Отправлено: 11.07.12 12:48. Заголовок: Про "пусей"

Павел Святенков
«Все это похоже на какую-то разводку…». Кому выгодно дело Pussy Riot?
Религия
Итак, дело Pussy Riot. Зачем оно нужно? Скрытый текст

Сначала на Церковь натравливали группу «Фемен». Последняя, впрочем, оказалась совершенно безобидной. Девушки лишь плясали рядом с храмом Христа Спасителя и показывали сиськи. Их просто вышвырнули на Украину, откуда они родом. Потом они с той же программой поехали в Турцию, к храму Святой Софии. И тоже показывали сиськи. Их опять вышвырнули. На этом забудем о группе «Фемен» и перейдем к Pussy Riot. Очевидно, что хулиганство в ХХС возникло не на пустом месте. Сначала – «Фемен», потом – Pussy Riot. Причем «Пуссей» арестовали только после акции в храме Христа Спасителя, хотя таких акций было несколько. Кто-то сознательно провоцировал Церковь. Но зачем? Здесь надо сделать небольшое историческое отступление. Как известно, в советские времена во всякого рода «Союзах писателей» и «Союзах композиторов» существовали две партии. Одну можно условно назвать «еврейской» (хотя входили в нее далеко не только евреи), вторую можно условно назвать «патриотически-православной» (хотя входили в нее не только русские и не только православные, а, например, только появлявшиеся в тот момент неоязычники). Каждая из двух групп находилась под действием тотального стресса. «Евреи» боролись против «антисемитизма» и опасались «погромов». «Патриоты» яростно противостояли «сионизму» и «засилью». Победить самостоятельно ни та, не другая партия не могли. Результатом был дождь доносов в Инстанцию. Обе стороны стучали как дятлы. Расколотая по партийному признаку интеллигенция была недееспособна. Она не могла конкурировать с партийной иерархией. И поощрение раскола было основной технологией работы с «умниками и умницами». Ведь в противном случае последние могли захватить интеллектуальное лидерство и повести за собой нацию, а допустить этого было никак нельзя. Вернемся в наше время. В нулевые годы партийная борьба между «евреями» и «патриотами» перестала быть актуальной. «Патриотов» заменили националисты, для которых «сионизм» не был страшилкой, а Израиль был не «фашистским государством», а скорее образцом правильного политического режима. «Нам бы так», – вздыхали националисты. Бывшие «евреи», а ныне либералы, также эволюционировали. Показная народофобия сменилась пониманием, что «нам здесь жить». В результате стало ясно, что цивилизованный национализм – это не так уж и плохо. В итоге либералы и националисты, наследники двух интеллигентских партий советской поры, сделали несколько шагов навстречу друг другу. Да, национал-демократический синтез пока не произошел, но отношения двух партий перестали быть антагонистическими. Именно идеологическое сближение двух партий сделало возможным феномен Навального и вообще протесты декабря 2011 – июня 2012 гг. При этом властям не удалось развести протестантов ни на антисемитизм (дескать, все оппозиционеры – тайные евреи), ни на патриотизм (все 50 000 на Болотной куплены Госдепом). Казенный антисемитизм и казенный патриотизм перестали работать. Что же делать? Решили «колоть лохов» по религиозному признаку. Понятно, что православные не могут не поддерживать Церковь и Патриарха. А либералы вынуждены стоять за Pussy Riot. В результате старое советское противостояние «тайные сионисты против злых антисемитов» воспроизводится на новом уровне. При этом власть создает удобный повод для противостояния, заключая Pussy Riot в тюрьму и угрожая уголовным наказанием за деяние, которое в обычных условиях грозило бы денежным штрафом или административным арестом на срок до 15 суток. Только осел может думать, что Pussy Riot сидят по распоряжению Патриарха. Что из этого следует? Pussy Riot БУДУТ СИДЕТЬ, ибо такова политическая конъюнктура. Сейчас начался обмен открытыми письмами. Понятно, что вслед за письмом «от Макаревича» последует ответное письмо от «православной общественности» с требованием законопатить Pussy Riot как можно глубже. Скандал властям КРАЙНЕ выгоден, ибо разрушает сложившийся интеллигентский идеологический консенсус, ну и отвлекает внимание от деятельности правительства на ситуацию вокруг Церкви. Как можно разрешить конфликт? Взаимными извинениями. Стороны должны признать, что погорячились. Либералы (и прежде всего сами Pussy Riot) обязаны заявить, что пляски в церкви – не метод политической борьбы. Церковь в лице ее руководства должна сказать, что предполагаемое наказание для «Пуссей» слишком жестокое, да и вообще – «Милости прошу, а не жертвы». И на основе морального консенсуса обратиться к властям с просьбой отпустить участниц группы. Я знаю, что сами они не хотят извиняться. Но если их попросят такие авторитетные люди, как Макаревич, быть может, они изменят свое решение?.. Тогда возобновившийся советский раскол среди интеллигенции будет преодолен. Первая публикация – КМ.ру.

