УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 1795
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 18:16. Заголовок: О Христовом воскресении и июдейском песахе


Портал Credo.ru опубликовал статью А.Ю. Рябцева "О Христовом воскресении" В ней на основе анализа текста Евангелия обосновывается празднование христианами Светлого Христова Воскресения в новолуние после июдейского песаха.

В 2011 году группа христиан (тогда принадлежавших к Русской Православной Старообрядческой Церкви - РПСЦ) отпраздновала Светлое Христово Воскресение не вместе со всеми, а позже. Автор данной статьи имел честь к этой группе принадлежать. В 2011 году существующая система пасхальных расчетов привела к попаданию христианской Пасхи на иудейскую ветхозаветную пасхальную неделю. Поскольку такое совпадение запрещено Апостольскими правилами, было решено праздновать Пасху позже. Собор РПСЦ отлучил всех «не вовремя» праздновавших от церковного общения.

Последовала дискуссия, длящаяся до сих пор. В интернете было опубликовано много материалов как в обоснование иной (чем в РПЦ МП и РПСЦ) системы пасхальных расчетов, так и против «ереси новопасхальников». Некоторые из этих материалов опубликованы на «Портале-Credo.Ru»:

Скрытый текст

В 2012 году опубликована книжка Алексея Рябцева и Сергия Аветяна «Размышления о Пасхалии» (Москва, издательство «Перо» - «Неопалимая Купина») с изложением обоснований необходимости исправления пасхальных таблиц. На эту книжку опубликован отзыв доктора исторических наук Р.А.Симонова, которому, в свою очередь, возразил А.Ю. Рябцев.

Нынешний 2013 год дает новую пищу для пасхальных споров. Если в 2010-м и 2011 годах Пасха, рассчитанная по ныне действующим правилам, попадала прямо на иудейскую пасхальную седмицу, то в 2013 году она вообще никуда не попадает, что ярко свидетельствует о полном сломе пасхального расчетного алгоритма.

Сначала изложим существующие основы действующей пасхалии (по нашему мнению, эти «основы» разработаны не ранее XIV в. н.э., а то и позже, но не будем придираться…). Изложим не своими словами, а цитатой из «Алфавитной синтагмы Матфея Властаря» (это вполне авторитетное для православных творение):

«…Это запрещает и первое правило Антиохийского собора, тщательно, как кажется, изъясняя смысл Апостольского правила; потому что оно полагает два ограничения относительно Пасхи: а) не праздновать вместе с иудеями и б) ожидать весеннего равноденствия. За сими же по необходимости следуют два другие ограничения: в) совершать праздник в первое после равноденствия полнолуние, однако же г) и после равноденствия не вообще в какой бы то ни было день, но именно в первый после полнолуния день седмицы. Такие ограничительные определения соблюдаются твердо и доныне; но день воскресный после полнолуния у нас часто переносится на следующую седмицу по той причине, что мы каждый год прилагаем к Пасхе ветхозаветной два дня, и после них доходим до дня воскресного…».

То есть берем равноденствие; находим первое полнолуние после него; прибавляем два дня; берем первое воскресенье после этих дней – это воскресенье и будет православной Пасхой. Расчетная православная Пасха в этом году будет 5 мая (по «новому стилю»). Равноденствие было 20 марта 2013 г. Первое полнолуние после него - 27 марта. Прибавляем 2 дня, получаем 29 марта. Берем первое воскресенье после 29 марта, получаем 31 марта (а не 5 мая!).

Нет, говорят, не так надо считать. Надо брать не реальное равноденствие, а «условное». А оно бывает 3 апреля (в XXII веке «условное» равноденствие будет уже 4 апреля). Это потому, что считать надо по Юлианскому календарю, а не по «новому стилю» Григорианского календаря. По Юлианскому календарю в IV веке н.э. равноденствие было 21 марта (во время Никейского Собора). Поэтому «условное» равноденствие всегда будет 21 марта по Юлианскому календарю («старому стилю»). Возникает, правда, вопрос, почему «условное» равноденствие надо обязательно привязывать к датам IV века (а не I века – века Спасителя). Ну, да ладно, «условное», так «условное»…

Берем «условное» равноденствие 3 апреля. Берем первое полнолуние после него. В 2013 году оно приходится на 25 апреля. Прибавляем 2 дня, получаем 27 апреля. Первое воскресенье после 27 апреля – 28 апреля. Да еще как хорошо получается! Вечером 25 апреля в четверг – полнолуние, то есть полная аналогия со Страстным Четвергом. Тогда при Спасителе ветхозаветная Пасха тоже была в ночь с четверга на пятницу (иудейская Пасха бывает только в полнолуние).

