не имеющ Пилатова написания. Равноапостольный царь Константин устрои три Кресты от чистыя меди по образу, показанному на небесех от Самого Христа, яже в Пролозе сентября в 14-й день писано, и нарече святыя имена сице: «IС. ХС. побеждает». Внемлем и зде показанию не человеческому, но Самого Христа, иже претерпе вольное распятие, Той показа и царю на небесех Крест, и на нем писати Пилатово написание не объяви, еже и равноапостольный царь не дерзну чрез небесное ово Божие показание написати его. Еще же апостол Христов и евангелист Иоанн Богослов, иже даде жезл с распятием преподобному Авраамию, Ростовскому чудотворцу, им же повеле сокрушити Велеса идола, творяща многи напасти мимоходящим людем. Еже и бысть. На нем же, Распятии, несть Пилатова написания, имать же воображено «IС. ХС. ника». Сие же Распятие в монастыре преподобного Авраамия имеется, о дании же жезла и о сокрушении идола в житии Авраамиеве написано. Внимаем, о мужие, братие, иже бе по Христове распятии, и повествовавый во Евангелии, яко написа Пилат титлу и положи на Кресте, той на данном Преподобному Распятии не предаде тоя титлы. Аще бы ради законоположения, еже писати, во Евангелии написана было, как сам написавый Евангелие презрел бы? Что сих свидетельств яснейше, что же ли достовернейше быти может? В Преславле-Залесском в соборной церкви, в ризнице, Крест с Распятием сотворен по его подписи: в лето 6660 году благоверным великим князем Георгием Владимировичем Долгоруким, а на нем на самой досце надписание IС. ХС. На Москве в соборной Успенской церкви на запрестольном Кресте, из Корсуни принесенном, на среднем крузе Распятие мусиею писано: надписание на досце: IС. ХС. Ту же на Евангелии во алтаре, старописанном, в часовничной лист, Распятие, на нем надписание на досце: «Распятие Господне», выше: «IС. ХС.». Ту же лежит Крест с Распятием, благословящий, с мощми святых, сотворен сребром и позлащен в лета 7155, и дан по ризе Господни. Надписание на досце: «IС. ХС.», выше «Распятие Господне». Ту же златосияющий благословящий Крест, с Распятием, и с мощми святых, сотворен при царе Феодоре Ивановиче и патриарсе Иове, повелением царицы, лета 7103 году; написание на досце «IС. ХС.». Тамо же, в Крестохранильнице, драгоценный Крест с Распятием, благословящий, вынизан жемчугом, в нем же и часть животворящего древа, и мощи Петра митрополита, и инех святых, сотворен при том же царе Феодоре Ивановиче и патриарсе Иове, лет 7102; надписание на нем «IС. ХС.». В той же церкви в ковчежце, в нем же риза Господня, Крест с Распятием, на нем же надписание: «Царь славы IС. ХС. ника». Вторый ковчежец, вящший, в нем же, глаголют, риза Господня, из Грузин принесена; на нем Крест и надписание: «Царь славы IС. ХС. ника». На Москве же, в соборной церкви Благовещенской, над Деисусом, дванадесять праздников. Меж ними распятие Господне, надписание на нем: «Царь славы IС. ХС. ника». В притворе тоя церкви, у западных врат, вверху стенным письмом писан образ Распятия. На нем надписание: «Распятие Господа нашего Iсуса Христа». В приказе Большия казны стоит Крест, меднолитый при царе Михаиле Феодоровиче, надписание на нем: «Царь славы IС. ХС. ника». В Ладоге, в Васильевском монастыре, из монастыря Валаамских чудотворцев вывезенный благословящий Крест с Распятием, резный; надписание имеющ вырезано на досце: «Царь славы» и на прочих древах «IС. Христос ника». В Соловецком монастыре, в часовне, идеже преподобнаго Германа мощи, Крест каменный, на нем Распятие писанное, надписание изваянное: «Царь Славы IС. ХС. ника». А пред Распятием написан преподобный Савватий молебным образом. Тако и глаголют, яко она преподобная отцы Савватий и Засима пред оным Распятием молястася. Тамо же, в казне церковной, Крест благословящий с Распятием, весь златый, обложен жемчугом, с мощми святых, дание царя Ивана Васильевича Филиппу, игумену Соловецкому; надписание на нем: «Царь славы IС. ХС. ника». Тамо же, в соборной церкви, юже устрои Филипп митрополит, бывый игумен тогда, в двенадесяти праздницех Крест с Распятием. В той же церкви и другий Крест с Распятием, а на тех Крестах, яко же и на прочих древних, несть на досце четырех слов (I. Н. Ц. I.) за Пилатово написание. Тамо же, над трапезою вверху, служба Димитрия великомученика, образ его честной, в деснице персты сложены в знамение Крестное по древнему; держит в них Крест трисоставный, надписание имеющ: «Царь славы IС. ХС. ника». Еще же и близ пристанища, на месте, иде же при преподобном Засиме купец просфору оброни, Крест с Распятием дивно вырезанным, надписание имеющ: «Царь славы IС. ХС. ника». Над кладезем преподобнаго Засимы, в часовни, поставлен Крест с Распятием резным в лета 7163 году, надписание имеющ: «Царь славы IС. ХС. ника». Ту же стоит Крест в часовне, поставление Иринарха, игумена Соловецкаго; надписание на нем: «Царь славы IС. ХС. ника». Над Филипповым кладезем поставлен Крест с Распятием резным, в часовне, лета 7163 году; надписание на нем: «Царь славы IС. ХС. ника». Суть же и ини мнози животворящие Кресты, яко на Соловецком и Заецком, тако и на прочих тамо отоцех, имеющие внизу лета и имена поставляющих резанием, назнаменаны и их же от древлеблагочестивых отцев или мирскаго чина христиан ставлены познаваются. На тех всех воображено на вышней досце: «Царь славы», на среднепоперечном древе: «IС. ХС.», на подножии же: «ника», а тех четырех букв за Пилатово написание несть. А которые Кресты, по знаменанному летоименованию их, последи древних отцов от нынешняго, духовнаго или мирскаго, новолюбцев чина ставлено, на тех и тыя четыре буквы на досце вырезано. И по сему явствует от коих времён и от коих тии четыре буквы писатися тамо начаша. Вкупе рещи: по различным Российския державы градом и монастырем, яко в Соловецкой обители, тако и в прочих, и медныя распятия Иринарха, Ростовскаго чудотворца, и прочие древлероссийстии и благословящие Кресты, ихже колико множество видени и свидетельствовани, котории до Никонова пременения писани и лити, и кои точию от нынешних иконописцев не преписывани, на них же всех, яко и на вышепоказанных, аще и различными надписании, прославляется честное и пречестное Iсуса Христа имя, но обаче всюду обретеся согласие, еже без Пилатова написания. Еще же и преподобный Никон черныя горы в книзе, глаголемой Тактиконе, в слове 38-м предлагает: «Паки блюдох всюду честныя Кресты, надчертаемы ов сице, ов же инако, а не в едино надписание, о сих убо аз недоумея, исках с трудом подобающее надписание лучшее уведати, и сего ради, написав, послах в соборную церковь патриархии Антиохийския. Они же, испытавше о сем опасно, восписаша ми сице: яко лучше есть надписовати святыя честныя Кресты «IС. ХС. Сын Божий»». Вонмем, како и сей толик и таков муж, иже все божественное Новое и Ветхое Писание ведый, ему же дерзновение учительства слова Пречистая Богородица даде, яко же в книзе «о вере» на листу 197-м пишет, - еда и сей преподобный не знал бяше в Евангелии повествованнаго, еже Пилат положи титлу на Кресте, а ищет с трудом: како лучше творити надписание? И виждь его не дерзское и не горделивое, не сам о себе дерзну что, но вопроси у отец в патриархии. Что же в патриархии: еда не ведаше Пилатом написанныя титлы, а не предаша ю писати, но повелеша написовати «IС. ХС. Сын Божий». К сему же и на Корсунских вратах в Великом Нове-Граде на Распятии греческия буквы написаны, яже искусне ведущие глаголют: всех сих знаменует не Пилатово написание, а наипаче дает знати, яко не четыре буквы, и те, ими же Пилатово написание знаменается. Паки же в Великом Нове-Граде на Волховском мосту чудный Крест сотворен с Распятием при благочестивом царе Иване Васильевиче и при святейшем и приснопамятнем Макарии митрополите, его же во многих житиях Российских чудотворцев списатели велика мужа в добродетели и в ведении божественнаго Писания и бодраго пастыря церкви Божия именуют. Он же собра 12 Миней месячных Четьих, в них же книги Новаго и Ветхаго Завета и толкования их списа. То и при толико славнейшем пастыре на оном чудотворном Распятии не написано Пилатово написание, но на самой досце «Царь славы» и на прочих «IС. ХС. ника» воображено. Ту же другое Распятие сотворено при царе Феодоре Иоанновиче, на нем надписание тожде: «Царь славы IС. ХС. ника». Паки же в Минее августовой вышереченнаго митрополита Макария, в книге Козмы Индикоплова, Крест воображен, на нем несть Пилатова написания. В той же Минее на антимисе воображен Крест, надписание имеющ «Царь славы IС. ХС. ника». Но понеже не неведением покрываема мати наша церковь древняго благочестия, юже, по пророку Аввакуму, слава Спасова покры, многим сущим, неудобь разумеваемым, речем в книгах и надписаниях на святых вещех или где како подписовати. Тем же при благочестивых князех и