 Отправлено: 09.08.12 17:53. Заголовок: САП пишет: Отсталос..

САП пишет:

цитата:

Отсталость РФ является причиной сохранения остатков христианской культуры.

Согласен, только слово "отсталость" можно трактовать по-разному, скажем неприятие большинством (я надеюсь) граждан России демонстраций и митингов "нетрадиционных" сексуальных меньшинств - это отсталость? Я думаю, что это реакция здорового организма на нечистоту и мерзость.

 Отправлено: 09.08.12 17:53. Заголовок: Igor пишет: Я не пр..

Igor пишет:

цитата:

Я не просто верю - я знаю, что именно так и было, если Вас интересуют мои "источники" - можете спросить меня о них в личном сообщении.

у меня нет причин не верить Вам. Но даже если это правда, что это доказывает? Лишь то что радикальные исламисты ненавидят христиан, а черно@опые русских.

 Отправлено: 09.08.12 17:55. Заголовок: САП пишет: Парадокс..

САП пишет:

цитата:

Парадокс этой ситуации заключается в том, что борьба с устаревшими государственноправовыми отношениями в РФ, (которые безусловно дикие с точки зрения современного человека) неминуемо приведут к тотальному уничтожению последних следов христианства. Отсталость РФ является причиной сохранения остатков христианской культуры.

отчего же? В евросоюзных Латвии и Эстонии напротив, староверы пользуются уважением и даже какими-то преференциями.

 Отправлено: 09.08.12 17:59. Заголовок: ДЕЙСТВЕННОЕ УВЕЩЕВАНИЕ КОТА ВАСЬКИ

Российские светские и духовные власти уподобились Крыловскому коту, - что хотят, то и творят в государстве.

Граждане федерации всячески возмущаются, протестуют, голодуют - «А Васька слушает да ест».

Но, вот нашлись весьма образованные отчаянные девчонки Pussy Riot, и немного погладили кота Ваську против шерсти.

Ну, естественно их в каталажку, и судят «по полной».

Общество разделилось, - кто по уму, кто по замшелости, кто по лукавству, в общем, - мнения разные.

Но, практически все сходятся в одном, - уж больно круто зверствует суд, и потому, как то стараются поддержать незадачливых сидельцев.

Правда есть люди, которые этому противятся, вот mihail пишет:

цитата:

Мадонна вчерась тоже ентих мандавошек поддержала.

И здесь весьма интересный каламбурчик получается.

По мнению mihail(а) лобковые вошки, грызут нечистую промежность, то есть, в переносном смысле, - выше упоминаемые власти.

 Отправлено: 09.08.12 18:04. Заголовок: Афанасий пишет: чт..

Афанасий пишет:

цитата:

что это доказывает?

