Отправлено: 21.01.11 21:32. Заголовок: Вячеславичу!!! (продолжение)

Дорогой Игорь Вячеславович!
Чтоб ты там не скучал. И дамы нашего Форума могли к табе так сказать на прямую обращаться. (но под присмотром общественности)
А я табе буду на Валентиныча жаловатьси!

 Отправлено: 08.02.12 18:02. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

ваши "доводы" чужды християнскому учению,

Игорь, да ни какие ето не "учения"! А морально-етические правила, которые заложены в любом нормальном человеке.
Как можно винить корейца, шо он собачку съел? Или как может араб винить хохла за сало? Так же и здесь, чего винить за преданность к своим родственникам и их вере? А уж кто прав? не долго ждать, все там будем!

 Отправлено: 08.02.12 21:08. Заголовок: mihail пишет: А мор..

mihail пишет:

цитата:

А морально-етические правила, которые заложены в любом нормальном человеке.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

если следовать такой логике критерий истинности религии, - преемство оной от отцов. Так получается, и никонияне хороши, и католики, т.к. от бабушек с дедушками приняли, и боятся память оных сменой веры оскорбить. Как же то, что Христос говорил ученикам: " оставьте мертвых погребать мертвецам", что " востанет отец на сына ( из-за веры Христовой)... и враги человеку домашние его"? По вашему же все получается тихонько да гладенько. Но как же быть тем, у кого в роду были и никонияне и "староверы" ( у меня например ), получается одним следовать, других уничижить? Да и в среде "старообрядцев" все не просто. Белокриницкие с точки зрения беглопоповцев, - предатели веры изначальной поповщины, у белокриницких ко вторым тоже зазоры есть... Постоянно было движение из одного согласия в другое, новые появлялись.

 Отправлено: 09.02.12 03:15. Заголовок: Игорь_Яров Вы так же..

Игорь_Яров
Вы так же критичны к самому себе?
Ребятам разрешаются рубашки разные, но обязательно с пояском.
На данном снимке, ребята после трапезы вышли в ограду и, как нормальные дети резвились.Кто-то остался подпоясан, кто-то вправил рубашку в брюки. Их позвали исполнить духовные стихи и молитвы, что они великолепно исполнили.
Вы в своей "форме" тоже не выглядите старовером, значит вас нужно вычеркнуть их списка?

 Отправлено: 09.02.12 07:30. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Ребятам разрешаются рубашки разные, но обязательно с пояском.

можно было бы и пошить ребятам рубашки, в древнерусском стиле, в любом случае это было бы оригинально

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Вы в своей "форме" тоже не выглядите старовером

А вот пехотный китель м 36 горазд лучше чем безликая магазинная одежда

 Отправлено: 09.02.12 07:52. Заголовок: Федор фон Бок Объясн..

Федор фон Бок
Объясняется это тем, что под стихарем не видно. В другом случае они все в рубашках "древнерусского стиля"
Вы не заметили главного, что под "безликой одеждой" у детей есть вера и душа.

 Отправлено: 09.02.12 08:24. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Вы не заметили главного, что под "безликой одеждой" у детей есть вера и душа.

Павел Васильевич, доброго здоровия!

 Отправлено: 09.02.12 08:56. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Вы так же критичны к самому себе?

Когда посещал храмы РПСЦ, был более чем критичен. М.Панкратов, и другие зде присутствующие не дадут соврать.

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

На данном снимке, ребята после трапезы вышли в ограду и, как нормальные дети резвились

Я подразумевал верхнюю фотографию, где мальчики стоят в
стихарях, из которых выглядывают аккуратно расправленные воротники сорочек. На это я и заметил, что для полного сходства с "алтарниками" РПЦ не хватает только галстука. Честно, меня это несколько удивило, потому что такого я даже на Рогожке не видал.