царех во Алфавите тем толкование и указание сказано. В нем же о Кресте животворящем писано о подножии: чесо ради и како пишется. В нем же Крест в лицах воображен, надписание его: «Царь славы IС. ХС. ника». Под ним «ника» толковано сице: «ника» сказуется «победа на диавола и победитель врагом, а сам не победим ни от кого же», и иные речи, яже окрест его толкованы, а титлы, Пилатом написанныя, на том Кресте не написано. Ельма убо вси сии в вышереченных от святых книг и надписаний показаниях святии апостоли и святии соборы, и прочии богословцы, и благочестивии цари и архиереи, не писаша на честных Крестах Пилатова написания? А глаголющие, яко святое Евангелие повеле писати, предают тем на вышереченных безчисленных святых оглаголание, аки презревших Евангелие Спаса Христа, и сами умудряющеся, аки свыше их от Евангелия уразумеша писати. А наипаче от неких таковыя дерзостныя наносятся речи: «могоша и древнии не узнати, а святое Евангелие повелевает; чесо ради не писати». Оле, дерзостнаго зде гласа, зазор на отец наносящаго! Понеже и латыни, и немцы, и Никонова согласия держащиеся на Распятиях пишут Пилатом написанную титлу. И толико тщаливы нынешнии иконописцы, яко и на старых Распятиях переписывают. Еда и они лучше святых познаша Евангелие Спаса Христа?! Не понеже убо во святем Евангелии от евангелистов, еже во время распятия Христова распинающие Его титлу или вину написаша повествовано, тако же и у святых о том различныя сказания, повеления впредь будущее писати не написано. И что ли о оном сказании Святии сказующе, но обаче на животворящем Кресте надписание не Пилатовыми речьми, но яко же их Дух Святый просвети, тако богословию Спасу Христу на Кресте изобразиша, яко же выше облак свидетельств достоверных показахом. Тем же и мы святая Евангельская и прочих святых словеса лобызаем, прилагати же к ним свое толкование, коего тамо повеления не написано, не смеем. И яко же во инех, сице и в надписании Крестном, соблюдаем, искушенная от толиких святых мужей в древнем благочестии и времен благоприятных, согласно с ними на Кресте надписание пишем. Потязания наводити на их предания не смеем, свою немощь познавающе, ниже древних благочестивых царей и патриархов потязати дерзаем, ниже смеем умаляти от их написанной богословии на Кресте, аки бы несовершенны, но точию соблюдати у их содержимыя утвержаемся, слышаще и Милетиево во 2-м послании утвержение: Стойте, держаще отеческая предания не превратна ни в чем же богоносных отцев потязающа, но ниже Божиих людей православных потязати изволяюще. А иже принуждающие четыре буквы, яко бы Пилатово написание, во второе со святых Отец богословным надписанием, писати, - да рекут: откуду сей закон, и кто рече, и кто от святых тако тыя буквы писати повеле? Второе: да покажут, кто по распятии Христове от святых апостол, и святых отец, и благочестивых царей и архиереов, и в старопечатных московских книгах, и на Распятиях, толико свидетельствованных, яко же выше показашася, тако тыя буквы на Кресте написа и Церкви предаде? Третие: да явят, аще по их, священнаго Евангелия, и прочих святых писаний, есть сицевое повеление, еже писати тыя буквы, чесо деля святии, их же явихом, не писаша? Еда не узнаша, яко подобает писати, или узнавше презреша, или за кий разум не благоволиша? Четвертое: да дадут объяснение несогласному их себе самех разумению, еже, истолкующе, возводят, яко закон и повеление Евангельское и похвала Христу есть, еже по их писати. А егда услышат от кого, яко святии не писаша, тогда они же, обращающе слово, глаголют: «идеже и не пишется, - и сие благо же, и праведно, и приемлемо есть». Убо будет ли право сицевое учение: проповедавше Евангельским повелением и похвалою Христу, еже писати? Аще ли же кто и не послушает, по их, Евангелия, и не пишет, и сие им же за доброе принимати и проповедати? Пятое: да возвестят же, кто от святых сие догматствовати двоеумственно: еже кто пишет на Кресте тыя буквы похвально, кто и не пишет приемлемо, - тако предаде, и в коем божественном писании сице написано? Шестое: да явят глаголющие, яко где на Кресте вообразится распятого Христа плоть, тамо подобает теми буквами титло воображати, а идеже без воображения плоти Крест, тамо не подобает той титлы быти. Кто от святых сие тако умствовати написа и в коем божественном писании сице засвидетельствовася? И егда у святых узаконено – ясне сии покажут, тогда и другим предавати незазорно и послушати кому несумненно. Аще же сия вся у святых предаема не является и творимая обретаются, како не устрашимся писати та, яже у святых не бе? Или како не возбоимся предавати сия, яже прежде церковию непредадеся? К сему же и сие: яко святии не писаша тии буквы на Кресте, латыни же и немцы и прочие противоверцы, пишуще сия, не усумнилися в сих разглашатися со святыми, соглашатижеся с противоверными. А наипаче, яко всюду Писанию вопиющу: да не приимем новин, яко же в Книзе «о вере» на листу 224-м завещавает: сего ради всеми силами всяк тщатися повинен есть, яко да в приятии новин под анафему не подпадет, при которой искушение казни злыя сретает небрегущих о сем. Еже, не обретше о четырех буквах в московских старопечатных книгах и во инех церковных изображениях ясных свидетельств, избирают утвержение от книг, яже белорусцы в Польше печаташа, яко же во обою беседу: в заставницах Распятия без вышния дски и со обвешением напечатныя, над ними же и вышереченныя буквы, - и тем утвержати себе мнят, и поклонятися сицеву без четвертой части высшей дски изображению Креста извещевают. В житии же святаго Кирилла Философа, учителя славенскаго, написано, егда вопроси его Ананий патриарх: Рцы ми, юноше, како Кресту, разорену сущу, ни кланяемся ему, ни лобызаем его; а вы, аще лице до перси токмо будет, иконную ему честь творяще, не стыдитеся? Философ же отвеща: четыре бо части Крест имать и аще едина часть убудет, то уже своего лица не являет. А они без четвертой части, верхней дски, крест совершен и покланяем быти утвердиша и в свидетельство приводити не стыдятся. Понеже есть в тех печатех и ино несогласие с московскими древними печатьми: пречистаго Владыки имя «Iсусово» в инех местех «Iисусом», такожде и «во веки веков», согласно с никонианским. И в Беседах на Деяние на странице 181, вместо святаго крещения, обливание в лицех напечатано, тако солгано: аки бы апостол Филипп евнуха обливаше. Зане тии печатники не под русскими благочестивыми цари и патриархи, но под польскими крали, аще и греческого согласия держашеся, пребываху. Но Филарет, святейший патриарх, про их дает ведати, многая в них виде несогласия церковная в самех тех христианех, яже суть белорусцы в них нарицаются. И тако, на сих свидетельствах утвержатися ненадежно. А еже ревнующие писатися на Кресте четырем буквам, на не согласующие им о сем за опасение, понеже у святых тако не видеся, смелостию изглашают клятвы и не благословения, гаждения же и отлучения. Сии скорби и ненавидения, аще и многи печали и тяжести наносят, но обаче в едином согласии со святыми и во едином полце с ними, имеюще в подкрепление самого Царя славы, глаголющаго: несть ученик над учителем своим, ниже раб над господином своим. Аще Господина дому веельзевула нарекоша, кольми паче домашние его? И аще мир вас ненавидит, ведите: яко Мене преже вас возненавиде. И сими да утешаемся во исцеление же глаголющим, в познание устрашающимся, клятв и отлучений от собрания преподобного Иосифа Володскаго предлагаем. От жития святаго Симеона, иже на дивней горе: великаго Симеона, иже на дивней горе чудотворца, презвитер некий, завистию побежден быв, проклял. И абие видев множество бесов, пришедших к нему и связавших его опаки рукама, яко не мощи ему оттоле и святаго Евангелия прочитати. Виждь: аще кто недостойне проклянет или свяжет, себе проклянет и свяжет, яко и презвитер. Святаго Дионисия Ареопагита: Яко аще святитель, паче воли Божии, отлучит, не последует ему божественный суд. Василия Великаго: Аще кто творит кого без благословения быти безвременно, сам да будет без благословения. Святаго Анастасия Синайского: Егда восходите в дом, глаголите: «мир дому сему» и аще будет ту сын мира, - мир ваш почиет на нём; аще ли же не будет достоин, - мир ваш к вам возвратится. Аще убо мир паки ко онем возвращается, зане же не обрести достойна себе, - множае паче неблагословение и клятва возвратится на главу неправедно ту посылающаго, яко неповинне сущу оному приятию, к нему же послана бысть. Всяк убо всуе не благословляяй и проклинаяй, себе не благословляет и проклинает. Глаголет бо Соломон: яко же летающие птенцы, - суетная клятва не вселится ни в единаго же. Попущающе убо Богу, яко же рехом: настают безумные на мудрые и нечестивые на благочестивые, неправедные на праведные, уничиживающе и обидяще.