То, что в любой христианской конфессии могут быть ( и есть) люди, готовые, как говорит андрей ю. "пойти до смерти против".

Афанасий пишет:

цитата:

радикальные исламисты ненавидят христиан, а черно@опые русских.

Да это еще пол-беды, тьфу на них, настоящая беда в том, что и многие из русских не понимают своего родства и погрязают в дрязгах и ненависти между своими же - нет в нас единства, посему мы и слабы.

Вот я живу в басурмандии и сравниваю два "клана" - английский и русско-говорящий (толерантно говоря), и, знаете что - мне удивительно, что первые всегда готовы помочь своим, а вторые смотрят на соотечественников только как на потенциальных "лохов", причем то же самое и в России, и в Америке (у меня там живут друзья) и, если верить интернет-сообществам, и в других странах дела обстоят примерно так же.

 Отправлено: 09.08.12 18:20. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Ну, естественно их в каталажку, и судят «по полной».

Да перестаньте Вы талдычить про закон - с 1917 года власть в России никогда не переживала за точное следование "букве и духу" Закона, когда власти было нужно "решить вопрос" с человеком - поступали как угодно.

Навскидку, вспомните "дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева" когда в 1961 году людей осудили по максимуму, дав 8 лет, затем срок по статье увеличили до 15 лет и им дали 15 лет, а затем установили "чрезвычайную меру социальной защиты" и их расстреляли!!! Каково? И таких примеров множество, я уже не говорю про годы "военного коммунизма" и десятилетия правления Сталинской клики, почитайте речи Андрея Вышинского - Вы будете очень поражены.

А тот факт, что до 1953 года пытки были официально разрешены о чем-нибудь говорит? А то, что до 1997 года (!!!) тела умерших в зонах не выдавались родственникам для захоронения Вас не удивляет?

Я могу привести Вам десятки примеров нарушения Конституции, УК и УПК РФ, по которым лично помогал писать жалобы лицам, находящимся в местах лишения свободы, да боюсь, вы не поверите что все настолько плохо.

Так что - "нет ничего нового под солнцем", и барышни эти отнюдь не "беззащитные овечки", повторюсь, они не "выступили" в мечети или синагоге, просто они не думали, что за их кривляньями последует настолько жесткая реакция.

Повторюсь, я не считаю правильным привлечение этих "борцов" к уголовной ответственности, максимум - административное правонарушения, а еще лучше - розги (или шпицрутены).

 Отправлено: 09.08.12 18:26. Заголовок: Igor пишет: почитай..

Igor пишет:

цитата:

почитайте речи Андрея Вышинского - Вы будете очень поражены.

некоторые просто гениальные! Вот были люди!

 Отправлено: 09.08.12 18:30. Заголовок: Igor пишет: (или ш..

Igor пишет:

цитата:

(или шпицрутены)

Батенька, ну Вы этого того, без смертоубийств.

 Отправлено: 09.08.12 18:38. Заголовок: Афанасий пишет: Вот..

Афанасий пишет:

цитата:

Вот были люди!

Да, много мрази и сволочи вытащила советская власть и дала в руки право "казнить и миловать".

В отношении же данного деятеля, весьма характерен факт введения им в юридическую практику новаторского положения о "презумпции виновности" (решающего значения признания обвиняемым своей вины во время допросов следователем), поверьте, если Вам, упаси Боже, зажать пальцы рук дверью - вы тоже подпишите все, что угодно.

Так что - нынешняя "система" - плод советского "дерева", и методы остались точно теми же, чего же удивляться и возмущаться "беспределом" власти, коммунисты по-другому не умеют.

 Отправлено: 09.08.12 18:53. Заголовок: Все в жизни намного ..

Все в жизни намного сложнее, нельзя оценивать чьи то действия в отрыве от той ситуации в которой они были предприняты. Много тогда было безвинно пострадавших, но сейчас еще больше. Это факт. Число заключенных при Сталине было ниже чем сейчас, а кол-во оправдательных приговоров в разы больше. Не верите-прогуглите, это чистая правда.

