Отправлено: 02.08.11 20:35. Заголовок: Vote: Смертная казнь.

Друзья! Все знают шо в РФ в 1996г. введен мораторий на смертную казнь в связи со вступлением в Совет Европы и подписанием конвенции о правах человека. Последним расстреляли насильника-людоеда Головкина(Фишер), он растерзал с 86 по 92год 11 мальчиков. Как сейчас помню милицейские кордоны на ж/д станциях и електричках, а жил он возле Одинцово.
Сейчас пожизненно сидит "Битцевский маньяк"(Пичужкин) убивший в парке 50 человек. И такого отребья хоть пруд пруди. Тем более живут (сидят) они в сухих камерах, с трёх разовым питанием, могут почитать книжку, на работу по желанию. Так вот у меня вопрос- "Как относиться христианину к "высшей мере наказания?"

 Отправлено: 04.08.11 14:33. Заголовок: ПРИМЕНИВШИЕ НЕЗАКОННО «МЕЧЬ», – ДОЛЖНЫ ПОГИБНУТЬ

САП пишет:

цитата:

Ну, дык, вот ета криминальная власть сейчас и правит РФ, а вы предлагаете ей дать еще "законное" право ставить к стенке неугодных ей?

Власти уже 20 лет имитируют видимость закона.

Они, фактически, могут любого гражданина России физически уничтожить, подставить под тюрьму и дурку.

Но, если, введут «законное» право ставить к стенке, тогда прийдется казнить и своих шестёрок – козлов отпущения.

А там, смотришь и высокопоставленные, под данную статью угодят.

На этом фоне, жизненный расклад будет совсем иной.

Да, и убийцы, – «безбашенные» и «бытовики», сдержанней будут.

По большому же счёту, обсуждаемое голосование, особо не имеет смысла.

Ибо, отсутствие в законе смертной казни, уже давно восполнилось самосудом.

Последние события, с насильниками детей, которых спасал ОМОН, от самосуда толпы разъяренных граждан, указывают, на расширение данного явления.

Перехода его на новую стадию, – когда массы людей, объединяются в порыве установления справедливости.

Фактически, - это один из видов народного бунта.

Через истину - «Взявшие меч — от меча и погибнут», не переступишь.

Такова жизнь…

 Отправлено: 04.08.11 14:38. Заголовок: А. Гоголев пишет: Ф..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Фактически, - это один из видов народного бунта.

"бессмысленного и беспощадного".

А. Гоголев пишет:

цитата:

Через истину - «Взявшие меч — от меча и погибнут», не переступишь.

Там как раз казалось, что имеет смысл побунтовать.

 Отправлено: 04.08.11 15:54. Заголовок: ПРАВДА ГРУБА, ДА БОГУ ЛЮБА

Гоголев пишет:
«Фактически, - это один из видов народного бунта».

На это Евгений Иванов пишет:

цитата:

. "бессмысленного и беспощадного".

Данный стереотип мышления возрос на известном высказывании А.С. Пушкина.

Но, здесь, нужно иметь ввиду, что сей пиит принадлежал, душой и телом, к дворянскому сообществу.

А к нему, четвёртое сословие, питало адекватные чувства, - согласно мудрости:

"Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе".

Когда, «белокостные», бессмысленно по-садистски и беспощадно нагло, понашались над своими кормильцами, то считали это, естественным моментом своего величия.

А случилось адекватное действо, - бунт, то возопили:
«Да он же – бессмысленный и беспощадный».

 Отправлено: 05.08.11 09:25. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Власти уже 20 лет имитируют видимость закона.

Вот именно - ИМИТИРУЮТ.
А. Гоголев пишет:

цитата:

А там, смотришь и высокопоставленные, под данную статью угодят.

Мечтать не вредно. Есть хорошая поговорка - ворон ворону глаз не выклюет.
А. Гоголев пишет:

цитата:

Да, и убийцы, – «безбашенные» и «бытовики», сдержанней будут.