(текст взят из приложений к книге П.С. Смирнова "Из истории раскола первой половины XVIII века". СПб, 1909 г.)
Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия, о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле Скрытый текст
Кресту Твоему по́долгу покланяемся Христе. ибо чтем на нем имя Твое написано. Исус назарянин царь июдейский [из книги новоизданныя Мечь Духовный, слово, в 3 неделю Поста, лист 396]. Сему имени еже на кресте написано [ниже, на обор.], да поклонится земля благодаряще, яко Исус царь июдейский, престол Его царский на земли постави изволи, егда крест в ней водрузи. не похвалится земля дражайшим в себе бисером, паче крестнаго древа, еже в ней сей царь июдейский насади. Евсевий Пимен [в книзе Лифос, лета 1642]; И в костели римском, во время литургии на агньце, егда не у́зриши ли на еди́не стране воображения Распятаго Спасителя сих слов под титлою, I Н Ц I, от Пилата на кресте написану. ниже: на просфире греческой грамота, IС ХС, ника: Яко у латин, на просфире сия надпись, I Н Ц I, имеется. О проклятая еретическая и богоборная уста, како на святый и пречистый верх отверзаетеся. О изощреный еретичеством хульный языче. како от устен своих яд аспиден пролиясте; доколе противу рожна лаяние злое бреханием своим отрыгаете: титлу бо положисте Пилатову в другий ряд, на животворящем кресте Христове, аки бы незнаючи яко царствует всеми Исус назарянин: царь июдейской, а не ваш. а он живет ныне не в Назарете, но седит одесную Божия славы в небесных. и тою титлою нам верным християном подписовати непристойно; понеже ведаем яко прославися царь великия славы, божественною славою своею. и купно кланяются Ему всяческая, небесная колена и земная и присподняя. иже и седит одесную велелепныя Божества Отеческия славы, а не в Назарете с человеки пребывает. и тою титлою своею называют богоборцы, Спасителя света простым человеком. сия бо титла бысть от Пилата написана, не о божественной и боголепной славе Христове, но познания ради креста Христова. яко с ним вместе и ина два злодея распята быста. пачеже и в укор приносяще, яко противника кесарева на распятие предали, и они бутто к кесарю радеют. и тако жидове Христа света пресветлаго, немерцающаго солнца к Пилату оклеветаша сим злодейством, яко противник кесарев есть на а́вгусту римскому непокорством [ниже] и Пилат тогда разсмотри убо, яко завистию злобною жидове подстрекаеми быша чюдес де́ля Христовых, июдей к нему приклоняющихся. того ради на распятие предаша. обличает их жестокосердую лукавую злобу. обаче же Его всей твари Бога не славят, но называют Его назарянином простым человеком. понеже Пилат бысть иноязычник, и Христу Свету истинному Спасителю нашему, правою верою не прилепися. и пророческим писанным книгам не научен бысть, и сея тайны от всех родов прообразованныя не искатель. сие же наречение Христу свету истинному во устех человеческих, и всех живущих во Иеросалиме, и около Иеросулима бысть обносимо, и небесною славою славитися еще не начатся. тем же Пилат тако просто пишет, называя Его назарянином простым человеком, якоже и прочих. и что прилучися, то тако и повеле просто и написати. Сию же титлу ныне новыя злыя еретицы воздвигоша. Зане яже в то время и Нафанаил законник, егда не хотящи воспроповеда ко Христу идущи, равви ты еси царь израилев. обаче аще и тако возгласи рек, но самем Спасителем не ублажися, но паче и поношен бысть, яко боговиднаго ради слова Христова, аще сыном Божиим и проповеда, но то аки бы добродетели ради и по благодати. плотскаго же ради смотрения, человеком равна Христа света помышляет, а не Творца всех и Бога прославляет, и царем израилевым нарицает, а не всех Царя славит. того ради и Спаситель свет наш Христос истинный, истинный по существу Сын Божий, и Сын девичь быв. милостию своею сия глаголы ему претерпевает, яко еще боголепныя славы своея и силы начаток, правоверию и чюдесы приемлет, а Нафанаилу тем и боголепным гласом превечнаго Божества своего силу и славу объявляет: аще ты Мене и проста человека и царем израилевым помышляеши.сыном же Божиим прославляеши не по существу, но добродетели ради. и по причастию благодати. Аз же аминь аминь глаголю вам, яко отселе узрите небо отверсто, и ангелы Божии восходяща и низходяща над Сына Человеческаго. Мне и ангели Божии и небеса и вся тварь послужит, яко Творцу всех во очию вашею. и оттого времене начат свою боголепную славу объявляти и проповедати чюдесы и ученьми. последнее же крестом и распятием, и во гроб положением, и славным воскресением, и по воскресении на земли 40 дней со ученики своими хождением. последи же всех на небеса вознесением. и одесную Отца седением. и такою славою прославися в небесных и земных и преисподних. и егда славою своею великою прославися, и седит одесную Отеческия славы Божества в небесных. а не в Назарете соводворяяся яко же и прежде. Они же богохульныя еретическия уста, и адския присподния огорелыя главни, содомскаго пламени останки, разоренаго вавилонскаго столпотворения семя, египетскаго лакомства ласко́рдство. и боголепную присносущную к безначальному Отцу, и присносущную и единосущную превечную славу отмещут, и Творца всей твари, и Владыкою не проповедают. и во двою естеству, божественном и человеческом, во едином лице, не исповедают единороднаго Сына Божия по существу, и Бога истинна, и Владыку и Содетеля. и Тварца всей твари не славят, но тако еретически лают. из ада погибели изшедши, простым человеком укорно называют, полагаючи титлу Пилатову; еже евангелист Матфей и Марко и Лука, именуют вину, яко жидове вину написали, за нея же распяли, еже есть Исус назарянин царь июдейский. Нынешнии же еретицы тое вину объявляют, и тако веруют, якоже и древнии жидове. пишут Исус назарянин царь июдейский, а не всей твари Царь. [ниже?] И аще назвать по существу Сына Божия ныне нам верным християном познавшим истинну святую назарянином, простым человеком, по прославлении Его по воскресении Его, и на небеса по вознесении, и одесную безначальнаго Отца по седении. еще же от крещенных истинным крещением, и познавшим Его Бога всех: то станет сие их дело еретическое, яко от мужеска семени зачатие Его баснословят проклятии. и от Христовы веры отступили, еже како крещени были. и всю проповедь святую евангельскую и апостольскую опорочили, наипаче же благочестие святаго Иоанна Богослова, еже пишет в начале бе Слово. Писал бы о сем подлинно и подробно, да тесно мне ныне. и времени и места не имею. Точию нужная малая воспоминаю объявления ради. возражал нынешних проклятых еретических уст. О богоборная лающая еретическая уста, геенскому огню пища, вечныя тмы наследницы. послушайте внятно и разумно; аще бо святии апостоли, ученицы Спаса Христа, проповедь сотворяюще по вселенней, неверных идолопоклонников в веру приводяще чюдотвореньми различными многими уверяюще, на время уверения ради, и познавания к неверным и некрещенным идолопоклонником сие слово по возво́дству изрицаху, но не и догму уставляюще. изрицаху бо святии апостоли сие слово на время, яко же верховный апостолом Петр сотвори, к разслабленному рек, исцеляет тя Исус назарянин мною, или во имя Исуса назарея встани и ходи; и абие разслабленный воста вскоре. но и Петр сие к разслабленному изрече, не догмы ради не устава. но временно к неверному и некрещенному. понеже они идолопоклонницы, идолом прилежаще, и пророческих и законных святых книг не имуще. и таинства сего ни слухом