 Отправлено: 09.08.12 18:55. Заголовок: Igorдля меня удивите..

Igor

цитата:

для меня удивителен тот факт, что среди людей, считающих себя верующими во Христа, есть приверженцы системы, одной из целей которой было уничтожение Христианства

А для меня удивительно, что путают Церковь Христа, с Церковью еретиков, отец у которых дьявол.Или вы считаете, что во главе,т.н. христиан стоит Христос? Или вы Христову Церковь распространили и на католиков, и на никониан и.т.д.

А ариане, тоже были христиане? Произошла подмена понятий, христианами стали называть всех, кого не попадя.

Христиане=последователи Христова учения (словарь Г.Дьяченко)

Или вы считаете всех этих еретиков - последователями Христова учения?

 Отправлено: 09.08.12 19:38. Заголовок: андрей ю. что-то Вы ..

андрей ю. что-то Вы не в тему вопрошаете?

Ну уж, коли Вам любопытно именно мое мнение, извольте. Я - чадо РПСЦ и полагаю ее за истинную Церковь Христову, остальные конфессии и религиозные образования мне абсолютно не интересны и выяснять их "правильность" у меня нет никакого желания.

Только дело не в том, что считаю я - мое мнение может интересовать только близких мне людей, а остальным на него, пардон, глубоко плевать.

Дело во мнении людей, являющихся врагами Христа, а вот для них что католики, что протестанты, что РПЦ, что РПСЦ - все едино, посему и борются они с любыми христианскими конфессиями, будь то в Риме, Лондоне, Москве или еще где-то.

Вот поэтому и возникают ситуации, аналогичные приведенным мною в ссылках, по всему миру.

андрей ю. простите, но Вы не ответили на мой вопрос

андрей ю. пишет:

цитата:

И что? Какая вера, такие факты. Кто нибудь пошел до смерти против?

Igor пишет:

цитата:

А если бы какой-нибудь католик пошел "до смерти" - Вы бы признали истинность его веры? Вон паренек в Чечне не снял креста - у него голову отрезали "духи", парень-никонианин, у Вас от этого изменилось отношение к РПЦ?

 Отправлено: 09.08.12 19:44. Заголовок: Афанасий пишет: В е..

Афанасий пишет:

цитата:

В евросоюзных Латвии и Эстонии напротив, староверы пользуются уважением и даже какими-то преференциями.

Да, но они не имеют права запретить молиться в своих храмах иноверцам, это входит в противоречие с нормами толерантности принятыми в ЕС.

 Отправлено: 09.08.12 19:50. Заголовок: Афанасий упаси Госпо..

Афанасий упаси Господь повториться мрачному времени большевицкого террора, направленного против русского народа (в первую очередь) и веры Христианской!

Попытки реабилитации ленинско-сталинских палачей и оправдание их действий, пусть даже частичное, вызывают боль и горечь оттого, что народ наш опять пытаются загнать на те же "грабли", которые стольким людям разбили головы.

Если Вы поищите на форуме, здесь достаточно тем, освящающих данный вопрос, наверное не стоит повторяться.

Прошу прощения за отклонение от темы разговора.

 Отправлено: 09.08.12 20:02. Заголовок: Igor слушай Солжениц..

Igor слушай Солженицын!Во, разминтиговалси! Гляди, в следуший раз, прижмут на таможне с бородинским хлебом. Я ему там про тыблоки, про картоху, а он молчит, оказыватси он тут -правду-матку загибат! Давай завязывай и дуй в свою тему!

 Отправлено: 09.08.12 20:08. Заголовок: mihail а ты мне глот..

mihail а ты мне глотку не затыкай, тоже мне - интернет-цензор
Прижать, оно, конечно, могут, ну да на все воля Божия, значится так тому и быть

 Отправлено: 09.08.12 20:09. Заголовок: Igor пишет: Афанасий..

