Отправлено: 21.08.12 17:02. Заголовок: Кто есть кто, или о чём умалчивала советская историческая наука

Совсем недавно с удивлением узнал, что во время ВОВ на некоторый оккупированных территориях отделения милиции частенько практически в полном составе переходили на германский харч, в прежнем статусе.

Здесь на форуме неоднократно обсуждалось отношение форумчан к Победе Советского Народа в ВОВ и от некоторых представителей МВД приходилось слышать симпатии к оккупантам и всяческое поругание "совка".

Естественно, такие высказывания форумчан, сразу всплыли в памяти, как реакция на новую информацию.

Если добавить к этому, постоянные злобные нападки на "систему" и "совок", со стороны некоторых форумчан, которые в этой системе благополучно дослужились до пенсии, регулярно получая от неё обмундирование, харч, паёк, зарплату и в конце концов пенсион, то возникает некоторое недоумение.

Неужели у этих взрослых людей настолько атрофированы совесть и мозги, что они ни как не могут понять - не штурмбанфюрерам и не гауляйтерам переквалифицироваться в пламенных борцов с СС. Даже если они прозрели и раскаялись. Такие люди просто не имеют на это морального права. Для этого есть те, кто пострадал и боролся, пока вся эта мразь форменные сапожки начищала.

Или, в случае с теми кто до пенсии дослужил, ни о каком "моральном праве" говорить не приходится?

Или всё случается ещё раньше, когда люди идут в полицаи, зная, что в этой системе это однозначно сопряжено с некоторыми моральными компромиссами (скажем так мягко), но зато гарантирует стабильный доход? А совесть у этих людей атрофии не подлежит, за отсутствием таковой?

Интересно бы было узнать на сей счёт мнение форумчан.

 Отправлено: 21.08.12 17:15. Заголовок: Сергiй Аветянъ, Вы н..

Сергiй Аветянъ, Вы некрасиво поступаете.

 Отправлено: 21.08.12 17:32. Заголовок: Уважаемый Олег Вален..

Уважаемый Олег Валентинович, Ваше геройское милицейское прошлое не является темой этой ветки. Напомню канву:

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Совсем недавно с удивлением узнал, что во время ВОВ на некоторый оккупированных территориях отделения милиции частенько практически в полном составе переходили на германский харч, в прежнем статусе. Здесь на форуме неоднократно обсуждалось отношение форумчан к Победе Советского Народа в ВОВ и от некоторых представителей МВД приходилось слышать симпатии к оккупантам и всяческое поругание "совка".

Впрочем, если Вы хотите поговорить о себе - с превеликим удовольствием поучусь чистоте речи и изысканности манер.

Вы не единственный милиционэр на форуме.

 Отправлено: 21.08.12 17:45. Заголовок: Oleg23, к слову, есл..

Oleg23, к слову, если Вы не согласны с чем-то по существу заявленной темы - выскажитесь. Думаю, что всем будет интересно услышать от Вас вразумительное оппонирование.

Может Вы не согласны вот с этим:

цитата:

не штурмбанфюрерам и не гауляйтерам переквалифицироваться в пламенных борцов с СС. Даже если они прозрели и раскаялись. Такие люди просто не имеют на это морального права. Для этого есть те, кто пострадал и боролся, пока вся эта мразь форменные сапожки начищала.

?

Допускаю. Но не таите - приведите контр доводы.

 Отправлено: 21.08.12 17:51. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

не штурмбанфюрерам и не гауляйтерам переквалифицироваться в пламенных борцов с СС.

Я не знаком с такими штурмбанфюрерами и гауляйтерами. Может такие Вам известны? Назовите поименно.

 Отправлено: 21.08.12 17:56. Заголовок: Oleg23 пишет: Я не ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я не знаком с такими штурмбанфюрерами и гауляйтерами. Может такие Вам известны? Назовите поименно.

Я понял, они датировки WW2 пересмотрели, в сторону уменьшения.

Немцев изгнали не в 1944, как мы грешные думали, а в 1984-ом

 Отправлено: 21.08.12 17:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Я не ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я не знаком с такими штурмбанфюрерами и гауляйтерами.