слышали, что есть Бог, всея твари Творец. и по существу Сын Его на землю сниде, и плоть прият сущую нашу, от преблагословенныя Девы Марии, осенением Святаго истиннаго Духа, пренепорочныя и пресвятыя Богородицы, и зачатие плотьское архангеловым гласом бысть ей возвеще́нно, и плотию воистинну без мужеска семени родися Сын Божий присносущный. таже и крестися, и чюдеса сотвори многа, и распятся и погребеся, и воистину воскресе в третий день, и на небеса вознесеся. и мертвым всем воскресение будет, и страшный Судия судити приидет. и месть комуждо противу делом воздати имать. праведным вечную радость даст. а грешным иже в Него не вероваша, вечную муку. Того ради святии апостоли сие слово к некрещенным и к неверным изрицаху, Назорею поминаху уверения ради, ко крещению приводяще некрещенных, и ненаученных святым книгам, яко да познают в Кого им крещьшеся будет веровати, и кто есть Сын Божий; и котораго Сына Божия единым призыванием имени, силы и чюдеса великая действуются и сотворяются. и таковая чюдеса видевше сотворяема святыми, да не приимут идолопоклонники, в своя мысли, от своего безумия. яко их бога идола, или иного котораго сын таковая чюдеса сотворяет; и апостоли в того им веровати велят: к тому же и сего да не помыслят, яко Бог Отец безначальный, единороднаго Сына жену имел. того ради святии апостоли Назорею поминаху, некрещенных идолопоклонников в веру приводяще: яко сей есть воистинну Спас миру Христос, по существу Сын Божий, и небеснаго безначальнаго Отца, и всея твари Содетель и Творец, свет от света, Бог истинный. От истиннаго Бога. образ и подобие присносущия Отча, и образ ипостаси Его, еже бо бе пребысть неизменен, и еже не бе, сниде на землю плоть прият от пресвятыя и пренепорочныя присносущия Девы Богородицы Марии, и по рожестве и по пришествии из Египта, в Назарете точию воспитася плотию. пророческое слово исполняя, от Египта возвах Сына Моего. и паки другое пророчество, яко назорей наречется. Назорея же толкуется святыня: сего святый и пресвятый и преблагословенный Сын Божий, со отцем мнимым Иосифом от Египта пришедши. и с нескверною материю вселися в Назарет. и в нем плотию вскормися. и бе родителем мнимому отцу Иосифу, и матери присносущей Деве до времени повинуяся, и тако назорей наречеся, еже есть свят и пресвят. И благословен и преблагословен сый во веки, аминь, а не земный Назарет вознося назарянином именовася, ниже жителем его нарицался. [ниже] И аще назарянином простым человеком Сына Божия нарицати ныне, то уже и лютое богоборство стало. а нетленное рожество Его не хотяще, или будет и вправду знающе ла́ете, от блуда сказываете было. его же вси небесныя безплотныя силы нечю́ша когда воплотися, и ни самый благовестивый Гавриил архангел возможе уразумети. ниже сама приимшая присносущая Дева, в свою пресвятую и пренепорочную утробу возможе почюти, како зачатся. [ниже] И аще по вашему лукавому сему размыслу, О гнилая еретическая и богоборная уста, новая суетная жидовская сонмица, пречистую и пренепорочную присносущую чистую Богородицу и Деву нетленную и нескверную. Блудницею именовати. и Христа света непорочнаго, Агньца пречистаго, праведнаго немерцающаго солнца, от блуда рождена нарицати. [ниже] Яко же и титлу пишет, Исус назарянин царь июдейский, аки бы от назарянина от кого зачатся, и сам назвася царем июдейским. того ради и распясте, яко противника римскому кесарю. вы же ему радеете и пишете, Исус назарянин царь июдейский. а не ваш; за него же верных истинных християн, томительными муками смерти предаете. ваш же кто царь; кому покаряетеся, разве антихристу, служите ему усердно, за то вас пожалует вечною и неизбу́дущею смолою. и огнем преисподним тартаром лютым. и аще тако по вашему злому умыслу, то напрасно и тою прелестию свое лукавство проклятое прикрываете, еже зовете Богородицею: но аки Несторий проклятой, такоже изостристе язык свой. он изрек христородица, вам же достоит нарицати цареродице: но помышляетмися и изрекли бы вы и тако, да еще нельзя, яко не вся омрачены суть прелестию вашею истиннии християне. нарицаете же богородицею. Исповедающе лукавно от мужеска семени зачатие ея бывшо. а от человек земных никто же Бог бывает. да суетное сие ваше и лукавое проклятое мудрование не утаися, но бысть всем явлено. и воистинну мы християне, Богородицу чистую и нескверную Матерь, присносущную Деву прославляем и почитаем. и Сына Божия, от пресвятыя Девы нескверно и неблазнено, осенением Святаго Духа плоть приимша, прославляем и покланяемся, и веруем и славим, купно со Отцем безначальным, и с пресвятым и благим и животворящим Духом. ваша же хула да обвяжется о вашей еретической главе. и клятва святых апостол и святых отец положенная на седьми святых вселенских соборех, и девяти поместных, и ваша клятва, еюже сами себе и хотяще и не хотяще, клянете на всяко время.
Отправлено: 21.12.18 19:50. Заголовок: Саныч очень много сл..
Саныч, очень много слов, простите меня, но вся речь похожа на какой-то бред.. На кресте была табличка? была! и нет никакого основания убирать эту табличку с других почитаемых христианами крестов. Исус был назореем и был царского рода, поэтому Ирод хотел Его убить и это всем известно. Исус истинный царь и не только славы, но и многого другого. Далее непонятное языческое слово НИКА, простите причем тут язычество? оказывается это снова постарался Константин.. Как ни прискорбно, но похоже эти все искажения идут от царебожников..
Отправлено: 21.12.18 20:23. Заголовок: Мотив Пилата с табли..
Мотив Пилата с табличкой был глумливый - посмеяться над иудеми, она уничижает и Христа, а не прославляет - это раз. На табличке были написаны письмена на еврейском, греческом и латыне, а не ИНЦИ - это два. До раскола на Руси таких крестов с ИНЦой не было, заимствование от папежников - это три. Про царебожников - к никониянам, а Константину было видение от Бога, прославленный Кречт Христов с НИКА (Победа), под его сенью христианство и победило римское язычество - это четыре.
Отправлено: 21.12.18 20:55. Заголовок: Саныч сомневаюсь в е..
Саныч, сомневаюсь в его глумливом мотиве, потому как он вообще не хотел участвовать в этом, но был вынужден, ну а так как была такая традиция писать вину, что им там было написать? вот если бы они написали Сын Божий, вот тогда это было бы настоящим глумлением. Ну и что же не было написано ИНЦИ, это сокращение того, что было там написано, в принципе можно написать и полностью, просто на маленьком кресте будет не видно букв, а на большом можно и написать и потом есть ли разница на каком языке? главное, чтобы понятно было, главное смысл. Мало ли что там Константину померещилось.. На кресте языческая богиня НИКА не была распята, зачем идти против очевидного?! Зачем отстаивать чужие заблуждения и ошибки или даже намеренные искажения?
Отправлено: 21.12.18 21:07. Заголовок: Надписание на Кресте..
Надписание на Кресте это же исповедание веры. Верую, что Исус Христос Сын Божий, Царь Славы, Победа.
Веруете, что Он лишь царь Иудейский, из Назарета пришедший, воля ваша. Носите на персях такое исповедание веры.
На Руси до Никоновой порчи веровали иначе и крестов с IНЦИ не изображали для воздавания чести.
А то, что Пилат глумился над иудеями, видно из того, что он не захотел табличку исправить, как просили иудеи, что мол Исус говорил, что Он царь иудейский, за самозванство де и распят.
Отправлено: 21.12.18 21:42. Заголовок: Саныч если читать Ев..