Значит, православная Пасха будет в воскресенье, 28 апреля? Ан, нет! Прибавляем еще неделю и получаем 5 мая!

А каждый год эту неделю прибавляем? Нет, не каждый. Когда прибавляем, а когда и не прибавляем. А полнолуние всегда второе после равноденствия? Нет, не всегда. Когда второе, а когда и первое. А на ветхозаветную пасхальную седмицу новозаветная Светлая седмица не попадает? Попадает иногда (примерно раз в четыре года). Зато бывает, что и на полтора месяца «отпрыгивает» от ветхозаветности!

Скрытый текст


Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]





Сообщение: 1796
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 16:22. Заголовок: Продолжение статьи: ..


Продолжение статьи на Credo.ru:

"Можно попытаться согласовать Евангельские свидетельства, используя сведения из самих Евангелий. Мы понимаем, на какую зыбкую почву вступаем. Огромное число людей пытались сделать это до нас. Ничего сколько-нибудь убедительного пока не получилось. Но: "Ищите и обрящете!"

Скрытый текст


Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 07:17. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Последовала дискуссия, длящаяся до сих пор. В интернете было опубликовано много материалов как в обоснование иной (чем в РПЦ МП и РПСЦ) системы пасхальных расчетов, так и против «ереси новопасхальников».


помнится против «ереси новопасхальников» собеседники всегда ссылались на «Алфавитные синтагмы Матфея Властаря», но вот в 2013 году Пасха действительно вообще никуда не попадает (по расчетным табл. РПсЦ, РДЦ, безпоповцев, РПЦ МП, Греко-Католиков и т.д.). Возникает логический вопрос, а как же «Алфавитные синтагмы Матфея Властаря»? Неувязочки.

Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Нет, говорят, не так надо считать


хотя математика вроде наука точная, но все зависит от правильных исходных данных. Знаю одного человека, условно имя его "С". Он заинтересовался расчетами пасхалии и задает вопрос одному из полемистов (условное имя "П") который выступает против «ереси новопасхальников». Этот вопрос звучит так:
"...если не затруднит, поясните пожалуйста, почему Пасха Господня празднуется в этом году 5-го мая? Ведь весеннее полнолуние в этом году будет 25-го апреля "нового стиля", в четверг; а жидовская пасха существенно раньше."
Прошу заметить, человек который задает вопрос утверждает, что в 2013 году весеннее полнолуние будет 25 апреля "нового стиля".
В наш век глобальной информатизации не сложно проверить утверждение о весеннем полнолунии 2013 года. Проверяем на вскидку первый попавшийся сайт http://mibius.com.ua/polnolunie-2013/polnolunie-v-marte-2013-goda.html и о чудо, оказывается весеннее полнолуние Полнолуние в марте 2013 года в Киеве, Москве и других городах состоится:
В Киеве (Украина) - в среду 27 марта в 11:29* (киевское время);
В Москве (Россия) - в среду 27 марта в 13:29 (московское время);
Универсальное время для всех стран - в 9:28 (UTC**).
Может что то не то? Посмотрим еще сайты. Находим http://www.goroskop.org/horoscope/moon/moonphase/polnolunie-2013.shtml и там тоже 27 марта 2013г. 13:28:43
Ну и как получатся точные расчеты у тех кто изначально ошибочно берет исходные данные?

Ответ "П" данный для "С" вообще поразил своей тупостью. А звучит ответ так:
"...Потому что так велят наши дониконовские (и не только, у новообрядцев такие же) пасхальные таблицы. Для приемлющих Священное Предание Церкви сего вполне достаточно."
Оказывается не важно когда полнолуния, главное смотреть таблицы которые содержат ошибки и которые передирают друг у друга безграмотные деятели из РПсЦ, РДЦ, безпоповцев, РПЦ МП, Греко-Католиков и т.д.

На такой "убедительный" аргумент от "П" человек по имени "С" все же недоумевая переспрашивает соблюдая дипломатию:
"...Я понял Вашу позицию. Но не могу понять, почему рассчитанные таблицы не соответствуют правилам определения Пасхи."
Нагдяднее и не придумаешь насколько аргумент "П" силен.