Это, уважаемый Олег Валентинович, гипотетический вопрос. Если угодно гипербола. Образ.

Надеюсь понимаете? Мой русский достаточно доходчив? Вы скажите если что - я перепишу.

Тем не менее, и образно заданный вопрос (дабы никого не обидеть, ну, кроме тех кто сам желает обидеться), подразумевает возможность вполне определённого ответа.

 Отправлено: 21.08.12 17:59. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Это, уважаемый Олег Валентинович, гипотетический вопрос

1938-1941
1941-1945
1945-1953
1970-1984
1991-2011

Это совсем разные исторические периоды, со своим мировозрением, своими проблемами.

 Отправлено: 21.08.12 18:00. Заголовок: Олег Валентинович, т..

Олег Валентинович, ты при совке успел в ментовке послужить? Или только в армии. Да даже если и успел. 21 год, как совка нет. Сейчас, возвращают.

 Отправлено: 21.08.12 18:04. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Это, уважаемый Олег Валентинович, гипотетический вопрос. Если угодно гипербола. Образ. Надеюсь понимаете?

Не понимаю, Сергей Александрович, образования не хватает, 3 класса и коридор ...

 Отправлено: 21.08.12 18:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Олег Валентинович, ты при совке успел в ментовке послужить? Или только в армии. Да даже если и успел. 21 год, как совка нет. Сейчас, возвращают.

Дорогой Евгений, продать совесть можно хоть при совке, хоть при немцах, хоть при марсианах. А совок ни куда не девался, просто дело в насыщенности раствора.

 Отправлено: 21.08.12 18:09. Заголовок: Oleg23, если же гово..

Oleg23, если же говорить о конкретике, но несколько отвлечённой от заданной темы, то Вы как-то утверждали (если нет, или я что-то не так понял - прошу меня простить великодушно), что большинство крестьян Курской губернии перешло на сторону фашистов.

На мой взгляд - это утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности. Две моих бабушки и один дедушка - именно из Курской губернии. Из Харьковской, Белгородской и Орловской областей по-нынешнему. Бабушка и дед воевали в рядах Красной Армии от начала и до конца войны, а другая бабушка, несмотря на то, что её отец и брат были репрессированы тоже не под фашистов пошла, а на оборонном заводе работала.

Да и другие родственники - ну те что погибли не в пользу Вашего утверждения свидетельствуют.

Может это Ваша родня к немцам переметнулась, раз эта тема находит у Вас такое сочувствие и понимание?

Или просто очень хочется, чтобы так было, но концы с концами не сходятся?

 Отправлено: 21.08.12 18:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Не по..

Oleg23 пишет:

цитата:

Не понимаю, Сергей Александрович

а Вы скажите с какого именно места. Я перепишу. Могу по слогам. В третьем классе же по слогам уже читают?

 Отправлено: 21.08.12 18:22. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вы скажите с какого именно места, я перепишу. Могу по слогам.

Вы очень любезны.
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

крестьян Курской губернии

Про Курскую губернию я не писал, писал про Брянскую. Локотская республика.
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Ваша родня к немцам переметнулась

Моя родня к немцам переметнуться не могла, часть моей родни была побеждена Котовским, Тухачевским и молодым Жуковым, так эту родню посиневшую, удушенную газами и бросили в лесу. Дедушка во Вторую Мировую выносил раненых и вывозил, за его плечами уже было две войны, русско-японская и Первая Мировая.
Другой дедушка за не спокойный нрав получил от отца народов 10 лет "без права переписки" еще до войны.

 Отправлено: 21.08.12 18:26. Заголовок: Сергiй Аветянъ Мой ..

Сергiй Аветянъ

цитата:

Мой русский достаточно доходчив?

Главный вопрос армянского народа)))

 Отправлено: 21.08.12 18:45. Заголовок: Oleg23 пишет: Курск..

Oleg23 пишет:

цитата:

Курскую губернию я не писал, писал про Брянскую.

Знаете, а мне именно про Курскую запомнилось. Про Брянскую Вы, возможно, кому-то другому писали. А запомнилось по вышеозначенным причинам.

Oleg23 пишет:

цитата:

Дедушка во Вторую Мировую выносил раненых и вывозил, за его плечами уже было две войны, русско-японская и Первая Мировая.