Igor пишет:

цитата:

Афанасий упаси Господь повториться мрачному времени большевицкого террора, направленного против русского народа (в первую очередь) и веры Христианской! Попытки реабилитации ленинско-сталинских палачей и оправдание их действий, пусть даже частичное, вызывают боль и горечь оттого, что народ наш опять пытаются загнать на те же "грабли", которые стольким людям разбили головы.

Да, не стоит этой темой барахлить...
Уж многое сказано - пересказано...

 Отправлено: 09.08.12 21:32. Заголовок: IgorДело во мнении л..

Igor

цитата:

Дело во мнении людей, являющихся врагами Христа, а вот для них что католики, что протестанты, что РПЦ, что РПСЦ - все едино, посему и борются они с любыми христианскими конфессиями, будь то в Риме, Лондоне, Москве или еще где-то

Простите, я не знал,что католики, протестанты являются друзьями Христу. Конечно, лукавый ненавидит всех друзей Христа, поэтому борется против них

Согласен с вами, сатана не разбирается, кто свой, кто чужой,- глупый Для него, что Церковь Христова, что еретики - одинаковые враги.Так что ли.

Какие конфессии вы называете христианскими?

Напомню

цитата:

Христиане=последователи Христова учения (словарь Г.Дьяченко)

 Отправлено: 09.08.12 21:45. Заголовок: андрей ю. Вы простит..

андрей ю. Вы простите меня пожалуйста, но, на современном молодежном языке Ваш метод ведения беседы называется "тупить".

андрей ю. пишет:

цитата:

Простите, я не знал,что католики, протестанты являются друзьями Христу.

С какой стати Вы пишите подобные вещи? Или может Вы просто издеваетесь - так перестаньте общаться и довольно, я не обижусь.

Попробую объяснить еще раз.

Ужели Вы не понимаете, что для, к примеру, иудея или басурманина, абсолютно без разницы кто перед ним - католик или старовер? Он видит христианский крест на груди, берет топор и рубит голову, Вы поняли мою мысль или нет?

Ненавидящие Христа ненавидят всех, кто почитает его за Бога и сына Божьего, бусурмане считают его пророком, иудеи - плохим человеком (скажем так), какие-нибудь язычники - еще кем-то, но они все не разделяют христиан на конфессии, согласы и пр., в них распятие всегда вызывает ненависть и злобу, в чьей бы комнате оно не находилось, поэтому и борьба с Христом ведется по "всем фронтам".

Когда иудей недавно в прямом эфире рвал Новый Завет, Вы думаете он интересовался чей это перевод, кто его издал и на каком языке? Да ему было достаточно того, что это - Новый Завет,и, стало быть, слово Христово, который ненавистен ему.

Так как наше общение вышло за рамки данной темы, если у вас будет желание его продолжить - прошу писать в личку. Простите Христа ради. Храни Вас Господь.

 Отправлено: 09.08.12 21:45. Заголовок: Уточнение: все старо..

Уточнение: все староверы - это христианские конфессии(форум то староверов, чтобы не было склок). Но у вас получается, что и католики, и протестанты - тоже, вместе с нами, т.е. - последователи Христова учения. Молодец!!! Так держать! Христиане всех толков соединяйтесь!!!

 Отправлено: 09.08.12 21:52. Заголовок: андрей ю. пишет: ка..

андрей ю. пишет:

цитата:

католики, и протестанты - тоже, вместе с нами, т.е. - последователи Христова учения. Молодец!!! Так держать! Христиане всех толков соединяйтесь!!!

Ты сказал.

 Отправлено: 09.08.12 21:59. Заголовок: IgorТы сказал.А ты с..

Igor

цитата:

Ты сказал.

А ты согласился.