Про это я уже писал - жестокость наказания не является сдерживающим фактором. Этим фактором является неотвратимость наказания.

 Отправлено: 05.08.11 12:16. Заголовок: НЕОТВРАТИМОСТЬ И АДЕКВАТНОСТЬ НАКАЗАНИЯ, ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ ВМЕСТЕ

Oleg23 пишет:

цитата:

Про это я уже писал - жестокость наказания не является сдерживающим фактором. Этим фактором является неотвратимость наказания.

Неотвратимость наказания, конечно, важный фактор борьбы с преступностью.

Но, когда за убийство, негодяю дают пять лет, а выпускают его через три года, то результат данных исправительных усилий, фактически, равен нулю.

А, вот, если к неотвратимости прибавить адекватное - содеянному наказание, то преступность, однозначно, пойдёт на убыль.

 Отправлено: 05.08.11 12:24. Заголовок: А. Гоголев пишет: к..

А. Гоголев пишет:

цитата:

когда за убийство, негодяю дают пять лет, а выпускают его через три года

Это результат коррупции, которая глубоко внедрилась не только в МВД но и в судейском корпусе. И такие судьи будут решать кого лишить жизни?

 Отправлено: 07.08.11 15:05. Заголовок: Мне вот интересно, к..

Мне вот интересно, как люди придерживающиеся ультра-правых взглядов, могут ратовать за восстановление смертной казни в нынешней жидовской рф? Неужто непонятно, с кого начнут?
Я против.

 Отправлено: 07.08.11 15:41. Заголовок: Игорь, речь идет о с..

Игорь, речь идет о смертной казни вообще,а не о

Игорь_Яров пишет:

цитата:

восстановление смертной казни в нынешней жидовской рф

Тем более, что затруднительно назвать рф

Игорь_Яров пишет:

цитата:

жидовской

Уж в чеченской, если на то пошло.

 Отправлено: 07.08.11 16:18. Заголовок: Ну и о чем великой р..

Ну и о чем, великой руской пессаайтель, говорит? О идеальном государстве где судебные и следственные органы никогда не ошибаются и судьи независимы? вам батенька, пора в фантасты.

 Отправлено: 07.08.11 16:28. Заголовок: Лучше в сказочники ..

Лучше в сказочники

<iframe width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/tz3xebsuMo8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 Отправлено: 07.08.11 16:37. Заголовок: Чаво то не отрываетс..

Чаво то не отрываетси.

 Отправлено: 07.08.11 16:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Чаво ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Чаво то не отрываетси.

 Отправлено: 07.08.11 19:00. Заголовок: Урушевъ пишет: Игор..

Урушевъ пишет:

цитата:

Игорь, речь идет о смертной казни вообще,а не о

Если вообще, то я за.

 Отправлено: 09.08.11 20:29. Заголовок: Мда! 50 на 50 :sm67:..

Мда! 50 на 50 Только вот странно-"сатрапы" -против, пушистые и травоядныя -"за" ?

 Отправлено: 09.08.11 20:39. Заголовок: mihail пишет: Тольк..

mihail пишет:

цитата:

Только вот странно-"сатрапы" -против, пушистые и травоядныя -"за" ?

 Отправлено: 09.08.11 21:22. Заголовок: САП пишет: Мда! А ..

САП пишет:

цитата:

Мда!

А твоя позиция?

 Отправлено: 09.08.11 22:25. Заголовок: Oleg23 пишет: А тво..

Oleg23 пишет:

цитата:

А твоя позиция?

Екологи,за всегда с народом!

 Отправлено: 09.08.11 23:20. Заголовок: mihail пишет: с нар..

mihail пишет:

цитата:

с народом!

С каким?

 Отправлено: 10.08.11 00:27. Заголовок: Вопрос сложный. В н..

Вопрос сложный.

В начале 90-х годов я возвращался из Грузии, а, поскольку шла война с Абхазией, поезд на Москву шел "большим кругом" через Азербайджан и Дагестан, то есть, ехать пришлось долго.