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Вы в своей форме тоже не выглядите старовером

Боже упаси, я верую в Новую Благодать, Церковь, которая вместе с Христом присно юнеет, а звание "старовера" как-то не очень с этим согласуется, и более приличиствует распявшим Христа жидам, ратовавшим "за веру предков", и язычникам-родноверам. Последние кстати себя очень любят так называть.
Но это я отвлекся, прошу прощения.
Насчет моей куртки, - ни в ней, не в костюме с галстуком, не в джинсах, которых П.В.Шахматов пишет:

цитата:

под стихарем не видно

,
я на службу никогда не ходил, и другим не рекомендовал.

 Отправлено: 09.02.12 09:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Михаи..

Oleg23 пишет:

цитата:

Михаил, чего то ты на вопросы мои не отвечаешь? Презираешь дурака дурацкого?

Не переживай так. Видать у нас с тобой в голове извилин особых не хватат, которые токмо у древлепотомственных в процессе эволюции вырастают. Чего с нас болезных взять?

 Отправлено: 09.02.12 09:10. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Вы не заметили главного, что под "безликой одеждой" у детей есть вера и душа.

Для того чтобы я мог это заметить, мне как минимум нужно было бы лично с ними пообщаться, что сделать по выложенным фотографиям крайне затруднительно.
Впрочем, если Вы заметили, вышеприведенные качества обсуждаемых мальчиков я под сомнение и не ставил. А вот их внешнее сходство с никониянскими служителями культа, увы, бросается в глаза.

 Отправлено: 09.02.12 09:19. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

пехотный китель м 36 горазд лучше чем безликая магазинная одежда

И я тоже так думаю. Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные, глупо спорить из-за личных предпочтений в выборе немецкого платья для повседневной носки. Пафос моего сообщения состоял в том, что вроде как в среде "старообрядцев" и "староверов", есть некая специальная моленная одежда, правило ношения которой, насколько я знаю, у белокриницких никто не отменял. Критерий "под стихарем не видно", тоже навряд ли найдет поддержку в писаниях Св.Отец. Руководствуясь этой высказанной уважаемым Павлом Васильевичем мыслью, дети ( да и не только ) могут одевать все что угодно, хоть бы и шорты с майкой с изображением Губки Боба или Спайдермена, и богослужение окончательно превратится в фарс.

 Отправлено: 09.02.12 11:15. Заголовок: mihail отличный отве..

mihail отличный ответ брат

 Отправлено: 09.02.12 11:35. Заголовок: Игорь_Яров пишет: м..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

могут одевать все что угодно, хоть бы и шорты с майкой с изображением Губки Боба или Спайдермена, и богослужение окончательно превратится в фарс.

 Отправлено: 09.02.12 12:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: я..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

я верую в Новую Благодать

Прямо по-баптистки звучит.
Выходит "старая" благодать уже не потребна?, впрочем, Господь сотворил человека со свободною волею, каждый человек имеет полное право верить во что ему угодно. Как говорится, "живите как хочете". Простите Христа ради.

 Отправлено: 09.02.12 13:18. Заголовок: Игорь_Яров Вам, ви..

Игорь_Яров
Вам, видимо, нужно пообщаться, прежде чем определить веру этих ребят,как я понимаю, сомнение пришло к вам через "рубашку", причем вполне приличную (там нет Спайдамэна, нет Губки Боба -это что за звери?). Ваше право так судить. Единственно с чем соглашусь, это из вида убрать воротнички.

 Отправлено: 09.02.12 13:45. Заголовок: gerontiy пишет: Пря..

gerontiy пишет:

цитата:

Прямо по-баптистки звучит.

Ну тогда, Христос и апостолы, учившие отложиться ветхого человека, - тоже баптисты, а также митр. Илларион, автор "Слова о Законе и Благодати", белокриницкий епископ Михаил Семенов с его "Гигиеной Духа". Последний кстати помимо всего прочего, вместе с никониянским распопой Ионой Брихничевым и известным поэтом Николаем Клюевым состоял в кружке "Голгофских христиан".

gerontiy пишет:

цитата:

Выходит "старая" благодать уже не потребна?

Евангелие и Св.Отцы умалчивают о таковой. Есть правоверие, а есть отступления от него в различные ереси. В том числе в язычество, - когда человек следует вере своих предков, в независимости от соответствия оной учению Христа и апостол.
Прости Христа ради.