Саныч, если читать Евангелие, то можно видеть, что Господь хвалил тех ,кто верил в имя Его, что Исус есть Христос и что Он и есть Спаситель, и эта вера, как раз, и спасала верующих, а не вера в то, что он Сын Божий. Поэтому исповедание веры на Кресте, что Исус Христос Сын Божий. Царь Славы. Победа не то исповедание, которое спасает. Потому как всяких разных христов может быть много и царей славы тоже много и сынов божиих сколько угодно и победителей сколько душе угодно и распятых на голгофе было множество... А спасает именно вера в то, что Он именно Христос, тот кто помазан на царство - Иудейский Царь, пришедший из Назарета по пророкам - Спаситель!, это и была как раз вера у иудеев, что придет Христос и спасет их от всех бед. На Руси по всякому веровали, да это еще не значит, что правы были во всем.
Отправлено: 21.12.18 22:05. Заголовок: В том, то и дело, чт..
В том, то и дело, что иудеи веровали мелочно, националистически, по земному, понимая Мессию как царя Иудейского, с помощью которого они поработят гоев. Это ясно из чтения Евангелия и Деяний. А Он - Сын Божий, сказавший о Себе, Я и Отец Одно, видевший Меня видел Отца. Иудеи такое не могли слышать, как Он будучи человеком делает Себя равным Богу?! За это Его и предали на распятие.
Саныч мелочно веровали ? ) во всяком случае все кто веровал, что Он Христос спасались.. кто так верует тот становится новым израилитянином и новым иудеем по духу, а не по крови. Так Исус Царь Иудейский или нет по вашему? как веруете? Если Царь Иудейский, то почему отвергаете это исповедание? Земное мешает земному, а небесное так далеко и туманно и не по нашу честь, поэтому небесное для фриков, а земная власть нам земным царям, верно?
21. Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: «Царь Иудейский», но что Он говорил: «Я — Царь Иудейский». 22. Пилат отвечал: что я написал, то написал. (Св. Евангелие от Иоанна 19:21,22)
Тут видно, что первосвященники хотели выставить Исуса самозванцем, а Пилат был против и где вы видите тут глумление Пилата?
Саныч пишет:
цитата:
А Он - Сын Божий, сказавший о Себе, Я и Отец Одно, видевший Меня видел Отца. Иудеи такое не могли слышать, как Он будучи человеком делает Себя равным Богу?! За это Его и предали на распятие.
думаю это лишь предлог для устранения, Он им не подчинялся, в этом вся причина и это видно из Евангелия, как они всячески пытались уловить Его, так ведут себя бандюганы, провоцируют, и когда ляпнешь что-то не то, начинается жесткачь..
Отправлено: 21.12.18 23:34. Заголовок: Христос сказал, что ..
Христос сказал, что Его Царство не от мира сего, Он говорил о Себе как о Боге, нарушал Закон (по мнению иудеев), ни во что ставил религиозных, иудейских лидеров и открыто обличал их пред народом.
И да, иудеи выставили Исуса самозванцем царем/кесарем, Пилат знал, что это оговор из зависти к популярности Исуса, и потому велел написать Царь Иудейский и тем щелкнуть иудеев по носу, что они заставили его делать то что он не хотел, и отказался исправлять надпись. Другими словами, Пилат иудеям сказал этим жестом:"Хотите Миссию? Который покорит все евреям? Вот вам царь - изувеченый, окровавленный, нагой еврей, прибитый к позорному кресту, другого царя у вас не будет!"
Мотив Пилата с табличкой был глумливый - посмеяться над иудеми, она уничижает и Христа, а не прославляет - это раз.
А почему Вы так считаете? Разве Пилат не хотел Исуса спасти от смерти?
От Иоанна 19 11 Исус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. 12 С этого времени Пилат искал отпустить Его.
Отправлено: 22.12.18 08:44. Заголовок: Хотел, но не вышло, ..
Хотел, но не вышло, а впрягаться по серьезному Пилат за Христа не стал, надпись на табличке была глумливая месть Пилата презренным иудеям, которые переиграли его.
Отправлено: 22.12.18 20:46. Заголовок: Саныч пишет: И да, ..
Саныч пишет:
цитата:
И да, иудеи выставили Исуса самозванцем царем/кесарем, Пилат знал, что это оговор из зависти к популярности Исуса, и потому велел написать Царь Иудейский и тем щелкнуть иудеев по носу, что они заставили его делать то что он не хотел, и отказался исправлять надпись. Другими словами, Пилат иудеям сказал этим жестом:"Хотите Миссию? Который покорит все евреям? Вот вам царь - изувеченый, окровавленный, нагой еврей, прибитый к позорному кресту, другого царя у вас не будет!"
Саныч, Вы читали Евангелие от Иоанна гл 18-19 ?? как можно такое говорить после прочтения этих глав?
1. Тогда Пилат взял Исуса и велел бить Его. 2. И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу, 3. и говорили: радуйся, Царь Иудейский! И били Его по ланитам. 4. Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины. 5. Тогда вышел Исус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек! 6. Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы и распните, ибо я не нахожу в Нем вины. 7. Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. 8. Пилат, услышав это слово, больше убоялся. (Св. Евангелие от Иоанна 19:1-8)
Тут видно, что Пилат, видя ожесточение иудеев и желание их отпустить Варраву, приказал бить Исуса, но для чего он это сделал, я так вижу, что для того, чтобы как он надеялся, может быть иудеи ,увидя избитого и униженного Исуса ,изменят свое мнение, но этот трюк не прошел..
9. И опять вошел в преторию и сказал Исусу: откуда Ты? Но Исус не дал ему ответа. 10. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? 11. Исус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. 12. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, — противник кесарю. 13. Пилат, услышав это слово, вывел вон Исуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифо́стротон, а по‐еврейски Гаввафа. 14. Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! 15. Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. 16. Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. (Св. Евангелие от Иоанна 19:9-16)
Пилат всячески пытался уйти от этого неправедного суда и Исус ему даже помог решиться на суд такой, сказав что более греха на тех кто предал его на суд, а не на том кто судит. Далее насколько понимаю Пилат не мог присудить вину в том, что он Сын Божий, потому что по римским законам видать и вины такой не было.. поэтому вина была в том, что Исус самозванный Царь, но даже в этом вопросе Пилат старался быть честным и не написал слова, что де Исус самозваный Царь, а написал насколько понял, что Исус и был настоящим царем. Если бы конечно Пилат пошел против кесаря, то сделал бы подвиг, но даже в том ,как он себя вел, не вижу никакой вины на нем и уж тем более глумления. Я даже нахожу, что Пилат, по исповеданию Исуса Христа Царем Иудейским, был ближе к Богу чем Вы, Саныч, который решил промолчать на эту тему..
Отправлено: 22.12.18 21:09. Заголовок: Не верю в благочести..
Не верю в благочестивого Пилата, захотел бы отмазать Христа, отмазал бы, близкого бы своего в угоду евреям своим гориллам не дал бы на избиение и потеху, и на позорный крест, как ворон на огороде, бы не прибил гвоздями.
У него свои расклады были с иудеями и он был раздражён, что его обставили. Отсюда и табличка.
PS Конечно Исус Царь Иудейский, но табличка не про то была написана, равно как и фраза Каифы:"лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб", сказана была не про искупление иудеев, а в прямо противоположном смысле, но в толковании ее евангелист узрел пророчество.
Отправлено: 23.12.18 00:26. Заголовок: Саныч пишет: У него..
Саныч пишет:
цитата:
У него свои расклады были с иудеями и он был раздражён, что его обставили. Отсюда и табличка.
Честно признайтесь, что это ваши домыслы. В Богодухновенном Евангелии описаны факты того что происходило, но там не описаны те или иные мотивы поступков упомянутых лиц. Нужно исходить из этого, все остальное домыслы более или менее правдоподобные или вообще неправдоподобные. В Евангелии описаны попытки Пилатом отстоять Исуса, ясное дело, что жизнь свою Пилат за Исуса не положил, но и никто из учеников при тех событиях не положил. Мотивы Пилата могут быть абсолютно разные вплоть до политических и нам они не известны. Даже если допустить мысль о глумлении, то насколько я понял вы говорите Пилат глумился над иудеями, но если так причем тут мы христиане? а если глумился над Христом, то как это совместить с его желанием освободить Исуса, такое поведение смахивает на какое-то психическое расстройство не совместимое с занимаемой им должностью. В общем как ни крути, отсутствие этой надписи на крестах вызывает вопросы. Даже слово иудейский замененное на слово славы вызывает вопрос, потому как Исус Сам о Себе сказал: 37. Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. (Св. Евангелие от Иоанна 18:37) Значит отсюда мы можем предельно ясно выразить, что Господь есть Царь Истины, если бы так писали на крестах и то меньше вопросов было бы, но Царь Славы .. откуда это?