Со мной в купе ехал парень, казак, со Ставрополья (если не ошибаюсь), так он рассказывал мне, что в их края приехало много армян, тогда шла резня между армянами и азербайджанцами. Толерантная администрация выделила армянам целую деревню и все шло неплохо, жили не ругались до тех пор, пока некоторые из армян не стали настойчиво приставать к молодым девушкам.

Чашу терпения переполнил случай, когда один армянин попытался изнасиловать 12-летнюю девочку - затащил ее в кусты, избил, сорвал одежду, но, к счастью для всех, был замечен и и скручен местными мужиками.

В те времена в той местности активизировались казаки, и промеж ними и милицией была договоренность - ежели что случается и люди идут к казакам - "круг" решает, ежели к властям - менты. Думаю, договоренность была устная и весьма условная. Тем не менее, родители девочки обратились к казакам, собрали "круг" и порешили - ежели родители девочки простят нападавшего - ограничатся устным внушением, ежели нет - порка. А пороли, со слов моего собеседника, сердито и по-настоящему, то есть кожа со спины слезала как у змеи, кусками и человек не скоро выздоравливал.

Армянин упал в ноги родителям, плакал и просил прощения, но те были настроены наказать его. Тогда его растянули на скамье и двое казаков так выпороли несостоявшегося насильника, что у него на спине целого места не осталось.

После этого, вышел атаман и сказал, что в следующий раз, ежели, не дай Бог, подобное случится, виновный будет посажен на кол.

Больше подобных инцидентов не было (во всяком случае на тот момент, когда я слышал эту историю).

Казак рассказывал подробно с именами и названиями селений, но, увы, припомнить сейчас их не могу, да и не в этом суть.

И еще "случай из жизни".

Был у меня знакомый, опер из розыска (не из Московского). Несколько лет назад, во время разбойного нападения на его квартиру, была убита его жена.
Злодеев поймали, судили, убийца получил 8 лет, отсидел, вышел, на следующий день мой знакомый позвонил ему в дверь и, когда тот открыл, выстрелил ему в лицо из табельного оружия, а затем пошел и сдался, также получил 8 лет, сейчас отбывает наказание в Мордовии.

К чему это я? Да к тому, что самосуд это конечно не "цивилизованно", однако правоохранительная система в России такова ( с 1917 года и по сей день), что ее-то уж точно цивилизованной никак назвать нельзя.

А по существу вопроса могу сказать следующее - я не знаю.

 Отправлено: 10.08.11 08:25. Заголовок: Oleg23 пишет: С как..

Oleg23 пишет:

цитата:

С каким?

Я как Адамыч-за всегда с народом!

 Отправлено: 10.08.11 08:31. Заголовок: mihail пишет: Еколо..

mihail пишет:

цитата:

Екологи,за всегда с народом!

С китайским

 Отправлено: 10.08.11 11:18. Заголовок: gerontiy пишет: Был..

gerontiy пишет:

цитата:

Был у меня знакомый, опер из розыска (не из Московского). Несколько лет назад, во время разбойного нападения на его квартиру, была убита его жена. Злодеев поймали, судили, убийца получил 8 лет, отсидел, вышел, на следующий день мой знакомый позвонил ему в дверь и, когда тот открыл, выстрелил ему в лицо из табельного оружия, а затем пошел и сдался, также получил 8 лет, сейчас отбывает наказание в Мордовии.

Здесь всё как раз понятно. Только зачем из табельного и сдаваться? Это личная месть. Государство не причем.

А вот с казаками, очень плохо. Это даже не самосуд под горячую руку, а делегирование властных полномочий общине, тот же шариатский суд. При этом негодяя ничуть не жаль. Еще легко отделался.