У читателя, который возможно читал не вдумчиво, может возникнуть вопрос, а почему взято весеннее полнолуние 27 марта, ведь еще есть весеннее полнолуние в 2013 году 25-го апреля?
Обращу внимание, что в статье А.Ю.Рябцева доходчиво указанно "...берем равноденствие(имеется ввиду весеннее); находим первое полнолуние после него... Равноденствие было 20 марта 2013 г. Первое полнолуние после него - 27 марта."


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1798
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 07:31. Заголовок: Konstantino пишет: Н..


Konstantino пишет:
 цитата:
Неувязочки.

А тут у них как в том анекдоте начинается: "А пофигу нам ваши неувязочки!"

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1799
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 07:50. Заголовок: Konstantino пишет: Д..


Konstantino пишет:
 цитата:
Для приемлющих Священное Предание Церкви сего вполне достаточно."

Таким образом люди прямо говорят, что их предание имеет отношение не к реальности, а к "благочестивой условности", а вера их не во Христа Исуса, который всегда среди нас не условно, а действительно, а в своё условное делание.

Там в статье хорошо про "условных" христиан написано.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 07:57. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Там в статье хорошо про "условных" христиан написано.


дык они сами условные, таинства у них условные, молятся они условно, а неции преподают условно условное причастие. А вот спасение хотят получить реальное да и чего там скрывать за свои условности существуют не условными, а реальными деньгами которые получают от условных христиан.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 12:27. Заголовок: Спаси вас Христос, А..


Спаси вас Христос, Алексей Юрьевич и Сергий. Доброе дело делаете. Раньше сам пытался разбираться с хронологией в Евангелиях, смущала какая-то путаница в официальных празднованиях и натяжки в толкованиях... Сейчас почитал - всё становится на свои места!
А на счёт "условных" христиан - не в бровь, а в глаз!

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 12:35. Заголовок: Z пишет: Спаси вас Х..


Z пишет:
 цитата:
Спаси вас Христос, Алексей Юрьевич и Сергий.

Во славу Божию.

Думаю, потихоньку мы будем на нашем форуме развивать тему последовательности Евангельских событий. Очень полезно для этого иметь перед глазами греческий текст IV века (ориентировочно), т.к. в нём хорошо прослеживается совершенно иное разбиение на главы.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1801
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 06:51. Заголовок: ХРИСТОСЪ ВОСКРЕСЕ!..


ХРИСТОСЪ ВОСКРЕСЕ!



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 07:37. Заголовок: ??? :sm33: ..


???

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1802
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 07:42. Заголовок: z пишет: ??? Первое ..


z пишет:
 цитата:
???

Первое новолуние, после первого полнолуния, после весеннего равноденствия, было 10-го апреля. Сегодня первое воскресение после появления луны.

Христовоскресники сегодня празднуют Светлое Христово Воскресение.

Подробнее можно почитать здесь: О Пасхалии

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 08:54. Заголовок: ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ! ..


ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 08:58. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
ХРИСТОСЪ ВОСКРЕСЕ!


ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!



Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 08:58. Заголовок: Это не я (Zс постинг..


Это не я (Zс постингом от "Отправлено: Вчера 13:27. Заголовок: Спаси вас Христос, А..") отправлял последнее сообщение ("Отправлено: Сегодня 08:37. Заголовок: ??? .."). Выходил без регистрации и пароля, потому кто-то воспользовался...
Тогда прошу зарегистрировать (в эру панкратиков-якушевых следует быть осторожнее).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 08:58. Заголовок: z, в статье А.Ю. Ряб..


z, в статье А.Ю. Рябцева написанно:

 цитата:
То есть берем равноденствие; находим первое полнолуние после него; прибавляем два дня; берем первое воскресенье после этих дней – это воскресенье и будет православной Пасхой. Расчетная православная Пасха в этом году будет 5 мая (по «новому стилю»). Равноденствие было 20 марта 2013 г. Первое полнолуние после него - 27 марта. Прибавляем 2 дня, получаем 29 марта. Берем первое воскресенье после 29 марта, получаем 31 марта (а не 5 мая!).


я выше обращал на это внимание для тех кто не совсем внимательно читает статью.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет