Отправлено: 21.08.12 17:02. Заголовок: Кто есть кто, или о чём умалчивала советская историческая наука

Совсем недавно с удивлением узнал, что во время ВОВ на некоторый оккупированных территориях отделения милиции частенько практически в полном составе переходили на германский харч, в прежнем статусе.

Здесь на форуме неоднократно обсуждалось отношение форумчан к Победе Советского Народа в ВОВ и от некоторых представителей МВД приходилось слышать симпатии к оккупантам и всяческое поругание "совка".

Естественно, такие высказывания форумчан, сразу всплыли в памяти, как реакция на новую информацию.

Если добавить к этому, постоянные злобные нападки на "систему" и "совок", со стороны некоторых форумчан, которые в этой системе благополучно дослужились до пенсии, регулярно получая от неё обмундирование, харч, паёк, зарплату и в конце концов пенсион, то возникает некоторое недоумение.

Неужели у этих взрослых людей настолько атрофированы совесть и мозги, что они ни как не могут понять - не штурмбанфюрерам и не гауляйтерам переквалифицироваться в пламенных борцов с СС. Даже если они прозрели и раскаялись. Такие люди просто не имеют на это морального права. Для этого есть те, кто пострадал и боролся, пока вся эта мразь форменные сапожки начищала.

Или, в случае с теми кто до пенсии дослужил, ни о каком "моральном праве" говорить не приходится?

Или всё случается ещё раньше, когда люди идут в полицаи, зная, что в этой системе это однозначно сопряжено с некоторыми моральными компромиссами (скажем так мягко), но зато гарантирует стабильный доход? А совесть у этих людей атрофии не подлежит, за отсутствием таковой?

Интересно бы было узнать на сей счёт мнение форумчан.

 Отправлено: 21.08.12 17:15. Заголовок: Сергiй Аветянъ, Вы н..

Сергiй Аветянъ, Вы некрасиво поступаете.

 Отправлено: 21.08.12 17:32. Заголовок: Уважаемый Олег Вален..

Уважаемый Олег Валентинович, Ваше геройское милицейское прошлое не является темой этой ветки. Напомню канву:

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Совсем недавно с удивлением узнал, что во время ВОВ на некоторый оккупированных территориях отделения милиции частенько практически в полном составе переходили на германский харч, в прежнем статусе. Здесь на форуме неоднократно обсуждалось отношение форумчан к Победе Советского Народа в ВОВ и от некоторых представителей МВД приходилось слышать симпатии к оккупантам и всяческое поругание "совка".

Впрочем, если Вы хотите поговорить о себе - с превеликим удовольствием поучусь чистоте речи и изысканности манер.

Вы не единственный милиционэр на форуме.

 Отправлено: 21.08.12 17:45. Заголовок: Oleg23, к слову, есл..

Oleg23, к слову, если Вы не согласны с чем-то по существу заявленной темы - выскажитесь. Думаю, что всем будет интересно услышать от Вас вразумительное оппонирование.

Может Вы не согласны вот с этим:

цитата:

не штурмбанфюрерам и не гауляйтерам переквалифицироваться в пламенных борцов с СС. Даже если они прозрели и раскаялись. Такие люди просто не имеют на это морального права. Для этого есть те, кто пострадал и боролся, пока вся эта мразь форменные сапожки начищала.

?

Допускаю. Но не таите - приведите контр доводы.

 Отправлено: 21.08.12 17:51. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

не штурмбанфюрерам и не гауляйтерам переквалифицироваться в пламенных борцов с СС.

Я не знаком с такими штурмбанфюрерами и гауляйтерами. Может такие Вам известны? Назовите поименно.

 Отправлено: 21.08.12 17:56. Заголовок: Oleg23 пишет: Я не ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я не знаком с такими штурмбанфюрерами и гауляйтерами. Может такие Вам известны? Назовите поименно.

Я понял, они датировки WW2 пересмотрели, в сторону уменьшения.

Немцев изгнали не в 1944, как мы грешные думали, а в 1984-ом

 Отправлено: 21.08.12 17:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Я не ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я не знаком с такими штурмбанфюрерами и гауляйтерами.

Это, уважаемый Олег Валентинович, гипотетический вопрос. Если угодно гипербола. Образ.

Надеюсь понимаете? Мой русский достаточно доходчив? Вы скажите если что - я перепишу.

Тем не менее, и образно заданный вопрос (дабы никого не обидеть, ну, кроме тех кто сам желает обидеться), подразумевает возможность вполне определённого ответа.

 Отправлено: 21.08.12 17:59. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Это, уважаемый Олег Валентинович, гипотетический вопрос

1938-1941
1941-1945
1945-1953
1970-1984
1991-2011

Это совсем разные исторические периоды, со своим мировозрением, своими проблемами.

 Отправлено: 21.08.12 18:00. Заголовок: Олег Валентинович, т..

Олег Валентинович, ты при совке успел в ментовке послужить? Или только в армии. Да даже если и успел. 21 год, как совка нет. Сейчас, возвращают.

 Отправлено: 21.08.12 18:04. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Это, уважаемый Олег Валентинович, гипотетический вопрос. Если угодно гипербола. Образ. Надеюсь понимаете?

Не понимаю, Сергей Александрович, образования не хватает, 3 класса и коридор ...

 Отправлено: 21.08.12 18:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Олег Валентинович, ты при совке успел в ментовке послужить? Или только в армии. Да даже если и успел. 21 год, как совка нет. Сейчас, возвращают.

Дорогой Евгений, продать совесть можно хоть при совке, хоть при немцах, хоть при марсианах. А совок ни куда не девался, просто дело в насыщенности раствора.

 Отправлено: 21.08.12 18:09. Заголовок: Oleg23, если же гово..

Oleg23, если же говорить о конкретике, но несколько отвлечённой от заданной темы, то Вы как-то утверждали (если нет, или я что-то не так понял - прошу меня простить великодушно), что большинство крестьян Курской губернии перешло на сторону фашистов.

На мой взгляд - это утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности. Две моих бабушки и один дедушка - именно из Курской губернии. Из Харьковской, Белгородской и Орловской областей по-нынешнему. Бабушка и дед воевали в рядах Красной Армии от начала и до конца войны, а другая бабушка, несмотря на то, что её отец и брат были репрессированы тоже не под фашистов пошла, а на оборонном заводе работала.

Да и другие родственники - ну те что погибли не в пользу Вашего утверждения свидетельствуют.

Может это Ваша родня к немцам переметнулась, раз эта тема находит у Вас такое сочувствие и понимание?

Или просто очень хочется, чтобы так было, но концы с концами не сходятся?

 Отправлено: 21.08.12 18:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Не по..

Oleg23 пишет:

цитата:

Не понимаю, Сергей Александрович

а Вы скажите с какого именно места. Я перепишу. Могу по слогам. В третьем классе же по слогам уже читают?

 Отправлено: 21.08.12 18:22. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вы скажите с какого именно места, я перепишу. Могу по слогам.

Вы очень любезны.
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

крестьян Курской губернии

Про Курскую губернию я не писал, писал про Брянскую. Локотская республика.
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Ваша родня к немцам переметнулась

Моя родня к немцам переметнуться не могла, часть моей родни была побеждена Котовским, Тухачевским и молодым Жуковым, так эту родню посиневшую, удушенную газами и бросили в лесу. Дедушка во Вторую Мировую выносил раненых и вывозил, за его плечами уже было две войны, русско-японская и Первая Мировая.
Другой дедушка за не спокойный нрав получил от отца народов 10 лет "без права переписки" еще до войны.

 Отправлено: 21.08.12 18:26. Заголовок: Сергiй Аветянъ Мой ..

Сергiй Аветянъ

цитата:

Мой русский достаточно доходчив?

Главный вопрос армянского народа)))

 Отправлено: 21.08.12 18:45. Заголовок: Oleg23 пишет: Курск..

Oleg23 пишет:

цитата:

Курскую губернию я не писал, писал про Брянскую.

Знаете, а мне именно про Курскую запомнилось. Про Брянскую Вы, возможно, кому-то другому писали. А запомнилось по вышеозначенным причинам.

Oleg23 пишет:

цитата:

Дедушка во Вторую Мировую выносил раненых и вывозил, за его плечами уже было две войны, русско-японская и Первая Мировая.

Вот видите, какой замечательный дедушка. У моего, прадеда, того что из Харьковской области, тоже в Первую мировую три солдатских Георгия было.

Только, почему-то, мне кажется, что мой прадедушка (а возможно и Ваш дедушка) не то что не одобрил бы сотрудничество с фашистами, а своими руками бы мерзавца задавил (благо в разведке служил).

Так что, самое время вернуться к основному вопросу заявленной темы. Про массовый переход сотрудников охраны правопорядка на новую работу.

Ваше мнение будет для меня весьма интересно, если сочтёте возможным, конечно.

 Отправлено: 21.08.12 18:51. Заголовок: Oleg23 пишет: за не..

Oleg23 пишет:

цитата:

за не спокойный нрав

К слову, мне кажется, или в данном случае "неспокойный" пишется слитно, т.к. нет противопоставления и можно употребить синоним без "не"?

 Отправлено: 21.08.12 18:58. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Про массовый переход сотрудников охраны правопорядка на новую работу.

Ссылочку пожалуйста, я ознакомлюсь.
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

что мой прадедушка (а возможно и Ваш дедушка) не то что не одобрил бы сотрудничество

Я за дедушку отвечать не буду. Я его в любом случаи почитаю.
Дедушка мой Федор Яковлевич женился на врагине! японке! какой не патриатизм... просто жуть! И красненьких всегда не любил, до самой смерти всю шушеру коммунистическую ненавидел, обе бабушки, коих застал тоже.

 Отправлено: 21.08.12 18:59. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

К слову, мне кажется

Перекреститесь двуперстно.

 Отправлено: 21.08.12 19:06. Заголовок: Oleg23 пишет: Ссыло..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ссылочку пожалуйста, я ознакомлюсь.

Отвечать не хотите? Понимаю.

Ответите, что одобряете факт перехода кого-либо на сторону фашистов, да ещё и в полицаи - непрезентабельно выглядеть будете.
А напишите, что не одобряете таких действий - получается за страну биться надо, а кто там у власти: красненькие, беленькие - то другой вопрос и дело внутреннего разбора. Коли Господь попустил - значит было за что. И в этом "за что" прежде всего те кто не любили и поучаствовали (я тут не про Вашу родню).

Oleg23 пишет:

цитата:

Дедушка мой Федор Яковлевич женился на врагине! японке!

Так Вы японец! Ну что ж Вы сразу-то не сказали!

 Отправлено: 21.08.12 19:08. Заголовок: Oleg23 пишет: Перек..

Oleg23 пишет:

цитата:

Перекреститесь двуперстно.

Аввакум учил пятиперстно креститься. Ну да Вы, возможно, не в курсе.

А за ошибочку не переживайте. С каждым может случиться.

Всем же понятно - описались Вы. Такой грамотный человек, таких простых ошибок не может делать. Описались - любому понятно.

 Отправлено: 21.08.12 19:10. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Так Вы японец! Ну что ж Вы сразу-то не сказали!

Нет, я азербайджанец!
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Ответите, что одобряете факт перехода кого-либо на сторону фашистов, да ещё и в полицаи - непрезентабельно выглядеть будете.

Я отвечу, что людей которые не от страха, а по убеждениям принимали ту или другую сторону я судить не буду!

 Отправлено: 21.08.12 19:11. Заголовок: Oleg23 пишет: не от..

Oleg23 пишет:

цитата:

не от страха, а по убеждениям

Полицай по убеждениям.

Чего ж тут судить. Дело ясное.

 Отправлено: 21.08.12 19:13. Заголовок: Робята, постыдитесь!..

Робята, постыдитесь! Пост идет, а вы собачитесь.

 Отправлено: 21.08.12 19:13. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Аввакум учил пятиперстно креститься. Ну да Вы, возможно, не в курсе.

В курсе, в курсе. Главное что бы не казалось. А Аввакум, не Аввакум, главное от апостольской старины не отходить, а то навыдумывали тут...

 Отправлено: 21.08.12 19:15. Заголовок: mihail пишет: Пост..

mihail пишет:

цитата:

Пост идет

А это у кого как.

 Отправлено: 21.08.12 19:25. Заголовок: mihail пишет: Пост ..

mihail пишет:

цитата:

Пост идет, а вы собачитесь.

Мы не собачимся, а беседуем. И довольно уважительно, если Вы не заметили. Вы, Михаил, сами-то к МВД отношения не имели? А то и Вас послушать интересно бы было.

 Отправлено: 21.08.12 19:27. Заголовок: Oleg23 пишет: главн..

Oleg23 пишет:

цитата:

главное от апостольской старины не отходить

А Ваша апостольская старина в каком веке началась? Не подскажете? Не с Иосифофской ли печати книг и устава иеросалимскаго?

Мы тут в смежных ветках про старину много чего писали, дак Вам, вроде, и сказать-то особо нечего было?

 Отправлено: 21.08.12 19:34. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 21.08.12 19:39. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А Ваша апостольская старина в каком веке началась?

А мы по мелочам не разменивались, да изменения были, так что? Жизнь шла, христиане решали поступившие вопросы, чему удивляться? На каком веке надо остановиться?

 Отправлено: 21.08.12 19:40. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Мы не собачимся, а беседуем.

Мда уж! Ето што нормальное состояние? Тогда понятно.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вы, Михаил, сами-то к МВД отношения не имели?

Имел, имел! Пару раз в вытрезвиловку попадал.

 Отправлено: 21.08.12 19:41. Заголовок: mihail пишет: Имел,..

mihail пишет:

цитата:

Имел, имел! Пару раз в вытрезвиловку попадал.

А служить в органах охраны правопорядка не доводилось?

 Отправлено: 21.08.12 19:45. Заголовок: Oleg23 пишет: главн..

Oleg23 пишет:

цитата:

главное от апостольской старины не отходить

Oleg23 пишет:

цитата:

да изменения были, так что?

Ну Вы сначала решите, "не отходить", или "так что?" А потом уж "поступившие вопросы" и обсудим.

А то как в том анекдоте получается: "Вы уж или крестик снимите, или трусы оденьте".

 Отправлено: 21.08.12 19:50. Заголовок: А в чем отход? В мол..

А в чем отход? В молитве за трапезу?

 Отправлено: 21.08.12 19:54. Заголовок: Oleg23 пишет: А в ч..

Oleg23 пишет:

цитата:

А в чем отход?

Темы ещё не в архиве. При желании можете освежить в памяти. Если с чем-то не согласны - там и обсудим. Тут про другое.

Согласны?

 Отправлено: 21.08.12 19:59. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Тут про другое.

Ох, не согласен. Вижу к чему Вы клоните. Но нет, смысл и дух поврежден не был. Конечно это мое мнение.

 Отправлено: 21.08.12 19:59. Заголовок: Oleg23, не ошибся я...

Oleg23, не ошибся я. Вот Вы пишите:

цитата:

Niggle Тут я с Алексеем Юрьевичем не согласен. Тут я согласен, например с большинством крестьян курской губернии.

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-40-0

Видите? Курской, а не Брянской.

 Отправлено: 21.08.12 20:01. Заголовок: А про тут, так давай..

А про тут, так давайте ссылку я почитаю, может даже понравится.

 Отправлено: 21.08.12 20:02. Заголовок: Oleg23 пишет: Конеч..

Oleg23 пишет:

цитата:

смысл и дух поврежден не был. Конечно это мое мнение

А наше мнение, что был повреждён. Но мы свой взгляд никому не навязываем. Потому и предлагаем просто обсуждать эволюцию изменений. Задумываясь, что обозначало то или иное действие в каждый момент времени.

Ну, это кому интересно, конечно. Бессмысленно бодаться какой смысл?

 Отправлено: 21.08.12 20:08. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А служить в органах охраны правопорядка не доводилось?

Сергий, Вам не кажется, что Вы увлеклись? Допрос устроили людям старше Вас - точь-в-точь как в органах.

За навешивание ярлыка -

 Отправлено: 21.08.12 20:10. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Видите? Курской, а не Брянской.

Да виноват, делили, резали (не я , я не виноват) административные границы. Это сейчас Локоть Брянской области, раньше район частично был в Курской.

 Отправлено: 21.08.12 20:13. Заголовок: Да, правопорядок все..

Да, правопорядок всегда нуждается в охране. Или есть другое мнение?

 Отправлено: 21.08.12 20:28. Заголовок: Jora пишет: За наве..

Jora пишет:

цитата:

За навешивание ярлыка

Простите, какого? Кроме того, не путаете ли Вы допрос с вопросом? Я, вроде, никого не принуждаю и везде об этом пишу.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Но мы свой взгляд никому не навязываем. Потому и предлагаем просто обсуждать

Вы, Георгий, просто смешны, со своими надуманными галками, да ещё при полном игнорировании открытого хамства со стороны своих единоверцев. сирин пишет:

цитата:

как люди быстро ноги на стол закидывают,Арманьяк недавно об особом загончике для себя плакался

Мне-то без разницы. Спаси Христос всех кто ругает. Но Вы бы хоть соглас свой не позорили.

Из контекста, конечно что угодно можно надёргать, но если читать полностью, то никакого оскорбления в моих словах не было.

Предлагаю спросить у Олега Валентиновича. Если он скажет, что галка заслуженная - так тому и быть. Мы всё же с ним говорили, а не с админом от РДЦ.

 Отправлено: 21.08.12 20:33. Заголовок: Oleg23 пишет: право..

Oleg23 пишет:

цитата:

правопорядок всегда нуждается в охране.

Согласен.

А жена всегда нуждается в муже. Добрая жена - в своём, а худая....

Или Вы не согласны?

Аналогия здесь прямая.

 Отправлено: 21.08.12 20:43. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Аналогия здесь прямая.

А по моему нет. Я не заметил когда приходил к кухонным боксерам (простите, сленг участковых про мужей бьющих жен и детей) их политических пристрастий, разница всегда была в весе, в спортивной подготовленности и как не смешно в моральной составляющей ...

 Отправлено: 21.08.12 20:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Я не ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я не заметил когда приходил к кухонным боксерам

Однако измена присутствует и там и там. Если мораль не позволяет - нечего к красным в милицию идти. Согласны?

Oleg23 пишет:

цитата:

простите, сленг

Да что там, самому приходилось и квартиры с бытовухой вскрывать и в окна квартир с заложниками и суицидниками прыгать на верёвке. Так что я в курсе сленга.

Олег Валентинович, прошу Вас высказаться и по этому поводу:

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Предлагаю спросить у Олега Валентиновича. Если он скажет, что галка заслуженная - так тому и быть. Мы всё же с ним говорили, а не с админом от РДЦ.

Я за галку не переживаю. Георгию давно нетерпелось. Но я бы предпочёл от непосредственного фигуранта. Да - да. Нет - нет.

 Отправлено: 21.08.12 20:55. Заголовок: Oleg23 пишет: Да, п..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да, правопорядок всегда нуждается в охране. Или есть другое мнение?

Правопорядок - вещь чрезвычайно идеологизированная и подчиненная классовым интересам.
И "силы правопорядка" всегда служат вполне определенным силам и (прежде всего) охраняют их власть.

Сейчас, разумеется, "охранять правопорядок" гораздо выгоднее, чем раньше. Представитель "правопорядка" (особенно тот, кто "правильно вписался") может и миллионером (долларовым) стать. Может и повыше.

Убийств, грабежей и прочих радостей от такой "правоохраны" становится всё больше. Но это детали...

 Отправлено: 21.08.12 21:00. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Однако измена присутствует и там и там.

Простите, я не понял Вас.
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Олег Валентинович, прошу Вас высказаться и по этому поводу:

Вы Сергей Александрович, часто бываете не сдержаны и грубите и галка заслужена. Грублю часто и я. Наверное ко мне привыкли, хоть раньше и меня банили.

 Отправлено: 21.08.12 21:07. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы Се..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы Сергей Александрович, часто бываете не сдержаны и грубите и галка заслужена.

Хорошо :)

Oleg23 пишет:

цитата:

Простите, я не понял Вас.

Oleg23 пишет:

цитата:

правопорядок всегда нуждается в охране.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А жена всегда нуждается в муже. Добрая жена - в своём, а худая.... Или Вы не согласны? Аналогия здесь прямая.

Это я к тому, что если кто-то присягнул охранять порядок советской власти и русскому народу (по своей доброй воле и выбору), а потом переприсягнул фашистам и великой Германии - такой человек изменник. Как и жена, которая живёт не только со своим мужем, но и с соседским.

 Отправлено: 21.08.12 21:08. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Правопорядок - вещь чрезвычайно идеологизированная

Это наша общая беда! Я всегда был против идеологии в работе. Но я выполнял свой долг как считал правильным и нужным. Нужным для Закона и людей. Да участок моей работы был не большой, но я никогда не покрывал преступников и не сажал не виновных. И идеология должна оставаться за бортом когда ты ловишь вора или убийцу или даже усмиряешь "кухонного боксера".

 Отправлено: 21.08.12 21:11. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Да что там, самому приходилось и квартиры с бытовухой вскрывать и в окна квартир с заложниками и суицидниками прыгать на верёвке.

Да, приходилось сотрудничать с работниками МЧС. Дай им Бог здоровья.

 Отправлено: 21.08.12 21:14. Заголовок: Oleg23 пишет: сотру..

Oleg23 пишет:

цитата:

сотрудничать с работниками МЧС

В каком округе? Я в Южном работал ПСО 7

 Отправлено: 21.08.12 21:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Да уч..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да участок моей работы был не большой, но я никогда не покрывал преступников и не сажал не винных.

Такое поведение делает Вам честь.

Oleg23 пишет:

цитата:

Это наша общая беда! Я всегда был против идеологии в работе. Но я выполнял свой долг как считал правильным и нужным.

А вот это уже крайняя степень наивности.
"Деидеологизированной" полиции (всех видов) никогда и нигде не было и не будет. И быть не может.

Любая полиция служит прежде всего существующему режиму. А народу она служит ровно настолько, насколько народу служит существующий в данный момент режим.

 Отправлено: 21.08.12 21:21. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

В каком округе?

Последние годы в ЮВАО. До этого в Центральном.

 Отправлено: 21.08.12 21:26. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Любая полиция служит прежде всего существующему режиму. А народу она служит ровно настолько, насколько народу служит существующий в данный момент режим.

Это очень не правильно. Есть служба занимающаяся уголовными преступлениями и охраной общественного порядка (бытовое хулиганство и т.п.), а есть служба обеспечивающая политическое функционирование. Как это закрепить законодательно? Не вем...
Скажу честно, мне было не легко. Но я еще застал Людей, да Людей, честных, хотите верьте, хотите нет.

 Отправлено: 21.08.12 21:27. Заголовок: Oleg23 пишет: После..

Oleg23 пишет:

цитата:

Последние годы в ЮВАО

Соседи. Там четвёртый отряд работал, но вообще говоря, все радости того момента от взрывов до Трансвааля, как раз на наш сегмент пришлись Ю-З, Ю, Ю-В :)

Они нам метро помогали разгребать, мы им на вашей территории. Так что есть что вспомнить.

 Отправлено: 21.08.12 21:29. Заголовок: Сергiй Аветянъ верн..

Сергiй Аветянъ

цитата:

вернуться к основному вопросу заявленной темы. Про массовый переход сотрудников охраны правопорядка на новую работу

А главный ли это вопрос той войны..?

 Отправлено: 21.08.12 21:40. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

до Трансвааля

Ой, вот ужас. Я был на работе (на участке было убийство), мой сын полез вытаскивать пострадавших (живем в Ясенево), пришел домой весь в крови, мать напугал...

 Отправлено: 21.08.12 21:47. Заголовок: Oleg23 пишет: Это о..

Oleg23 пишет:

цитата:

Это очень не правильно.

Мало ли что неправильно! А в жизни (как говорят американцы) вообще очень мало справедливости...

Oleg23 пишет:

цитата:

Есть служба занимающаяся уголовными преступлениями и охраной общественного порядка (бытовое хулиганство и т.п.), а есть служба обеспечивающая политическое функционирование. Как это закрепить законодательно? Не вем...

Никто ничего и нигде не будет закреплять. И уголовная, и политическая полиция обеспечивают одно - стабильность политического режима.

Уровень уголовной преступности в любом государстве ровно такой, какой нужен правящему режиму. Бывают, конечно, чрезвычайные кризисные моменты (войны, революции и т.д.), когда уровень преступности резко повышается, но потом либо государство приводит его в соответствие со своими потребностями, либо государство разваливается.

Открою Вам "страшную тайну": нулевой уровень преступности никакому реальному (а не идеальному) политическому режиму не нужен. Более того - опасен.

Советская власть стремилась в определенные периоды достигнуть нулевого уровня. И в некоторые моменты ей это почти удавалось.
Но с определенного момента (на мой взгляд, это произошло при Хрущове) возобладало желание использовать преступников в своих целях.

Как говорится организованная преступность потому и организованная, что ее кто-то организует.

 Отправлено: 21.08.12 21:48. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

В каком округе? Я в Южном работал ПСО 7

Oleg23 пишет:

цитата:

Я был на работе (на участке было убийство), мой сын полез вытаскивать пострадавших (живем в Ясенево), пришел домой весь в крови, мать напугал...

Ну вот и славно!

 Отправлено: 21.08.12 21:54. Заголовок: Не соглашусь с Вами ..

Не соглашусь с Вами про преступность, человек всегда остается слаб и подвержен всяким гадостям. А вот про организованную преступность да, согласен! Она может быть побеждена именно благодаря политической воли! Или хотя бы отрегулирована! Вот не пускают великого еврейского певца в США, регулируют, гады.

 Отправлено: 21.08.12 21:55. Заголовок: mihail пишет: Ну во..

mihail пишет:

цитата:

Ну вот и славно!

 Отправлено: 21.08.12 21:58. Заголовок: Oleg23 пишет: Ой, в..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ой, вот ужас.

Да нет... были ужасы и поужаснее. Дом на Каширке в 30-ти метрах от нашего отряда стоял.

Да ладно, чего вспоминать-то.

Зато у нас на Трансваале курьёз был. До того момента ни у кого из ребят даже значка не было "Участник ликвидации ЧС", но поступило распоряжение о показухе и одному из парней, который на завалы только на третий день прибыл (по смене) - вручили мядаль! Мотивировка чудаковатая, правда " за последнее найденное тело пострадавшего" :) Подколов потом в отряде было - не счесть :)

 Отправлено: 21.08.12 21:59. Заголовок: Oleg23 пишет: А мы ..

Oleg23 пишет:

цитата:

А мы по мелочам не разменивались, да изменения были, так что? Жизнь шла, христиане решали поступившие вопросы, чему удивляться...

Oleg23 пишет:

цитата:

Но нет, смысл и дух поврежден не был.

интересно как...

 Отправлено: 21.08.12 22:01. Заголовок: Oleg23 пишет: А мы ..

Oleg23 пишет:

цитата:

А мы по мелочам не разменивались, да изменения были, так что? Жизнь шла, христиане решали поступившие вопросы, чему удивляться...

Oleg23 пишет:

цитата:

Но нет, смысл и дух поврежден не был.

А может быть все эти невинные "изменения" есть не что иное, как отражение состояния этого самого "неповреженного духа" ???

Пример:
Господь наш, Исус Христос, победил смерть, Воскрес из мертвых, весь преобразился, источал свет, и мог проходить сквозь запертые двери...

А для двоих путьшествующих в Эммаус (причем на запад садившемуся Солнцу, на встречу слепившему их закату) что-нибудь изменилось?

Для Клеопы и товарища создавшееся положение не имело уже никакого смысла.
Все мечты и надежды их были поколеблены печалью:

"А мы надеялись было, что он есть Тот, Который должен избавить Израиля..."

 Отправлено: 21.08.12 22:08. Заголовок: Oleg23 пишет: Да, к..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да, когда близких затрагивает всегда страшно, страшно по настоящему, до дрожи, до трясучки в ногах.

Это да. Для нас-то это была просто работа. После которой ещё и смену сдавать, и инструмент чистить, и комбез от мозгов отстирывать.

Короче - рутина.

 Отправлено: 21.08.12 22:09. Заголовок: Oleg23 пишет: Не со..

Oleg23 пишет:

цитата:

Не соглашусь с Вами про преступность, человек всегда остается слаб и подвержен всяким гадостям.

А я и не утверждал, что не подвержен.

Бытовуха вообще от деятельности "правоохранителей" не зависит.
Уровень бытовых убийств, например, зависит от чего угодно: от социальных условий, процента нищеты, алкоголизма и наркомании, безработицы и т.д. и т.п.. Но только не от деятельности полиции-милиции.
А вот в "раскрываемости" бытовуха на первом месте. Если бы не она, родная, раскрываемость убийств у нашей доблестной милиции-полиции стремилась бы к нулю!

Поэтому бытовуха и "слабость и подверженность" (как Вы выразились) прекрасно оправдывают существование милиции-полиции в глазах наивного населения, а существует эта самая полиция-милиция совсем для другого.

 Отправлено: 21.08.12 22:14. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

а существует эта самая полиция-милиция совсем для другого.

Вы не правы. Милиция полиция именно для соблюдения бытового порядка и поимки уголовной шпаны! То что сейчас у нас выдается за полицию это конечно профанация! Увы, я был свидетелем ее смерти.

 Отправлено: 21.08.12 22:37. Заголовок: :sm33: ..

 Отправлено: 21.08.12 22:38. Заголовок: Да я и сам не понял,..

Oleg23 пишет:

цитата:

Милиция полиция именно для соблюдения бытового порядка и поимки уголовной шпаны!

Олег Валентинович, но Вы же понимаете, что это в теории?

Реально милиция, как и любое военизированное подразделение служит для того, чтобы решать задачи поставленные начальством. Может и ловить, а может и крышевать. Как начальство велит.

Мне, например, всегда смешно было репортажи смотреть, про то, как доблестная милиция накрыла очередное гнездо разврата. Сколько таких гнёзд самому пришлось вскрывать!

Наше дело маленькое - дверь открыть, а у стражей порядка дело сурьёзное - разнарядку выполнять.

Ну или, чего далеко ходить! У нас в городе в 50-ти метрах от отдела - магазинчик "Всё для бани". Круглосуточный. Заходят туда молодые парни и девахи, разворачивая при этом сурьёзные пачечки денюжков. Только никто ни с шайками, ни с мочалками не выходит. Тырят что-то по карманам и всех делов.

Вот и наш весёлый друг Михаил, что-то не рвётся в своём милицейском прошлом сознаваться. Это нам с Вами, как видно, скрывать нечего, а у человека, возможно, совсем иной взгляд на сей вопрос.

Вот и Георгий так поспешно на выручку бросился. Видать есть что прикрывать.

 Отправлено: 21.08.12 22:45. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вот и Георгий

Георгий очень достойный человек, прошу его не трогать.
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

но Вы же понимаете, что это в теории?

Поверьте, это безобразие насаждалось годы и годы! И я удивляюсь как могли еще работать настоящие люди! Да их было уже не много, но были! И это не смотря на десятилетия растления! Но были!

 Отправлено: 21.08.12 22:50. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вы бы хоть соглас свой не позорили

какая забота о нашем согласе,зашел тогда в наш раздел,в тему открытую пьяным дядей Васей,начал хулить,вызвал соответственную реакцию...а я сидел в тот момент у камина с бутылочкой Арманьяка в прекрасном настроении и вдруг...ну естественно фамилии перепутал,но уверяю Арманьяк чудесный,замечательный напиток.

 Отправлено: 21.08.12 22:54. Заголовок: Oleg23 пишет: И это..

Oleg23 пишет:

цитата:

И это не смотря на десятилетия растления!

Я Вас уверяю, что растлить можно только того, кто сам этого хочет (даже если он себе в этом не сознается).
Того, кто не хочет, растлить нельзя. Можно только изнасиловать.

 Отправлено: 21.08.12 23:17. Заголовок: Oleg23 пишет: Георг..

Oleg23 пишет:

цитата:

Георгий очень достойный человек, прошу его не трогать.

Вы позволите мне на сей счёт своё мнение иметь? Я его таковым не считаю. По крайней мере если судить по форуму. В жизни мы не знакомы, да оно и к лучшему. Предвзятость Георгия не видна только слепому, но это моё личное мнение и я его никому не навязываю.

Для демонстрации предвзятости можно разобрать мою галку (чего далеко ходить?)

У галки стоят две выдержки: "Может это Ваша родня к немцам переметнулась?" и "Полицай по убеждениям"

По первой Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Oleg23, если же говорить о конкретике, но несколько отвлечённой от заданной темы, то Вы как-то утверждали (если нет, или я что-то не так понял - прошу меня простить великодушно), что большинство крестьян Курской губернии перешло на сторону фашистов. На мой взгляд - это утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности. Две моих бабушки и один дедушка - именно из Курской губернии. Из Харьковской, Белгородской и Орловской областей по-нынешнему. Бабушка и дед воевали в рядах Красной Армии от начала и до конца войны, а другая бабушка, несмотря на то, что её отец и брат были репрессированы тоже не под фашистов пошла, а на оборонном заводе работала. Да и другие родственники - ну те что погибли не в пользу Вашего утверждения свидетельствуют. Может это Ваша родня к немцам переметнулась, раз эта тема находит у Вас такое сочувствие и понимание? Или просто очень хочется, чтобы так было, но концы с концами не сходятся?

Без обид. Понимаю, что жестковато прозвучало, но далее мы с Вами выяснили, что о Курской губернии Вы говорили. И именно в контексте большинства крестьян этой губернии. Я, совершенно точно знаю, что там где жили мои родственники такого не было. Потому и спросил, о том, не ссылаетесь ли Вы на своих родственников? Без эмоций. Время было не простое и если кто-то перешёл к немцам по идейным соображениям (хоть мне этого и не понять), то вряд ли они этого стыдились. Если Вы оправдываете подобное поведение, то и для Вас это оскорблением быть не может. Как не может быть для меня оскорблением, когда меня называют армянином (хоть из армян у меня один дедушка, да и тот ещё до войны Бауманку окончил, а потом в космическом институте баллистикой занимался).

Так что, если судить непредвзято - ни для предков ни для потомков, разделяющих их УБЕЖДЕНИЯ - это оскорблением не является. - Нет оскорбления, не за что и галку ставить.

Кроме того, я не утверждал, а спрашивал, т.к. воспитан совсем в других понятиях и ищу мотив для понимания того, что для меня абсолютная дикость. Родственники - это мотив.

Далее.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Oleg23 пишет: "не от страха, а по убеждениям" Полицай по убеждениям. Чего ж тут судить. Дело ясное.

"Полицай по убеждениям" здесь я не более чем подчёркиваю, что мы говорим о разном. Я говорю о предателях, т.е. тех, кто был одних "убеждений", а потом опаньки! и стал других!

У полицаев - нет убеждений. Люди с убеждениями - воевали, а не по тылам баб насиловали, да горилку жрали. Потому и смакую словосочетание "Полицай по убеждениям" - И уж ни в коем случае не отношу его ни к Вам ни к кому-то конкретному. - Тут уж и совсем чисто. Даже и намёка на грызню. Опять пустая придирка.

"Чего ж тут судить. Дело ясное." - это не более чем ирония. Призванная в двух словах выразить всё что сказано выше про полицаев.

Поверьте, Олег Валентинович, вот в этой теме моя совесть чиста. Я всячески старался быть корректным, даже и до того момента, как напряжённость разрядилась. А Жора собрался галку ставить ещё при открытии темы. Просто придумал повод, да надёргал цитаток позвучнее.

Впрочем - я не в претензии. Вы посчитали, что заслужил - значит и я от своих слов не отказываюсь.