 Отправлено: 09.02.12 15:37. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Х..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Христос и апостолы, учившие отложиться ветхого человека, - тоже баптисты, а также митр. Илларион, автор "Слова о Законе и Благодати", белокриницкий епископ Михаил Семенов с его "Гигиеной Духа".

Скромно ты себя в "компанию" записал

Ну хорошо, попытаюсь объяснить.

Всегда в прежние времена старая (то есть правая) вера сохранялась в семье, от отца - к сыну, поскольку отцы наши звались властью "раскольниками" и вынуждены были "бегать и таиться", в таких условиях ни о какой миссионерской деятельности не могло быть и речи, разве что очень и очень аккуратно.

Таким образом, Божией помощью, была сохранена как вера, так и иконы, книги, уставы и пение церковное.
Господствующая церковь всеми силами боролась с отцами нашими, как физически, так и идеологически, было написано и разослано во все города и веси огромное количество книг и статей "антираскольного" характера.

Много чего писали, в том числе и подобные вещи

Игорь_Яров пишет:

цитата:

а звание "старовера" как-то не очень с этим согласуется, и более приличествует распявшим Христа жидам,

если я не ошибаюсь, подобные мысли излагал Игнатий Брянчанинов, впрочем, дело не в этом.

Теперь времена изменились. Годы безбожной власти, целенаправленное уничтожение всего, что имеет отношение к христианству, дали свои результаты - деды у многих отказались от веры и вырастили своих детей (наших родителей) атеистами, в лучшем случае - невоцерковленными людьми, соответственно многие из нас узнали о Христе и христианстве не от своих родителей, а, зачастую, и вопреки их желанию.

Когда СССР развалился и вчерашняя идеология исчезла, у миллионов соотечественников начался "поиск пути", который привел кого-то в буддизм, кого-то в даосизм, кого-то еще не пойми куда, а кто-то пришел в старообрядческие храмы, и здесь, для некоторых, началась новая история - поиск "самого-пресамого-настоящего" согласия.

Сам-то по себе поиск хорош, но вот "ориентиры" его для многих были весьма потешны и, как следствие, результаты печальны.

Я на данном форуме зарегистрировался в 2008 году и 2 года только читал, да и то, в основном, пользовался ссылками, которые выкладывали форумчане, в основном САП, поклон ему за это!

В 2010 году один мой товарищ убедил меня писать самому, и теперь меня никак не остановить

Так вот, об "ориентирах", за эти 4 года я видел как масса людей "кочевала" из согласа в соглас, и многие, понявшие, что только для них Христос приходил на землю, вообще обособились и теперь сами себе теперь "церковь", поскольку все остальные, включая священство, уже на небесах.

А иные и второго человека найти не могут, дабы Христос был "промеж ними", вот и маются в виртуальных баталиях.

Пардон, отвлекся. Для некоторых форумчан такими "светилами старообрядческой мысли" становились люди, еще вчера о старообрядчестве ничего не знавшие, а сегодня, подобно апостолу Павлу, вдохновленные" на великие дела, я говорю о таких людях к как Федос, Сергеич, Щеглов и пр. Причем, как к людям я отношусь к ним с большой симпатией, но как к старообрядцам - вообще никак, ну, может Федос исключение, поскольку он, не в пример иным, взял и удалился в дали-дальние, а не просто языком чесал.

Так вот - послушает наш "искатель" сегодня Сергеича (еще того "разлива") и бежит к попам, завтра послушает Щеглова - к безпопам скорее, ибо там истина, остальное - ересь и пагуба. А потом и вовсе такой "искатель" понимает что "истинная правда" в нем самом и "отправляется" в автокефальное плавание.

Потому как нет у такого человека корней - вот и носит его, как бумажку в открытом водоеме, какая струя сильнее, та его и несет.

Я очень уважаю людей, пришедших в церковь "со стороны" и стоящих в ней крепко, как и положено старообрядцам, не токмо сами, но и жены их, и дети стоят рядом с ними и это очень важно и правильно.

А тех, которые "ищут да не обрящут", мне искренне жаль, потому как и сами маются, и близким свои дурят головы, то одним, то другим, делая в своем лице для них посмешество над христианством.