Только я говорил от твоего лица (литературный прием)

 Отправлено: 09.08.12 22:05. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

Igor пишет:

цитата:

цитата:

Ты сказал.

андрей ю. читайте Евангелие.

 Отправлено: 10.08.12 10:27. Заголовок: http://wonderbull.li..

 Отправлено: 10.08.12 10:34. Заголовок: Igor пишет: Попытки..

Igor пишет:

цитата:

Попытки реабилитации ленинско-сталинских палачей

опять всё в одеу кучу, Сталинский "террор" как раз и был направлен восновном на ленинско-троцкистскую жидовскую группировку. Именно от этого евреи так Сталина и ненавидят и с началом перестройки началась и вся эта вакханалия с шельмованием Сталина и советского периода нашей истории. Целое поколение уже выросло на лжи.
Я впрочем Сталина не идеализирую, моя семья в то время тоже претерпела, но кто без греха?

 Отправлено: 10.08.12 12:00. Заголовок: Афанасий Вы, видимо,..

Афанасий Вы, видимо, начитались "патриотической" прессы о "великом вожде и отце народов".

Ленин, Троцкий, Сталин и пр. - это одна "волчья стая" и, если они внутри своей "стаи" рвали друг друга в клочья - русскому народу это было как в пословице "паны дерутся - у холопов чубы трещат".

Система концентрационных лагерей была заложена еще при Ленине, а при Сталине доведена до таких гигантских масштабов, что в нее оказались вовлечены миллионы человек - все "великие стройки коммунизма" (Канал имени Москвы, ББК, БАМ и пр.) устланы костями русских (и не только) людей.

Система ГУЛАГ была создана по личному приказу Сталина, коллективизация и раскулачивание унесли жизни огромного количества людей и созданная большевиками система тотального террора и позволила в дальнейшем сделать КПСС "нового человека - человека советского" (из речи Брежнева), не имеющего ни корней (до 1917 года), ни веры и готового, по приказу партии делать все что-угодно, без размышлений.

Впоследствии этот "новый" человек также безропотно принял и "перестройку", и "ускорение" - ведь ПАРТИЯ приказала.

Так что - все реалии сегодняшнего дня, корнями своими растут из того времени, а "номенклатура" как сидела в мягких креслах - так и осталась в них же, название только поменяли и КПСС "разделили" по партиям, "между своими ребятами" и теперь создают видимость "оппозиции".

А тот факт что Сталин "прищемил" жидов говорит не о том, как он радел за народ, а о том, что внутри этой бандитской шайки постоянно шла "внутривидовая борьба" и, если бы Сталин не прижал их - они прижали бы его, только и всего.

Афанасий пишет:

цитата:

моя семья в то время тоже претерпела, но кто без греха?

Грех греху рознь, пусть вся эта большевицкая сволочь горит в аду.

 Отправлено: 10.08.12 12:29. Заголовок: Igor пишет: пусть ..

Igor пишет:

цитата:

пусть вся эта большевицкая сволочь горит в аду.

Какой ты ахресивнай!

 Отправлено: 10.08.12 12:45. Заголовок: mihail пишет: Какой..

mihail пишет:

цитата:

Какой ты ахресивнай!

Да я не то, чтобы агрессивный, я искренне их ненавижу за то, что они сделали с народом и страной.
А теперь начался "ренессанс" и этих ублюдков начинают выставлять чуть ли не благодетелями и спасителями от "жидовского ига", будто бы веревка изо льна приятнее на шее, нежели из хлопка

 Отправлено: 10.08.12 15:36. Заголовок: андрей ю. пишет: к..

андрей ю. пишет:

цитата:

какие-нибудь язычники - еще кем-то, но они все не разделяют христиан на конфессии, согласы и пр., в них распятие всегда вызывает ненависть и злобу, в чьей бы комнате оно не находилось, поэтому и борьба с Христом ведется по "всем фронтам".