А про Георгия что говорить? Не думаю, что он младше меня на меньшее количество лет, чем я младше Михаила (мне 44), но он пытается попенять мне надуманным "допросом" старшего.

Вы много видели хамства РДЦшников за последнее время, которое Жора пресёк галкой? Я - нет.

Так что останусь я и о нём и о всей РДЦ вместе взятой при своём частном мнении.

Oleg23 пишет:

цитата:

Поверьте, это безобразие насаждалось годы и годы!

Да чего мне верить? Я и так знаю.

 Отправлено: 21.08.12 23:26. Заголовок: сирин пишет: а я си..

сирин пишет:

цитата:

а я сидел в тот момент у камина с бутылочкой Арманьяка в прекрасном настроении и вдруг...

И вдруг увидел на столе записку, которая вернула в реальность?

 Отправлено: 22.08.12 00:15. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вы много видели хамства РДЦшников за последнее время, которое Жора пресёк галкой? Я - нет.

На это отвечу, т.к. остальное - просто показатель болезненного самолюбия.

Вот сирина я и банил, и галки ставил, и увещевал, хотя у нас даже друзья общие имеются. Не даст соврать ни он сам, ни другие постоянные форумчане. А уж дедушка винареви55 (аж весело вспомнить, не давал скучать, "мнить о себе"), а шлаковоз. Последнего я, бывало, банил в т.ч. и за наезды на РПСЦ.

 Отправлено: 22.08.12 00:19. Заголовок: Хазан пишет: И вдр..

Хазан пишет:

цитата:

И вдруг увидел

вдруг увидел иезуитские наклонности человека,который написал такое жалостливое "разъяснение" ,а в "записке" я для себя ничего нового не прочел,глупенький Ицка

 Отправлено: 22.08.12 00:20. Заголовок: сирин :sm221: ..

сирин

 Отправлено: 22.08.12 00:26. Заголовок: Jora пишет: просто ..

Jora пишет:

цитата:

просто показатель болезненного самолюбия.

Вы позволите в ответ написать о низком показателе умственного развития, который мешает Вам понимать сложные тексты и делать правильные выводы? Или это вторая галка?

Jora пишет:

цитата:

Вот сирина я и банил, и галки ставил

т.е. есть некий рубеж, после которого Вы это делать перестаёте? Вы скажите, сколько надо хамить, причём не в полемике, где всякое бывает, а просто быдляче, зная что у админа для своих особая мерка.

Если такой рубеж у Вас как-то очерчен - дайте ориентир. Могу грубить исключительно Вам (могу даже в ЛС, дабы форум не засорять) и то, не из приятности, а чтобы поскорее за заветную черту перевалить и быть избавленным от общения с админом РДЦ. Подопечные же его пусть тявкают - мне для смирения полезно.

P.S. И ещё маленькая просьбишка.

По мне так лучше с Вами вообще не общаться, но коль уж Вы на правах админа нет нет да и встреваете туда, где взрослые, и гораздо более взрослые чем Вы люди и сами отношения выяснят (даже если для начала и поцапаются немного). Будьте любезны, как человек указавший на необходимость помнить о разнице в возрасте, при обращении ко мне вспоминайте, что для Вас я Сергей Александрович.

 Отправлено: 22.08.12 00:30. Заголовок: Постараюсь..

Постараюсь,куда уж приличнее

 Отправлено: 22.08.12 01:11. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вот и наш весёлый друг Михаил, что-то не рвётся в своём милицейском прошлом сознаваться. Это нам с Вами, как видно, скрывать нечего, а у человека, возможно, совсем иной взгляд на сей вопрос.

Миша ментом не был ни когда, он в прошлом летчик и чуть позже эколог(!)

Мужики, как все прочтете я тему уберу в архив, она "флеймовая"...

 Отправлено: 22.08.12 06:57. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вот и наш весёлый друг Михаил, что-то не рвётся в своём милицейском прошлом сознаваться. Это нам с Вами, как видно, скрывать нечего, а у человека, возможно, совсем иной взгляд на сей вопрос.

Мдаааа, што то понизили меня. Анисимов в КГБ записал, а человек-обложка в мусарята. И главное у кажного достоверные архивныя данные!

 Отправлено: 22.08.12 08:23. Заголовок: mihail пишет: а чел..

mihail пишет:

цитата:

а человек-обложка в мусарята.

Ну что Вы, Михаил, я просто спросил. Ответили бы прямо: "Нет, я в МВД никогда не работал" - и всех делов. Кто ж не поверит такому авторитетному человеку в шляпе?

Ваша же манера постоянно закладывать (вираж само собой) и уходить от прямого ответа, породила предположение с моей стороны. И никаких данных! А зохен вэй! Ну шо Вы такое говорите?!

 Отправлено: 22.08.12 08:26. Заголовок: САП пишет: Мужики, ..

САП пишет:

цитата:

Мужики, как все прочтете я тему уберу в архив,

Ну зачем? Прекрасный образец того, как два человека всё-таки сумели найти общий язык БЕЗ сторонней помощи. Я бы сказал - тема замечательная и вполне показательная. Это ж раздел "Беседы форумчан" - ну и что выходит за рамки раздела?

Впрочем, воля Ваша.