Прошу простить меня, коли слова мои задели кого, видит Господь, писал с братской любовью, желая только сказать по-честному, то, как я вижу данную ситуацию.

Игорь, Бог тя простит, и ты меня Христа ради прости.

P.S. Я могу исчезнуть с форума, поэтому не обижайся ежели "проигнорирую" ответ. Скоро буду в Москве, если есть желание можно собраться ("компания" потихоньку подбирается ) и пообщаться. Храни тебя Господь!

 Отправлено: 09.02.12 16:31. Заголовок: http://art.1septembe..

 Отправлено: 09.02.12 16:55. Заголовок: gerontiy пишет: Скр..

gerontiy пишет:

цитата:

Скромно ты себя в "компанию" записал

Не понял юмора, ты считаешь, что из скромности нужно дистанцироваться от евангельского учения, дабы оное своей грешной персоной ее осквернить?
gerontiy пишет:

цитата:

поскольку отцы наши звались властью "раскольниками" и вынуждены были "бегать и таиться",

Те кто записку принимал, и со званием раскольника соглашался, чувствовали себя вполне неплохо. А бегали и таились християне, единоверным с которыми я и хотел бы быть.

gerontiy пишет:

цитата:

Таким образом, Божией помощью, была сохранена как вера, так и иконы, книги, уставы и пение церковное.

Ну это опять же у кого как. У християн Токмо помощью Божьей, т.к. весь антихристов мир тщился уничтожить их, а тем кто "павши поклонился", хоть и не царства земные, но внешняя атрибутика, а также оскверненные святыни были оставленны в утешение. Но вот свое первородство они подобно Исаву продали за чечевичную похлебку.

gerontiy пишет:

цитата:

Для некоторых форумчан такими "светилами старообрядческой мысли" становились люди, еще вчера о старообрядчестве ничего не знавшие, а сегодня, подобно апостолу Павлу, вдохновленные" на великие дела, я говорю о таких людях к как Федос, Сергеич, Щеглов

Ну это ты лихо разделался с ними!
Сергеич идетифицировал себя со староверием не один десяток лет, в отличие от многих молился и старался соответствовать заявленному званию, Федос ( хоть мне он как раз и несимпатичен, но тоже нужно отдать должное) с начала девяностых начал свою церковную жизнь, и по-крайней мере суммарно побольше молился, чем некоторые его критики, по поводу Щеглова не знаю точно, но полагаю, что и он не меньше десяти лет на Преображенке молился.
Вот ты осудил, тех кто себе таких "учителей" нашел ( хотя не видел здесь их последователей), а у тебя самого какие учители? Если скажешь, что Христос и Св.Отцы, так они вашу с Мишей позицию обличают, а если люди, - митр.Корнилий, иер.А.Лопатин и т.п., то многие из них такие же неофиты, как и обличаемые тобой персоналии, пришедшие либо из никонианской ( или атеистической ) среды, либо из невоцерковленных семей "столоверов", у которых бабушка
когда-то куда-то ходила. Так что люди везде примерно одинаковые, а единственный разумный критерий соответствия некоей конфессии заявленному учению,- соотвествие последнему на уровне догматов и канонов.

gerontiy пишет:

цитата:

Так вот - послушает наш "искатель" сегодня Сергеича (еще того "разлива") и бежит к попам, завтра послушает Щеглова - к безпопам скорее, ибо там истина, остальное - ересь и пагуба. А потом и вовсе такой "искатель" понимает что "истинная правда" в нем самом и "отправляется" в автокефальное плавание. Потому как нет у такого человека корней - вот и носит его, как бумажку в открытом водоеме, какая струя сильнее, та его и несет.