Вот видите, какой замечательный дедушка. У моего, прадеда, того что из Харьковской области, тоже в Первую мировую три солдатских Георгия было.

Только, почему-то, мне кажется, что мой прадедушка (а возможно и Ваш дедушка) не то что не одобрил бы сотрудничество с фашистами, а своими руками бы мерзавца задавил (благо в разведке служил).

Так что, самое время вернуться к основному вопросу заявленной темы. Про массовый переход сотрудников охраны правопорядка на новую работу.

Ваше мнение будет для меня весьма интересно, если сочтёте возможным, конечно.

 Отправлено: 21.08.12 18:51. Заголовок: Oleg23 пишет: за не..

Oleg23 пишет:

цитата:

за не спокойный нрав

К слову, мне кажется, или в данном случае "неспокойный" пишется слитно, т.к. нет противопоставления и можно употребить синоним без "не"?

 Отправлено: 21.08.12 18:58. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Про массовый переход сотрудников охраны правопорядка на новую работу.

Ссылочку пожалуйста, я ознакомлюсь.
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

что мой прадедушка (а возможно и Ваш дедушка) не то что не одобрил бы сотрудничество

Я за дедушку отвечать не буду. Я его в любом случаи почитаю.
Дедушка мой Федор Яковлевич женился на врагине! японке! какой не патриатизм... просто жуть! И красненьких всегда не любил, до самой смерти всю шушеру коммунистическую ненавидел, обе бабушки, коих застал тоже.

 Отправлено: 21.08.12 18:59. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

К слову, мне кажется

Перекреститесь двуперстно.

 Отправлено: 21.08.12 19:06. Заголовок: Oleg23 пишет: Ссыло..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ссылочку пожалуйста, я ознакомлюсь.

Отвечать не хотите? Понимаю.

Ответите, что одобряете факт перехода кого-либо на сторону фашистов, да ещё и в полицаи - непрезентабельно выглядеть будете.
А напишите, что не одобряете таких действий - получается за страну биться надо, а кто там у власти: красненькие, беленькие - то другой вопрос и дело внутреннего разбора. Коли Господь попустил - значит было за что. И в этом "за что" прежде всего те кто не любили и поучаствовали (я тут не про Вашу родню).

Oleg23 пишет:

цитата:

Дедушка мой Федор Яковлевич женился на врагине! японке!

Так Вы японец! Ну что ж Вы сразу-то не сказали!

 Отправлено: 21.08.12 19:08. Заголовок: Oleg23 пишет: Перек..

Oleg23 пишет:

цитата:

Перекреститесь двуперстно.

Аввакум учил пятиперстно креститься. Ну да Вы, возможно, не в курсе.

А за ошибочку не переживайте. С каждым может случиться.

Всем же понятно - описались Вы. Такой грамотный человек, таких простых ошибок не может делать. Описались - любому понятно.

 Отправлено: 21.08.12 19:10. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Так Вы японец! Ну что ж Вы сразу-то не сказали!

Нет, я азербайджанец!
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Ответите, что одобряете факт перехода кого-либо на сторону фашистов, да ещё и в полицаи - непрезентабельно выглядеть будете.

Я отвечу, что людей которые не от страха, а по убеждениям принимали ту или другую сторону я судить не буду!

 Отправлено: 21.08.12 19:11. Заголовок: Oleg23 пишет: не от..

Oleg23 пишет:

цитата:

не от страха, а по убеждениям

Полицай по убеждениям.

Чего ж тут судить. Дело ясное.

 Отправлено: 21.08.12 19:13. Заголовок: Робята, постыдитесь!..

Робята, постыдитесь! Пост идет, а вы собачитесь.

 Отправлено: 21.08.12 19:13. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Аввакум учил пятиперстно креститься. Ну да Вы, возможно, не в курсе.

В курсе, в курсе. Главное что бы не казалось. А Аввакум, не Аввакум, главное от апостольской старины не отходить, а то навыдумывали тут...

 Отправлено: 21.08.12 19:15. Заголовок: mihail пишет: Пост..

mihail пишет:

цитата:

Пост идет

А это у кого как.