Честно признайтесь, что это ваши домыслы...Даже если допустить мысль о глумлении, то насколько я понял вы говорите Пилат глумился над иудеями
Это и в толкованиях отцов есть.
Я же предельно грубо написал, современным языком, чтоб дошло - запредельная жестокость участников расправы над Христом, и чтоб сместить фокус с иудейского видения этой истории на христианский, вочеловечившийся Бог распят за ны, Царь Славы, Сын Божий.
Отправлено: 23.12.18 12:42. Заголовок: Хорошо, из 23 псалма..
Хорошо, из 23 псалма, кто решил что нужно писать на Кресте из 23 псалма?
Саныч пишет:
цитата:
Это и в толкованиях отцов есть.
Ну на основании чего они так толкуют? их домыслы ничем не лучше ваших домыслов, а правда в том, что с первых дней жизни Христа искал убить Ирод и Богомладенцу пришли поклониться волхвы как Иудейскому Царю, и в конце жизни Христа убили как Царя Иудейского, так чего ради убирать табличку, что он Царь Иудейский?!
Потом еще раз повторюсь, может быть любой человек самозваный с именем Исус Христос и может быть распят и на кресте будет написано все что и у вас на кресте, но нельзя такому человеку на кресте будет написать Исус Назорей Царь Иудейский, потому как это легко все проверяется и это будет не правдой. Должна быть однозначность и должна быть истина, как в математике при доказательстве теорем должны быть соблюдены условия достаточности и необходимости, так и тут нельзя наверняка утверждать, что сей Исус есть Христос, если мы не знаем, что он назорей и что он Царь Иудейский, понимаете это?
И еще раз, эпитетов, которыми наделен Господь множество, и их можно все на кресте написать, но в том то и дело любому проходимцу можно эти эпитеты присудить и это будет ложью и только определение, что Исус есть Мессия и Царь Иудейский раскрывает истину и все остальные эпитеты обретают смысл и силу.
И кстати получается так, как бы вам и мне были не по душе все латинские неправды, покуда на их крестах ИНЦИ, крест латинский провозвещевает истину.
но нельзя такому человеку на кресте будет написать Исус Назорей Царь Иудейский, потому как это легко все проверяется и это будет не правдой. Должна быть однозначность и должна быть истина, как в математике при доказательстве теорем должны быть соблюдены условия достаточности и необходимости, так и тут нельзя наверняка утверждать, что сей Исус есть Христос, если мы не знаем, что он назорей и что он Царь Иудейский, понимаете это?
Т.е. для вас основным доказательством того, что Исус - Миссия есть то, что Он вырос в Назарете, и что по матери его предком был царь Давыд, и это математически проверяется? Я правильно вас понял?
Сообщение: 1578
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Замечания:
Отправлено: 23.12.18 15:02. Заголовок: Кстати, хотелось бы ..
Кстати, хотелось бы ссылку на толкование Отцов...
И почему переводить INZI только как Царь Иудейский? Ведь можно же и шире - Царь Израиля, подразумевая под Израилем не только иудеев, а в широком смысле - Новый Израиль.
Сообщение: 1579
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Замечания:
Отправлено: 23.12.18 18:01. Заголовок: Благодарю, не сомнев..
Благодарю, не сомневалась, что это так и есть. Тут вопрос в другом. ИНЦИ - это историческая надпись на Кресте. И можем ли мы по своему усмотрению менять ее на другую, пусть и из 23 псалма? Когда и кем это было узаконено? Или это исключительно старообрядческая самодеятельность?
Отправлено: 23.12.18 18:14. Заголовок: Я ж писал, да и ссыл..
Я ж писал, да и ссылки на Денисова давал, на Руси не было крестов до Никона с ИНЦИ, это латинский обычай, сначала миниатюры с ИНЦИ появились в книгах западнорусской печати, как копии с латинских миниатюр, а после Никона появились и на крестах. Феодосий Васильевич будучи никониянином усвоил эту новую традицию и его последователи долго спорили с выговцами об ИНЦИ, но в конце концов феодосеевы под давлением фактов вынужденно признали, что таких крестов до Никона не было и отказались от них, несогласные выделились в отдельное согласие (ныне исчезнувшее) "титловское". А беглопоповщина, вместе с беглыми, никониянскими попами многое позаимствовали у никониян, в том числе и кресты с ИНЦИ.
Хотел, но не вышло, а впрягаться по серьезному Пилат за Христа не стал, надпись на табличке была глумливая месть Пилата презренным иудеям, которые переиграли его.
А какой смысл был за Исуса ему впрягаться если Он был даже не римлянен? По моему надпись не имела глумления, а скорее чтобы вернуть иудеям ту проблему что они хотели дать Пилату.
12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
Отправлено: 23.12.18 18:39. Заголовок: Судя по евангельском..
Судя по евангельскому повествованию причин было несколько:
1.Ну, во первых Исус действительно был невиновен в том, в чем его обвиняли иудеи и Пилат это знал. 2.Во вторых, судя по всему, Христос произвёл на Пилата сильное впечатление, коль он вообще стал с Ним говорить и заступаться за Него перед иудеями. 3.За Христа просила жена Пилата. 4.Пилат испытывал отвращение к иудеям и отпустив Христа выразил бы им своё отношение.
Он при любом удобном случае вредил им (это известно из других исторических документов):
Филон Александрийский и Иосиф Флавий в один голос свидетельствуют о беспримерной жестокости Пилата в отношении иудеев, о презрении его к их обычаям и об оскорблении им их религиозных чувств. По словам Иосифа Флавия, Пилат переводил римские войска, стоявшие в Кесарии Палестинской, служившей местопребыванием римского наместника, в Иерусалим на зимние квартиры, чего не делали никогда во избежание каких-либо эксцессов его предшественники — Валерий Грат и Анний Руф. Он установил в Иерусалиме военные штандарты с изображениями императора, тогда как иудейский религиозный закон не терпел каких бы то ни было человеческих изображений, как идолопоклоннических. Его предшественники не делали никогда и этого. Он провёл в Иерусалим акведук (водопровод), без стеснения взявши для этого средства из иудейской священной казны и отведя источники, протекавшие в 200 стадиях (3 км) от Иерусалима, чем опять-таки возбудил против себя иудейское население. Слыша со стороны иудеев угрозы по своему адресу, он подослал к сборищам народа переодетых римских легионеров с дубинками, спрятанными под платьем. Они избили выражавших своё негодование иерусалимских жителей, преимущественно стариков, ещё даже более беспощадно, чем это им было приказано. Многие оказались убиты, другие изувечены. Иосиф Флавий и Филон обвиняют Понтия Пилата в весьма жестоком подавлении восстания, поднятого против него самаритянами у горы Гаризим, после чего правитель Сирии Люций Вителлий, которому был подчинён Пилат, отстранил его от должности и велел отбыть в Рим для дачи отчёта в своих действиях императору Тиберию. Оба еврейских писателя подчёркивают, что иудеи восстали не против римской власти вообще, а только против жестокостей Понтия Пилата и его глумления над их святынями. Документальными данными другого рода, свидетельствующими о деятельности Понтия Пилата, являются медные монеты, чеканенные в Иудее в годы его правления (26–36 годы н.э.). Изучавший эти монеты Э. Штауффер [4] отмечает существенную разницу в характере символов, изображённых на иудейских монетах Понтия Пилата и других римских управителей Иудеи. В то время как те пользовались всякого рода нейтральными символами (вроде дерева, пальмовой ветви или каких-либо других чисто орнаментальных мотивов), на монетах Понтия Пилата представлены римские культовые предметы, такие, как жреческий жезл (lituus) или черпак для жертвенных возлияний (simpulum). О том, что монеты с подобными римскими религиозными символами встретили враждебное отношение со стороны иудейского населения Палестины, свидетельствует перечеканка их при преемнике Понтия Пилата — Феликсе. Неприемлемые для иудеев знаки на монетах были забиты и заменены другими, нейтральными в религиозном отношении. Таким образом, изучение иудейских монет Понтия Пилата вполне подтверждает ту его характеристику, как правителя Иудеи, которая содержится в сочинениях современных ему древнееврейских писателей — Филона Александрийского и Иосифа Флавия. Монеты эти свидетельствуют о враждебном отношении Пилата к иудеям и о презрении его к их религиозным законам. В то время как другие римские правители искали контактов с иудейской общественно-религиозной верхушкой и стремились к умиротворению иудейского населения, Понтий Пилат не умел и не желал считаться с местными обычаями, а при протестах со стороны иудейства прибегал — тайно или явно — к вооружённой силе, чем создал себе славу самого жестокого и враждебного чужеземного управителя, какого только знала Иудея. Слава его в этом отношении распространилась далеко за пределами Палестины среди иудейского рассеяния (диаспоры) — в Сирии, Малой Азии и Египте — во всех тех странах, где среди сильно эллинизированного (огреченного) по своей культуре иудейства, расселившегося там в особенности после римско-иудейской войны 66–70 годов.