Игорь Вячеславович, мотивация действий и поиска у разных людей может весьма отличаться :-)
Я бы не стал всех под одну гребенку грести. Если у тебя был неудачный опыт подпадания под обаяние А.П., это не значит что у всех выбор веры также происходит. Лично за себя могу сказать, что для меня первостепенным была не личность проповедника, а взгляды которые он излагает, во вторую очередь разумеется, соответствие его конфессии декларируемому вероучению.
А по поводу бумажки, ты знаешь, у выдранного тобой пути есть серьезная издержка - боясь куда-то нетуда заплыть можно навечно остаться вне Христовой Церкви, т.к. нет никакой гарантии, что твои предки сделали правильный выбор из имеющихся ( "старообрядческих") конфессий. Правильность же выбора познается от Писания, а не от того сколько поколений были его приверженцами.

gerontiy пишет:

цитата:

тех, которые "ищут да не обрящут", мне искренне жаль, потому как и сами маются, и близким свои дурят головы, то одним, то другим, делая в своем лице для них посмешество над христианством.

Так из прекрасного далека, вдали от всей мерзости творящейся здесь легко так разсуждать. Пожил бы здесь, походил бы в храмы РПСЦ, регулярно в течении нескольких лет, и многое ты бы пересмотрел.
А посмешищем можно стать и перед собственными детьми, т.к. последнии как правило к конформизму несклонны, и по методе Гоголева называют все своими именами.
Прости и ты меня Христа ради, и тебя Бог простит.

 Отправлено: 09.02.12 17:30. Заголовок: Игорь, я не хочу раз..

Игорь, я не хочу разводить дискуссию типа "кто настоящий христианин" - для меня все беспоповство - ересь, какое бы название не носило их объединение.
И не мне судить кто себя хорошо чувствовал, кто нет, я толкую о том, что мне дед рассказывал, а ему - его дед, а ты о том, что в книжках прочитал.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

с начала девяностых начал свою церковную жизнь, и по-крайней мере суммарно побольше молился, чем некоторые его критики

Ты рассуждаешь как секретарь партийной организации - этот-де "заслуженный товарищ" Какая разница сколько лет он ходил в церковь?
Ты что пенсию что ли высчитываешь? Как пишут отцы, многие люди пали из-за высокоумия своего, разве дело в "стаже"?
Смотри "по результату" а не по "процессу", Иуда подле Христа был - и что, чем кончилось?
Ты не года считай, а смотри на "плоды" его? Правильно ли живет человек, в любви ли к ближнему своему?

Жену, детей своих привел ли он к Христу?

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вот ты осудил, тех кто себе таких "учителей" нашел

Где же ты увидел осуждение? Я пожалел их а не осудил! Бог нам всем судья.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Но вот свое первородство они подобно Исаву продали за чечевичную похлебку.

Ты сказал.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

у тебя был неудачный опыт подпадания под обаяние А.П

Как раз мой "опыт" был очень удачный - я-то и не попал под "обаяние", мое общение с ним относительно христианства очень скоро завершилось и перешло в другую плоскость, потому что я увидел воочию, что старообрядчество для него не более чем самовыражения и способ "подать себя".

Игорь_Яров пишет:

цитата:

боясь куда-то нетуда заплыть

Я не боюсь никуда "заплыть" потому как имею крепкие корни, основу. А те, которые боятся - пусть решают сами за себя.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

А посмешищем можно стать и перед собственными детьми

Так вот и становятся, посему у многих дети не только не ходят в церковь, даже слышать про нее не хотят.

А дети из Сиднейского прихода стоят рядом со своими родителями, и читают, и поют и, полагаю, Евангелие знают очень хорошо.
Вот это - "плоды" таких людей как Павел Васильевич Шахматов, его братья и его товарищи, годы своей жизни положившие ради этого.

 Отправлено: 09.02.12 18:34. Заголовок: gerontiy пишет: я т..

gerontiy пишет:

цитата:

я толкую о том, что мне дед рассказывал, а ему - его дед, а ты о том, что в книжках прочитал.

И что тебе дед рассказал?
А Мише вот дед рассказал одно, а прадед другое. Кто главнее?

 Отправлено: 09.02.12 19:31. Заголовок: Oleg23 пишет: И что..

Oleg23 пишет:

цитата:

И что тебе дед рассказал?

Рассказывал как появилась деревня Шувое в Гуслицах, как прятали иконы, книги, как молились втихаря от властей, как никониане "оправославить" их хотели, много чего, как жили и веру хранили.