 Отправлено: 21.08.12 19:25. Заголовок: mihail пишет: Пост ..

mihail пишет:

цитата:

Пост идет, а вы собачитесь.

Мы не собачимся, а беседуем. И довольно уважительно, если Вы не заметили. Вы, Михаил, сами-то к МВД отношения не имели? А то и Вас послушать интересно бы было.

 Отправлено: 21.08.12 19:27. Заголовок: Oleg23 пишет: главн..

Oleg23 пишет:

цитата:

главное от апостольской старины не отходить

А Ваша апостольская старина в каком веке началась? Не подскажете? Не с Иосифофской ли печати книг и устава иеросалимскаго?

Мы тут в смежных ветках про старину много чего писали, дак Вам, вроде, и сказать-то особо нечего было?

 Отправлено: 21.08.12 19:34. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 21.08.12 19:39. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А Ваша апостольская старина в каком веке началась?

А мы по мелочам не разменивались, да изменения были, так что? Жизнь шла, христиане решали поступившие вопросы, чему удивляться? На каком веке надо остановиться?

 Отправлено: 21.08.12 19:40. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Мы не собачимся, а беседуем.

Мда уж! Ето што нормальное состояние? Тогда понятно.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вы, Михаил, сами-то к МВД отношения не имели?

Имел, имел! Пару раз в вытрезвиловку попадал.

 Отправлено: 21.08.12 19:41. Заголовок: mihail пишет: Имел,..

mihail пишет:

цитата:

Имел, имел! Пару раз в вытрезвиловку попадал.

А служить в органах охраны правопорядка не доводилось?

 Отправлено: 21.08.12 19:45. Заголовок: Oleg23 пишет: главн..

Oleg23 пишет:

цитата:

главное от апостольской старины не отходить

Oleg23 пишет:

цитата:

да изменения были, так что?

Ну Вы сначала решите, "не отходить", или "так что?" А потом уж "поступившие вопросы" и обсудим.

А то как в том анекдоте получается: "Вы уж или крестик снимите, или трусы оденьте".

 Отправлено: 21.08.12 19:50. Заголовок: А в чем отход? В мол..

А в чем отход? В молитве за трапезу?

 Отправлено: 21.08.12 19:54. Заголовок: Oleg23 пишет: А в ч..

Oleg23 пишет:

цитата:

А в чем отход?

Темы ещё не в архиве. При желании можете освежить в памяти. Если с чем-то не согласны - там и обсудим. Тут про другое.

Согласны?

 Отправлено: 21.08.12 19:59. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Тут про другое.

Ох, не согласен. Вижу к чему Вы клоните. Но нет, смысл и дух поврежден не был. Конечно это мое мнение.

 Отправлено: 21.08.12 19:59. Заголовок: Oleg23, не ошибся я...

Oleg23, не ошибся я. Вот Вы пишите:

цитата:

Niggle Тут я с Алексеем Юрьевичем не согласен. Тут я согласен, например с большинством крестьян курской губернии.

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-40-0

Видите? Курской, а не Брянской.

 Отправлено: 21.08.12 20:01. Заголовок: А про тут, так давай..

А про тут, так давайте ссылку я почитаю, может даже понравится.

 Отправлено: 21.08.12 20:02. Заголовок: Oleg23 пишет: Конеч..

Oleg23 пишет:

цитата:

смысл и дух поврежден не был. Конечно это мое мнение

А наше мнение, что был повреждён. Но мы свой взгляд никому не навязываем. Потому и предлагаем просто обсуждать эволюцию изменений. Задумываясь, что обозначало то или иное действие в каждый момент времени.

Ну, это кому интересно, конечно. Бессмысленно бодаться какой смысл?

 Отправлено: 21.08.12 20:08. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А служить в органах охраны правопорядка не доводилось?

Сергий, Вам не кажется, что Вы увлеклись? Допрос устроили людям старше Вас - точь-в-точь как в органах.

За навешивание ярлыка -

 Отправлено: 21.08.12 20:10. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Видите? Курской, а не Брянской.

Да виноват, делили, резали (не я , я не виноват) административные границы. Это сейчас Локоть Брянской области, раньше район частично был в Курской.