Отправлено: 24.12.18 01:16. Заголовок: Саныч пишет: Т.е. д..
Саныч пишет:
цитата:
Т.е. для вас основным доказательством того, что Исус - Миссия есть то, что Он вырос в Назарете, и что по матери его предком был царь Давыд, и это математически проверяется? Я правильно вас понял?
Почти правильно. Логически проверяется доказательство того, что Исус Христос именно Мессия, а не кто-то иной, для этого необходимо применить законы логики, иначе доказательство не будет доказательством.
Необходимое и достаточное условие По этой ссылке пример и интерпретация по данной теме: Суждение X: «Вася получает стипендию». ____Исус Христос распятый на Голгофе есть Мессия, а не самозванец. Необходимое условие P: «Вася — учащийся». ____Исус Христос должен быть назореем и иудейским царем рожденным в Вифлееме (из пророчеств) Достаточное условие Q: «Вася учится в вузе без троек». ____Исус Христос должен был стать непорочной жертвой за грехи людей. (но в идеальном случае, если бы все грешники самостоятельно покаялись, то такой жертвы можно было бы избежать, поэтому это условие достаточное)
Из того, что Вася — учащийся, ещё не следует, что он получает стипендию. Но это условие необходимо, то есть если Вася не учащийся, то он заведомо не получает стипендии. Если же Вася учится в вузе без троек, то он заведомо получает стипендию. Тем не менее, студент Вася может получать стипендию (в виде пособия), если он учится с тройками, но, например, имеет хроническое заболевание.
Исходя из вышесказанного делаем заключение, что та табличка со словами ИНЦИ необходима и причем вдвойне, потому как суждение о непорочности нельзя сделать без вины, а тут как известно вина - Царь Иудейский и это ли порок?
Поэтому все цари земные после Христа по сути шелупонь, хоть они сто раз мазаные или называющие себя христианскими царями или святыми царями, они суть не цари вовсе, а отрыжка дьявола, они цари для тех кто не Христов, у нас один Царь - Исус Христос. Если бы Христа не убили в итоге настал бы истинный рай на земле, но будем ждать второе славное пришествие Исуса Христа!
Отправлено: 24.12.18 03:38. Заголовок: Тут сразу три вопрос..
Тут сразу три вопроса возникают:
1.Приведите пророчество ВЗ где бы было сказано, что Миссия должен быть назореем? 2.Назорей это житель Назорета или давший назорейский обет? 3.Из чего следует, что всякий потомок царя Давыда царь Иудеи?
3.Из чего следует, что всякий потомок царя Давыда царь Иудеи?
Дело в том, что его потомков было очень много:
У Давида было множество сыновей и дочерей от жен и наложниц. В Хевроне у Давида было шесть сыновей: Амнон от Ахиноамы; Даниил, Абигел, Авессалом от Маахи; Адоний от Аггифы; Сафатия от Авиталы; Иефераам от Эглы. От любимой жены Вирсавии – Шима, Шовав, Нафан и Соломон. Сыновья Давида, родившиеся в Иерусалиме – Евеар, Елисуа, Елифалеф, Нафек, Иафиа, Елисам и Элиада. Иеримоф, который не упоминается ни в одной из родословных, также упомянут как сын Давида во Второй книге Паралипоменон.
У царя Соломона было 700 жён и 300 наложниц и множество детей от них.
По имени известны лишь сын от Ноемы Ровоам и Менелик.
По преданию Менелик сын царя Соломона и царицы Савской, предки императоров Эфиопии.
Судя по евангельскому повествованию причин было несколько:
1.Ну, во первых, Исус действительно был невиновен в том, в чем его обвиняли иудеи и Пилат это знал. 2.Во вторых, судя по всему, Христос произвёл на Пилата сильное впечатление, коль он вообще стал с Ним говорить и заступаться за Него перед иудеями. 3.За Христа просила жена Пилата. 4.Пилат испытывал отвращение к иудеям и отпустив Христа выразил бы им своё отношение.
С первым, пожалуй, соглашусь он не нашел в нем вины достойной смерти, но это не значит что вины не видел вообще ,не так ли?
Со вторым ,пожалуй, тоже соглашусь произвел впечатление неординарной личности ,что римляне уважали, как впрочем и слухи о Нем, как о пророке, творящем чудеса, также сделали свое дело.
Слова жены также хорошо говорят сами за себя, но чтобы только ради женщины хотел освободить это вряд ли.
А вот с последним маловероятно, ибо, если бы хотел выказать отвращение свое, то он ,как правитель, их сместил бы враз и избрал своих, как делали кесари с сыновьями Александра Янная. Тут, скорее всего, сыграло нежелание ссориться с императором своим. А написал иудеям, что Исус их царь, как вину которую они Ему вменили, ведь и у других разбойников, которых распинали, тоже писали их вину не так ли? Так может быть и здесь причина та же?
Отправлено: 25.12.18 02:06. Заголовок: Саныч пишет: Тут с..
Саныч пишет:
цитата:
Тут сразу три вопроса возникают:
1.Приведите пророчество ВЗ где бы было сказано, что Миссия должен быть назореем? 2.Назорей это житель Назорета или давший назорейский обет? 3.Из чего следует, что всякий потомок царя Давыда царь Иудеи?
Вы когда-нибудь пробовали найти в Ветхозаветных Писаниях пророчество, на которое ссылается Матфей, т.е. пророчество о том, что Машиах должен быть назореем? Такого пророчества там нет.
Однако Матфей уверенно настаивает:
Матф.2:23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Обратите, пожалуйста, особое внимание на то, что слово "пророки" здесь множественного числа. Евангелист явно говорит о том, что Иисус назван назореем в книгах нескольких пророков. Но вот мы читаем эти книги, и ничего подобного не находим. Нигде нет предсказания о том, что Машиах должен быть назореем (не стричь волосы, не употреблять ничего от виноградной лозы и любого вида алкоголя, не прикасаться к мертвому телу). Почему?
А что если Матфей говорил не о том, что нам с вами первым приходит в голову, когда мы видим слово «назорей»? Что если название города Назарет имеет корень своего происхождения не в «назорействе», а созвучно смыслу какого-то другого еврейского слова?
Исследования показывают, что скорее всего, когда израильтяне времен Иисуса слышали слово «Нацерет» (именно так они его слышали), они ассоциировали его не с еврейским «назир», что означает назорей (посвященный Богу), а в еврейским «нецер», что означает «ветвь, отрасль».
Так вот когда люди того времени слышали: «Иисус из Назарета», они понимали –«Иисус из Отрасли» «Иисус назарянин, назаретянин» הנוצרי они понимали как «Иисус Отрасль».
И если так, то тогда действительно сбылись предсказания четырех пророков. Вот они:
Ис.4:2 В тот день Отрасль Господа явится в красоте и чести… Иер.23:5 Вот наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Иер.33:15 В те дни… возращу Давиду Отрасль праведную…. Зах.3:8 …вот Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ. Зах.6:12 … так говорит Господь Саваоф: вот муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, он произрастёт из Своего корня и создаст храм Господень.
Во всех этих отрывках употреблено одно и то же слово иврита, которое не имеет никакого другого значения, как «росток, отрасль, веточка, растение».
Поэтому когда об Иешуа говорили, что Он «а-ноцри» הנוצרי , для людей, знавших вышеперечисленные пророчества, это звучало довольно ярко: Иешуа Отрасль... привлекая к мысли о том, что Он и есть тот Самый обещанный Машиах.
2) Житель Назорета 3) Не думаю, что всякий потомок Давыда царь Иудеи, и честно сказать не знаю как передавалась царская власть в те времена. Но в данном случае это воля Бога Отца, чтобы рожденный Мессия был царем и это следует из предсказаний пророка Михея Скрытый текст
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2. где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. 3. Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. 4. И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? 5. Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 6. «и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля». 7. Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды 8. и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему. (Св. Евангелие от Матфея 2:1-8)
Значит факт этого события волхвы и убитые младенцы, но к сожалению по какой-то причине до нашего времени эти события не дошли в рукописях или иных артефактах.