 Отправлено: 09.02.12 19:38. Заголовок: gerontiy пишет: а т..

gerontiy пишет:

цитата:

а ты о том, что в книжках прочитал.

Да, при всем уважении к последним, Евангелие и Св.Предание для меня важнее рассказов бабушек и дедушек.
Кстати, ты мне не ответил, у тебя окружники или неокружники в роду были?

gerontiy пишет:

цитата:

Какая разница сколько лет он ходил в церковь?

Ежели Церковь - Христова, то особо никакой. Хотя я не читал чтобы пришедшие в единонадесятый час поучали работавших с самого начала.

gerontiy пишет:

цитата:

Иуда подле Христа был - и что, чем кончилось?

Его сгубило сребролюбие, так же как и его доморощенных последователей, шедших в единозверие и разрешенные правительством секты ради записи в купеческую гильдию и более широкой жизни.

gerontiy пишет:

цитата:

Жену... привел ли он к Христу?

Кстати, если не секрет, как у тебя с этим дела обстоят?

gerontiy пишет:

цитата:

потому что я увидел воочию, что старообрядчество для него не более чем самовыражения и способ "подать себя".

Давай договоримся7 Последователей Федоса и А.П., которые по большому счету сами создали свои персональные согласы здесь нет, Сергеич в данной теме тоже не участвует. Насколько я понимаю, разговор идет между последователями
вполне традиционных, издавна сложившихся "старообрядческих" конфессий, вот давай и не будем отвлекаться. А зазоры ты эти прибереги для вышеупомянутых старцев, может они чего дельное на сей счет и скажут. Я никаких резонов для себя в подобных разсуждениях участвовать не вижу, т.к. в их сектах не состою.

gerontiy пишет:

цитата:

Я не боюсь никуда "заплыть" потому как имею крепкие корни, основу. А те, которые боятся - пусть решают сами за себя.

Ну если бы они у тебя были изначально, вероятно твоя жизнь не прошла бы вне церкви. А раз так произошло, получается ты от этих корней был оторван, и потом заново их искал ( надо думать не без ошибок ).
Я тоже могу у себя такие же корни раскопать, т.к. прадед был федосеевцем ( правда мать уже в единоверческой Никольской церкви на Рогожке крестили), только что это даст? Вере меня никто не учил, семья этим не жила. Какой смысл к этому апеллировать? Да и насколько я понял, у тебя "староверы" только по отцу ( у меня по матери), с чего ты взял что именно этих корней держаться надо?

gerontiy пишет:

цитата:

Так вот и становятся, посему у многих дети не только не ходят в церковь, даже слышать про нее не хотят.

Конечно, ведь им не объяснишь, почему поношаемому на кухнях и в личном общении их родителями митр.Корнилию нужно на службе руку целовать.

gerontiy пишет:

цитата:

А дети из Сиднейского прихода

ну-ну поживем, - увидим у Ирийских бывших поморцев также начиналось все. Сначала "аккуратная" одежда, потом аккуратно стриженные бородки, тетеньки с крашенными челочками. а как результат уния.

 Отправлено: 09.02.12 19:42. Заголовок: mihail пишет: А то ..

mihail пишет:

цитата:

А то что без священства Церкви нет, так ето и дураку понятно.

Во-во! Мой прадед тоже так решил и в единоверие перешел.

 Отправлено: 09.02.12 20:58. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Те кто записку принимал, и со званием раскольника соглашался, чувствовали себя вполне неплохо.

gerontiy пишет:

цитата:

И не мне судить кто себя хорошо чувствовал, кто нет, я толкую о том, что мне дед рассказывал, а ему - его дед, а ты о том, что в книжках прочитал.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Да, при всем уважении к последним, Евангелие и Св.Предание для меня важнее рассказов бабушек и дедушек.

Ты уж придерживайся контекста разговора, а не выдергивай фразы по-своему разумению

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ежели Церковь - Христова, то особо никакой.

Тогда для чего ты аргументируешь тем, что:

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Сергеич идетифицировал себя со староверием не один десяток лет... Федос с начала девяностых начал свою церковную жизнь, и ... побольше молился, чем некоторые его критики, по поводу Щеглова ... он не меньше десяти лет на Преображенке молился.