 Отправлено: 10.08.11 12:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Только зачем из табельного и сдаваться

Как он пояснил, убийство он совершил из личных побуждений, а, как человек законопослушный (встречаются порой такие ребята в органах!) не мог оставить деяние свое без наказания, стреляться он не хотел, решил, что понести наказание согласно законам России будет правильным.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

делегирование властных полномочий общине

Ну ежели те, кому по закону положено следить за исполнением законов, скажем так, не всегда следуют своему служебному долгу, рано или поздно эти полномочия обязательно будут "делегированы" кому-то еще.

Помните как в начале 90х годов в некоторых городах России ( в частности Владивостоке) на полном серьезе обсуждалась возможность "совместного" патрулирования улиц силами УВД, "усиленными" бойцами организованных преступных группировок?

Кстати, во многих местах, как раз "влияние" ОПГ было (а , зачастую, и есть по сей день) куда более серьезным, нежели соответствующих органов.

Так что, это как раз неудивительно что полномочия "делегируются" так как людям нужно обратиться к кому-то для разрешения спорных ситуаций.

Вот, к примеру, ежели у Вас Евгений возникнет некая спорная ситуация (не дай Бог, конечно) скажем с Собчак - как Вы полагаете, на чьей стороне будет суд?

Ежели Вы допускаете что на Вашей, тогда простите за беспокойство

 Отправлено: 10.08.11 13:37. Заголовок: А я вот в душе "..

А я вот в душе "ЗА", но очень глыбоко в душе! Потому что таких как Юрич и Валентиныч надо еще в детстве из рогатки расстреливать!
А так воще то "против"! Меня и так хотели несколько раз линчевать.
Так что-"воздержалси"!

 Отправлено: 10.08.11 13:55. Заголовок: Щемилов-Середневскй ..

Щемилов-Середневскй пишет:

цитата:

Юрич

Алексей Юрьевич? Про себя то уж понятно, но Алексея Юрьевича за что?

 Отправлено: 10.08.11 14:09. Заголовок: Oleg23 пишет: Алекс..

Oleg23 пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич?

Да нет! Другого!

Вот ешо вспомнил одну историю-
Старый еврэй умирает.
-Розааааа! Положи мэнэ в гроб:покушать, випить, Талмуд, Коран и Библию!
-Абраша! Ну зачем тебэ Коран и Библия?????
-На всякий случай Розочка, на всякий случай!

Так что, я на всякий случай "воздержалси!"

 Отправлено: 10.08.11 14:17. Заголовок: Щемилов-Середневскй ..

Щемилов-Середневскй пишет:

цитата:

Другого!

А кто тут еще Юрьевич? Уж не Михаил ли?

 Отправлено: 10.08.11 18:48. Заголовок: ЧИТО МИР УЧИТ, ТО ЛЮДЕЙ МУЧИТ

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Здесь всё как раз понятно. Только зачем из табельного и сдаваться? Это личная месть. Государство не причем. А вот с казаками, очень плохо. Это даже не самосуд под горячую руку, а делегирование властных полномочий общине, тот же шариатский суд. При этом негодяя ничуть не жаль. Еще легко отделался.

Вам, Евгений Иванов, хорошо, по всем признакам, вы, человек далёкого ума, рождённый от мамы юриста.

Вон как лихо, всё на места ставите.

Любую заковырку, под себя подомнёте и, что надо, подотрёте.

 Отправлено: 10.08.11 21:31. Заголовок: gerontiy пишет: Воп..

gerontiy пишет:

цитата:

Вопрос сложный.

Очень даже. gerontiy пишет:

цитата:

казаки, и промеж ними и милицией была договоренность

Хорошо бы так, но не получится.

 Отправлено: 17.08.11 12:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Про э..

Oleg23 пишет:

цитата:

Про это я уже писал - жестокость наказания не является сдерживающим фактором. Этим фактором является неотвратимость наказания.

Про это Путин говорил, слово в слово, помню, "неотвратимость" , потом то же перепел Медведев, и под это дело смягчили наказания для педофилов, за убийство !"непредумышленное"(смерть в результате побоев, - привет, убийцам Егора Cвиридова) и по экономическим преступлениям.