потому как это легко все проверяется и это будет неправдой. Должна быть однозначность и должна быть истина, как в математике при доказательстве теорем должны быть соблюдены условия достаточности и необходимости
Вот видите, нет никакой математической логики, она рассыпается, все опирается в личное откровение и веру. Волхвы шли за звездой которая остановилась над конкретным местом, астрономические светила так себя не ведут. Слов о прозвища "Назарет" в ВЗ пророчествах нет, надо иметь личное откровение, чтоб слово "отрасль" интерпретировать в прозвище жителя Назарета "назорей", по тексту Евангелия иудеи и апостолов так индентифицировали по своеобразному назоретянскому говору. Ну и с потомком царя Давыда, как видите, все очень не просто, настолько обширно это потомство, и восходит оно к Иосифу, а не к Марии.
Отправлено: 25.12.18 11:27. Заголовок: Вы видимо не хотите ..
Вы ,видимо, не хотите понять, что пророчества - это не ясная инструкция, для понимания пророчества нужно откровение Духа, Христос отверз ум апостолов к пониманию Писания:
Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании...И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
Не обрати ваше внимание на эти пророчества о Христе в ВЗ вы бы так бы и жили с уверенностью, что там все ясно писано, и просто по упорству не хотят принять упертые этого, ан нет.
Алимхан, виноват, неправильно прочёл ваш вопрос. Про родословие Марии ничего не сказано, сказано, что "о Сыне Своем, Который родился от семени Давыдова по плоти." Сказано, что Елисавета, её родственница из рода Ааронова. Евреи из разных родов брачились между собой, а род же по отцу передавался.
Евреи из разных родов брачились между собой, а род же по отцу передавался
Евреям было как раз запрещено вступать в брак не со своим коленом, чтобы наделы земли не переходили в другие роды, поэтому и Иосиф мог обручиться только с женщиной из рода Давыдова, это и есть доказательство того, что Пресвятая Богородица происходит из рода Давыдова. данный вопрос многие святые отцы поясняют в сети можно найти, вот как у св.Иоанна Дамаскина ".. должно знать, что не было обычно ни у евреев, ни в Божественном Писании, чтобы составлялась родословная женщин; но был закон, чтобы одно племя не брало себе жен из другого племени (см. Книга Числа 36:6 вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего, {🔗Тов. 1:9 } Чис. 36, 6). Иосиф же, происходя из Давыдова племени и будучи праведен (ибо это в похвалу ему свидетельствует Божественное Евангелие), не взял бы святой Девы в жену себе противозаконно, если бы не происходил от одного и того же скипетра [т.е. племени]. Поэтому, показав происхождение Иосифа, [евангелисты] удовольствовались."
Отправлено: 27.12.18 06:59. Заголовок: Читал об этом, но эт..
Читал об этом, но это не следует из Писания, к примеру Давыд из колена Иудина был женат на Михале дочери Саула из колена Вениаминова. И сами иудеи пишут, что брачились из разных колен друг с другом.
Отправлено: 27.12.18 07:14. Заголовок: Нина пишет: Книга Ч..
Нина пишет:
цитата:
Книга Числа 36:6
Там вот какая история была:
2 и сказали: Господь повелел господину нашему дать землю в удел сынам Израилевым по жребию, и господину нашему повелено от Господа дать удел Салпаада, брата нашего, дочерям его; 3 если же они будут женами сынов которого-нибудь другого колена сынов Израилевых, то удел их отнимется от удела отцов наших и прибавится к уделу того колена, в котором они будут, и отнимется от доставшегося по жребию удела нашего; 4 и даже когда будет у сынов Израилевых юбилей, тогда удел их прибавится к уделу того колена, в котором они будут, и от удела колена отцов наших отнимется удел их. 5 И дал Моисей повеление сынам Израилевым, по слову Господню, и сказал: правду говорит колено сынов Иосифовых; 6 вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего, 7 чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих; 8 и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих, 9 и чтобы не переходил удел из колена в другое колено; ибо каждое из колен сынов Израилевых должно быть привязано к своему уделу. 10 Как повелел Господь Моисею, так и сделали дочери Салпаадовы. 11 И вышли дочери Салпаадовы Махла, Фирца, Хогла, Милка и Ноа в замужество за сыновей дядей своих; 12 в племени сынов Манассии, сына Иосифова, они были женами, и остался удел их в колене племени отца их.
Мягко сказать немножечко удивлен вашим размышлениям, человек при зачатии получает от женщины икс хромосому, а от мужчины игрик хромосому, значит эта игрик хромосома была создана силой Бога, захотел Бог, чтобы эта хромосома была от рода Давыда так и вышло, что тут непонятного?
Отправлено: 29.12.18 15:59. Заголовок: спаси бог, этот вари..
спаси бог, этот вариант неплохой, жаль без эмали, эмаль создает более привлекательный вид, наверное самому можно эмаль такую сделать? Саныч можете на старке разместите мое объявление о продаже распятия, потому как тут такого раздела нет?
Отправлено: 02.01.19 03:45. Заголовок: Саныч пишет: Слов о..
Саныч пишет:
цитата:
Слов о прозвища "Назарет" в ВЗ пророчествах нет, надо иметь личное откровение, чтоб слово "отрасль" интерпретировать в прозвище жителя Назарета "назорей", по тексту Евангелия иудеи и апостолов так индентифицировали по своеобразному назоретянскому говору.
Отправлено: 02.01.19 06:12. Заголовок: Ага, читал подобные ..
Ага, читал подобные исследования и в других публикациях. Вывод один, эти древние пророчества о Мессии стали понятны апостолом уже после воскресения Христа, когда Он сам отверз им ум к толкованию Писания ВЗ, открыв им пророчества о Себе от Моисея и Давыда до позднейших пророков, в числе этого и о прозвище "Назарей", для иудеев сие было не очевидно из Писаний.
Христос сказал, что Его Царство не от мира сего, Он говорил о Себе как о Боге, нарушал Закон (по мнению иудеев), ни во что ставил религиозных, иудейских лидеров и открыто обличал их пред народом.
А по вашему ,если кто-то скажет из человеков, что он Бог Истинный и Творец всего и людей ,будет ,по-вашему, не богохульником? А если кто-то будет называть себя Богом Творцом, обличать священство, тот будет у вас прав?
Тут вопрос еще один: Христос только Бог, что из Себя делал Бога, или человек Исус имел право себя называть Богом ,не думали об этом?
цитата:
И да, иудеи выставили Исуса самозванцем царем/кесарем, Пилат знал, что это оговор из зависти к популярности Исуса, и потому велел написать Царь Иудейский и тем щелкнуть иудеев по носу, что они заставили его делать то, что он не хотел, и отказался исправлять надпись. Другими словами, Пилат иудеям сказал этим жестом:"Хотите Мессию? Который покорит все евреям? Вот вам царь - изувеченный, окровавленный, нагой еврей, прибитый к позорному кресту, другого царя у вас не будет!"
Полагаю что Вы не правы и у Пилата был иной мотив так написать, он считал Его праведником.
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Исуса, называемого Христом? 18 ибо знал, что предали Его из зависти. 19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него. 20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Исуса погубить. 21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. 22 Пилат говорит им: что же я сделаю Исусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Отправлено: 09.02.19 06:10. Заголовок: Саныч пишет: Вы Ева..
Саныч пишет:
цитата:
Вы Евангелие не читали? Перечтите 1гл. от Матфея и 3гл. от Луки. Родословия ведут от Давыда к богоотцу Иосифу, по разным веткам.
Евангелия читал, но ни там ни там не нашел что Мария из рода Давыда, вот Иосиф дело другое, а у Марии родня была в роде Аарона, а вот в роде Давыда где написано?
Отправлено: 09.02.19 06:15. Заголовок: Саныч пишет: Ну и с..
Саныч пишет:
цитата:
Ну и с потомком царя Давыда, как видите, все очень не просто, настолько обширно это потомство, и восходит оно к Иосифу, а не к Марии.
А какое отношение Исус имеет к Иосифу? Разве Иосиф каким то боком стоит за тем, что Мария носила плод во чреве? А если нет, то как Давыд имеет отношение к Исусу?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что за глупый вопрос? Крест он и есть Крест, но так как находится он у еретиков то поклоняться к нему никто не пойдет...ну может кроме митрополита Корнилия со свитой. И зачем идти к нему если в любом храме свои есть большие и малые, или он как-то святее других?
- участник сейчас на форуме