Или они все были в "истинной" церкви - одни в беспоповском собрании, другой в РДЦ?

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Его сгубило

Дело не в том, что именно его сгубило, дело не в причинах, а в факте предательства.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

как у тебя с этим дела обстоят

Как и положено у старообрядцев.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ну если бы они у тебя были изначально

Они (корни) и были у меня изначально, от предков моих, просто я изначально этого не понимал, потому и жизнь моя полна всевозможных бед, нестроений и смертей потому что, это я такой тупой гоблин, что мне потребовалось пройти через такую дрянь и кровь, чтобы понять это и принять безоговорочно.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Я тоже могу у себя такие же корни раскопать

Это - твой выбор, можешь копать, можешь закапывать.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

у тебя "староверы" только по отцу

Мама крестилась в старую веру из церковной.
Потому как в традиции всегда был переход жены в веру мужа, у нас все по-отцу, только у евреев по-матери.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

поношаемому на кухнях и в личном общении

Если бы я только допустил "поношение" митрополита Корнилия - я бы сам себя уважать перестал. Повторяю - я чадо РПСЦ, чадо неудалое, "блудный сын, но это - моя большая семья, митрополит Корнилий - предстоятель РПСЦ и я ежедневно молю Бога о его добром здравии и спасении, и, как бы "внешние" не тщились опорочить его, я до этого не опущусь. Прошу более подобных вопросов мне не задавать.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

ну-ну поживем, - увидим

За собой бы усмотреть, другие за себя сами ответят.

Игорь, ты уж прости, Христа ради, но меня этот "пинг-понг" несколько утомил, полагаю что ни к чему, "вылавливать" какие-то фразы и выискивать в них противоречия. Это забавно конечно... некоторое время.

Если тебя интересует моя история и мои взгляды, я готов встретиться, рассказать ее и выслушать твою.

P.S. Вспомнилось. У меня есть друг, прошедший несколько локальных войн, майор спецназа, имеющий ранения, контузии, боевые награды.
Он уверовал во Христа на войне, крестился (в РПЦ МП) крестил всех своих детей, сейчас бизнесмен, очень много жертвует на благотворительность, его фонд помогает 400 (!!!) семей погибших в локальных войнах, каждый месяц переводя им деньги.

Мы редко встречаемся, сидим, пьем, вспоминаем всякое, очень душевные посиделки, с хорошим настроением, оба спортсмены (правда я в прошлом), оба офицеры, оба верующие люди, и иногда, крайне редко, я начинаю разговор о старой вере, расколе и прочем, и тогда он снимает с шеи старый алюминиевый крестик, чуть покореженный пулей, кладет его на стол, наливает и мы молча пьем. Такие дела, брат.

 Отправлено: 09.02.12 22:04. Заголовок: gerontiy пишет: Они..

gerontiy пишет:

цитата:

Они (корни) и были у меня изначально, от предков моих, просто я изначально этого не понимал, потому и жизнь моя полна всевозможных бед, нестроений и смертей потому что, это я такой тупой гоблин, что мне потребовалось пройти через такую дрянь и кровь, чтобы понять это и принять безоговорочно.... Мы редко встречаемся, сидим, пьем, вспоминаем всякое, очень душевные посиделки, с хорошим настроением, оба спортсмены (правда я в прошлом), оба офицеры, оба верующие люди, и иногда, крайне редко, я начинаю разговор о старой вере, расколе и прочем, и тогда он снимает с шеи старый алюминиевый крестик, чуть покореженный пулей, кладет его на стол, наливает и мы молча пьем. Такие дела, брат.

Все это к христианству никакого отношения не имеет. Даже к язычеству (настоящему) не имеет. Это что-то вроде веры в черную кошку, или счастливый билетик...

 Отправлено: 09.02.12 22:14. Заголовок: Наверное тебе видней..

Наверное тебе видней, ты почти из Ирана, правда фиников у тебя нет.

 Отправлено: 09.02.12 22:17. Заголовок: У меня вообще ни хре..