Осмелюсь вклиница в вашу мирную беседу,с одним маленьким, но очень существенным замечанием.
По поводу исламистов и хасидов, ничего сказать не могу.
А вот про язычников и буддистов, вернее про их часть которая, знакома с историей старообрядчества, или тем паче, с представителями вашей конфессии, независимо от толка. Отношение к вам как к церкви\церквям, весьма позитивное. По многим причинам.Так что не стоит всех складировать в один штабель, и выдумывать себе несуществующих врагов.

 Отправлено: 10.08.12 15:56. Заголовок: Шатун пишет: А вот ..

Шатун пишет:

цитата:

А вот про язычников и буддистов, вернее про их часть которая, знакома с историей старообрядчества, или тем паче, с представителями вашей конфессии, независимо от толка. Отношение к вам как к церкви\церквям, весьма позитивное.

Шатун, а Вы сами из чьих будете: из буддистов, или язычников?

 Отправлено: 10.08.12 16:56. Заголовок: 7 лет за непочтение ..

7 лет за непочтение иудейских традиций - почему молчит мировая общественность?
Про суд над Pussy Riot и международную практику

Забавная и неглупая статья - Либералы променяли страну на Pussy Riot

 Отправлено: 10.08.12 17:38. Заголовок: Igor пишет: Афанаси..

Igor пишет:

цитата:

Афанасий Вы, видимо, начитались "патриотической" прессы о "великом вожде и отце народов". Ленин, Троцкий, Сталин и пр. - это одна "волчья стая" и, если они внутри своей "стаи" рвали друг друга в клочья - русскому народу это было как в пословице "паны дерутся - у холопов чубы трещат". Система концентрационных лагерей была заложена еще при Ленине, а при Сталине доведена до таких гигантских масштабов, что в нее оказались вовлечены миллионы человек - все "великие стройки коммунизма" (Канал имени Москвы, ББК, БАМ и пр.) устланы костями русских (и не только) людей. Система ГУЛАГ была создана по личному приказу Сталина, коллективизация и раскулачивание унесли жизни огромного количества людей и созданная большевиками система тотального террора и позволила в дальнейшем сделать КПСС "нового человека - человека советского" (из речи Брежнева), не имеющего ни корней (до 1917 года), ни веры и готового, по приказу партии делать все что-угодно, без размышлений.

Не согласен ни по одному пункту. Коллективизация и индустриализация были необходимы(хотя мне чрезвычайно жаль что был уничтожен традиционный уклад), иначе нас бы уничтожил Гитлер, а жесткие методы пришлось применять из за того что нам за 10 лет необходимо было пройти путь, который другие страны прошли за 100. А кол-во жертв во многом благодаря Солженицыну, оправдавшему свою фамилию, увеличили в десятки раз, это сейчас вынуждены признать все историки. А насчет партийных привилегий, что это по сравнению с сегодняшним совершенно жутким расслоением общества!? Самое главное, было гораздо больше справедливости, уверенности в завтрашнем дне и здорового патриотизма, сейчас же одно бабло любой ценой и блядство на уме у большинства сограждан.

 Отправлено: 10.08.12 17:43. Заголовок: http://www.novayagaz..

 Отправлено: 10.08.12 17:48. Заголовок: Афанасий пишет: ина..

Афанасий пишет:

цитата:

иначе нас бы уничтожил Гитлер

Опять Гитлер.
"Ехал Гитлер через
Гитлер, смотрит Гитлер
в Гитлер Гитлер,
сунул Гитлер Гитлир
в Гитлер, Гитлер
Гитлер в Гитлир цап!"

 Отправлено: 10.08.12 17:48. Заголовок: Даааааа :sm20: ..

http://www.novayagazeta.ru/news/58826.html
Даааааа

 Отправлено: 10.08.12 17:49. Заголовок: Oh, ja, ja!..

Oh, ja, ja!