 Отправлено: 17.08.11 14:35. Заголовок: alexa пишет: Про эт..

alexa пишет:

цитата:

Про это Путин говорил, слово в слово, помню, "неотвратимость" , потом то же перепел Медведев

Это научный факт, давно и без них известный и много раз звучащий до них. И если какой нибудь нехороший человек будет подгонять свои рассуждения под то что 2Х2 4, то 5 все равно не будет. А тюрьмы и СИЗО у нас переполнены не настоящими преступниками, а в основном, за мешок картошки, да за пупочек укропа.

 Отправлено: 17.08.11 18:06. Заголовок: Oleg23 пишет: да за..

Oleg23 пишет:

цитата:

да за пупочек укропа.

Да ладно! Не надо ..., своим робятам! Так уж одни графья Монте Кристы и декабристы с женами!? Ты на Вернисаж сходи- кажного второго можно! Недавно мне собаки перепаенный ключ втюхали, гады.

 Отправлено: 17.08.11 18:57. Заголовок: mihail пишет: Да ла..

mihail пишет:

цитата:

Да ладно!

И тем не менее. Конечно там разных много, но большинство сажать не стоило, только испортят.

 Отправлено: 17.08.11 19:14. Заголовок: Oleg23 пишет: Конеч..

Oleg23 пишет:

цитата:

Конечно там разных много, но большинство сажать не стоило, только испортят.

Я, что-то невинно отсидевших не встречал, а, что испортят мужиков - ето точно.

 Отправлено: 17.08.11 19:18. Заголовок: САП пишет: Я, что-т..

САП пишет:

цитата:

Я, что-то невинно отсидевших не встречал

А много ты их знаешь? И многие преступления не нуждаются в таком "исправлении".
САП пишет:

цитата:

что испортят мужиков - ето точно.

Научат воровать и научат ненавидеть.

 Отправлено: 17.08.11 19:24. Заголовок: Oleg23 пишет: А мно..

Oleg23 пишет:

цитата:

А много ты их знаешь?

Достаточно, но все они по УК точно проходили и не в етот раз так в другой сели бы точно.

Oleg23 пишет:

цитата:

И многие преступления не нуждаются в таком "исправлении".

Вот ето совсем иной вопрос, по мне лучше ВИРА.

 Отправлено: 17.08.11 19:34. Заголовок: Поверь я больше виде..

Поверь я больше видел. А под УК можно много подогнать, не в Швейцарии. И с самого начала я писал про пучок укропа да про прочую ерунду. По нынешнему ежели человек украл менее чем на 1000 руб. это под уголовное преступление не подходит, а ежели на 1001 то пожалуйста. А уж ежели ты к примеру совершил в Москве, а прописки у тебя нет, то СИЗО тебе во время следствия обеспечено, а уж ежели свободы лишили то суд обязательно даст реальный срок.

 Отправлено: 17.08.11 19:49. Заголовок: Oleg23 пишет: И с с..

Oleg23 пишет:

цитата:

И с самого начала я писал про пучок укропа да про прочую ерунду.

Те с кем я знаком совершили куды больше, правда один за похищенные очки попал, но то за, что его не посадили (он другу дал в печень ножом, и своей сожительнице выбил зубы об унитаз) тянуло куда на больший срок...

 Отправлено: 17.08.11 19:54. Заголовок: САП пишет: Те с кем..

САП пишет:

цитата:

Те с кем я знаком совершили куды больше,

У каждого свои знакомые. Кому кто нравится.
А я тебе не про знакомых говорю, а про обычную милицейскую обычность.

 Отправлено: 17.08.11 22:04. Заголовок: Oleg23 пишет: А я т..

Oleg23 пишет:

цитата:

А я тебе не про знакомых говорю, а про обычную милицейскую обычность.

Ладно! Пущай за пустяки конешно не сидят! Но вопрос то о других ребятках.
И всё таки я "ЗА"! У меня дочек много!