У меня вообще ни хрена нет Одно слово - нетовец.
Правда некоторые называют собакою и дураком дурацким, да плюются.

 Отправлено: 09.02.12 22:25. Заголовок: Oleg23 пишет: Одно ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Одно слово - нетовец.

Ты живешь с одном из самых дорогих городов мира, имеешь дом в деревне и говоришь мне - человеку, проживающему в диких басурманских горах в стране, которой и не существует, что у тебя ничего нет?

Знаешь как это называется сам знаешь где?
Не др искушай судьбу

 Отправлено: 09.02.12 22:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Правд..

Oleg23 пишет:

цитата:

Правда некоторые называют собакою и дураком дурацким, да плюются.

Может у них есть на то причины?
Или ты повод дал?

 Отправлено: 09.02.12 22:30. Заголовок: gerontiy пишет: Зна..

gerontiy пишет:

цитата:

Знаешь как это называется сам знаешь где?

Не знаю, и где?
gerontiy пишет:

цитата:

Может у них есть на то причины? Или ты повод дал?

Может. По что бьешь меня?

 Отправлено: 09.02.12 22:34. Заголовок: Oleg23 пишет: Не зн..

Oleg23 пишет:

цитата:

Не знаю, и где?

В одном месте, где ты прежде трудился, ну , коли ты запамятовал, я тебе лучше при встрече скажу,а то здесь могут быть дамы.


Oleg23 пишет:

цитата:

По что бьешь меня?

Да упаси Господи! Нешто я окаянец какой? Так иногда, от дури своей, глажу "против шерстки", а ты уж сразу - бьешь

 Отправлено: 09.02.12 22:43. Заголовок: gerontiy пишет: Ты ..

gerontiy пишет:

цитата:

Ты живешь с одном из самых дорогих городов мира

В одном из самых дорогих городов мира живут и нищии и бродяги, дом в деревне конечно имеется, я даже писал о нем.
gerontiy пишет:

цитата:

ты уж сразу - бьешь

Ну я как бы про другое... но об этом дед тебе видимо не рассказывал.

 Отправлено: 09.02.12 22:52. Заголовок: Ну ты-то не бродяга ..

Ну ты-то не бродяга и не нищий, так что, не совсем "нетовец" (слово-то какое чудное, уж лучше "Андреевец" )

Oleg23 пишет:

цитата:

Ну я как бы про другое

Ну так поясни - чего интригуешь? Или ты Евангелие почитал и теперь цитаты за свои слова выдаешь?

 Отправлено: 09.02.12 22:54. Заголовок: gerontiy пишет: Ну ..

gerontiy пишет:

цитата:

Ну ты-то не бродяга и не нищий,

Паспорт с пропиской есть.

 Отправлено: 09.02.12 23:44. Заголовок: gerontiy пишет: Ил..

gerontiy пишет:

цитата:

Или ты Евангелие почитал

Почитал, почитаю и буду почитать.
Прости, что ты не сразу понял откуда. Но есть там несколько слов предшествующих, вот на них и ответь.
gerontiy пишет:

цитата:

за свои слова выдаешь?

 Отправлено: 09.02.12 23:48. Заголовок: Когда приводится цит..

Когда приводится цитата, текст берется в кавычки, кроме того, в скобках дается ссылка. Это же правила хорошего тона, пора уже знать.

 Отправлено: 09.02.12 23:52. Заголовок: Это была не цитата, ..

Это была не цитата, это жизнь. И суть не в цитате, а в ответе на вопрос.

 Отправлено: 09.02.12 23:55. Заголовок: Oleg23 пишет: И сут..

Oleg23 пишет:

цитата:

И суть не в цитате, а в ответе на вопрос.

Ну ты вообще гений
Не важно, что я спросил - важно, что ты ответил?

 Отправлено: 09.02.12 23:58. Заголовок: gerontiy пишет: Ну ..

gerontiy пишет:

цитата:

Ну ты вообще гений

Дурак дурацкий и собака.
Спокойной ночи.

 Отправлено: 10.02.12 00:01. Заголовок: Спокойной ночи...

Спокойной ночи.