 Отправлено: 10.08.12 18:02. Заголовок: Письмо товарищу Стал..

Письмо товарищу Сталину от либеральной общественности. Записал Захар Прилепин.
http://russgulliver.livejournal.com/418248.html#cutid1

 Отправлено: 10.08.12 18:44. Заголовок: Афанасий пишет: Не ..

Афанасий пишет:

цитата:

Не согласен ни по одному пункту.

Да я Вас и не убеждаю.
Афанасий пишет:

цитата:

А кол-во жертв во многом благодаря Солженицыну, оправдавшему свою фамилию, увеличили в десятки раз, это сейчас вынуждены признать все историки

Помимо Солженицына есть и другие люди, например И.Л. Солоневич, который сам, вместе с братом и сыном, прошел ГУЛАГ и, впоследствии, бежал в Финляндию из "социалистического рая", побег из которого карался расстрелом.

Есть очень страшная в своей правдивости книга о гонениях на Катакомбную церковь в СССР, в ней непосредственные участники "великих экспериментов" рассказывают как это было, могу Вам прислать, если пожелаете. Да много есть источников, нужно только захотеть ознакомиться.

Кстати, Солженицын впал в немилость не за "фальсификацию количества жертв", а за "200 лет вместе".

Афанасий пишет:

цитата:

Коллективизация и индустриализация были необходимы(хотя мне чрезвычайно жаль что был уничтожен традиционный уклад), иначе нас бы уничтожил Гитлер, а жесткие методы пришлось применять из за того что нам за 10 лет необходимо было пройти путь, который другие страны прошли за 100 Не согласен ни по одному пункту.

То есть в 1913 году крестьяне в России безо всяких колхозов, тракторов и комбайнов, выращивали достаточно хлеба, чтобы не только себя прокормить, но и половину Европы, а , спустя 15 лет, после революции, с колхозами и техникой дошли до голода? "Коллективизация была необходима"?

Простите, но это просто бред какой-то?

Нужно было уничтожить часть населения страны, самого причем работоспособного, чтобы "победить Гитлера"???

Ваш стиль аргументации очень напоминает мне большевицкие плакаты, честно говоря, не очень интересно в миллионный раз слушать оправдания убийств целых классов Российского общества (крестьяне, интеллигенция, казаки) "вынужденной необходимостью", простите но от этого уже изжога (пойду приму соды ).

Афанасий пишет:

цитата:

А насчет партийных привилегий, что это по сравнению с сегодняшним совершенно жутким расслоением общества!?

Igor пишет:

цитата:

Так что - все реалии сегодняшнего дня, корнями своими растут из того времени,

"Дерево" принесло свои "плоды" - что Вас так удивляет, или вы не в курсе что огромное количество нынешних "бизнесменов", банкиров, депутатов и чиновников - выходцы из Советской комсомольско-партийной номенклатуры?

Очень жаль, что с форума ушел П.В. Шахматов - он жил в те времена и может лично свидетельствовать "эффективность" тогдашних правителей.

Афанасий если Вам так хочется умиляться деяниями большевиков и оправдывать их (ихними же словами) - воля Ваша, я свое мнение высказал, простите Христа ради.

 Отправлено: 10.08.12 20:25. Заголовок: Igor пишет: Помимо ..

Igor пишет:

цитата:

Помимо Солженицына есть и другие люди, например И.Л. Солоневич

Любимый писатель Геббельса.

 Отправлено: 10.08.12 20:28. Заголовок: Igor пишет: То есть..

Igor пишет:

цитата:

То есть в 1913 году крестьяне в России безо всяких колхозов, тракторов и комбайнов, выращивали достаточно хлеба, чтобы не только себя прокормить, но и половину Европы

Половину Европы - кормили. Себя - нет, нет и еще раз нет. От регулярного голода Россию (впервые в ее истории) избавили только коммунисты в 1950-60-е. Это исторический факт и спорить с ним бесполезно.