УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Друзья! Все знают шо в РФ в 1996г. введен мораторий на смертную казнь в связи со вступлением в Совет Европы и подписанием конвенции о правах человека. Последним расстреляли насильника-людоеда Головкина(Фишер), он растерзал с 86 по 92год 11 мальчиков. Как сейчас помню милицейские кордоны на ж/д станциях и електричках, а жил он возле Одинцово. Сейчас пожизненно сидит "Битцевский маньяк"(Пичужкин) убивший в парке 50 человек. И такого отребья хоть пруд пруди. Тем более живут (сидят) они в сухих камерах, с трёх разовым питанием, могут почитать книжку, на работу по желанию. Так вот у меня вопрос- "Как относиться христианину к "высшей мере наказания?"
Отправлено: 03.08.11 10:40. Заголовок: Я против. Мне людей ..
Я против. Мне людей жалко. Жизнь Богом дана. Что ежели человек исправиться и покаяться мог бы, а его убьют. Как раз наоборот, мне кажется, нужно пожизненно сажать и пытаться исправлять человека и чтобы в это время он занимался общественно полезной деятельностью, например на урановом руднике.
Кроме того, не нужно забывать о том, что смертный приговор может быть судебной ошибкой. Были же случаи...
Отправлено: 03.08.11 10:55. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Я против. Мне людей жалко. Жизнь Богом дана. Что ежели человек исправиться и покаяться мог бы, а его убьют. Как раз наоборот, мне кажется, нужно пожизненно сажать и пытаться исправлять человека и чтобы в это время он занимался общественно полезной деятельностью, например на урановом руднике.
Ты хорошо начал, но плохо кончил. Урановый рудник - мучительная смерть.
Смертная казнь христианской традиции не противоречит. Но всё же удручает, когда процент сторонников смертной казни среди христиан выше, чем в обществе в целом. Очень плохой знак.
Сообщение: 5613
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 03.08.11 10:57. Заголовок: А ведь на Руси (в до..
А ведь на Руси (в домонгольский период) смертная казнь была редкостью. В основном применялась система штрафов, иногда признавалась кровная месть, но согласитесь это совсем другое, не хладнокровное убийство подписанное государством. Да и в России после подавления Пугачева смертная казнь вплоть до декабристов не применялась, что бы повесить декабристов долго искали палача среди заключенных за прощение и то нашли не скоро. Да меняются нравы.
Отправлено: 03.08.11 11:00. Заголовок: Oleg23 пишет: А вед..
Oleg23 пишет:
цитата:
А ведь на Руси (в домонгольский период) смертная казнь была редкостью. В основном применялась система штрафов, иногда признавалась кровная месть, но согласитесь это совсем другое, не хладнокровное убийство подписанное государством. Да и в России после подавления Пугачева смертная казнь вплоть до декабристов не применялась, что бы повесить декабристов долго искали палача среди заключенных за прощение и то нашли не скоро. Да меняются нравы.
Так известно при ком они поменялись. Тогда стало не только модно казнить, но требовать смертной казни.
А также на митингах. Причем особый "цимус" был, когда требовали смерти не "врагам народа" (как-никак идеология, разборки вождей), а проворовашемуся директору магазина, хулиганам убившем лебедя.
Отправлено: 03.08.11 11:16. Заголовок: А я, великий гуманис..
А я, великий гуманист и великий писатель, ЗА смертную казнь За гуманизм и дело мира Бесстрашно борется сатира. Пусть на дворе осенний день, Сатира разгоняет тень!
Сообщение: 5615
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 03.08.11 11:17. Заголовок: Для современных люби..
Для современных любителей казни надо сказать, что давно доказано - ужесточение наказания настоящих (не укропников) преступников никогда не сдерживала, сдерживающим фактором является неотвратимость наказания.
Сообщение: 3321
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 03.08.11 11:21. Заголовок: Oleg23 пишет: ведь ..
Oleg23 пишет:
цитата:
ведь на Руси (в домонгольский период) смертная казнь была редкостью.
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Так известно при ком они поменялись. Тогда стало не только модно казнить, но требовать смертной казни.
Евгений Иванов! Не знать истории Руси, а знать только историю СССР, - плохо.
Нравы поменялись после того, как Русь едва не прекратила своё существование в результате агрессии поляков, венгров, шведов и прочих немцев-папистов (с XIV века), когда от огромной на всю Восточную Европу Руси осталось только бывшее владимирско-суздальское княжество и новгородская республика.
Очевидно, что такой "процесс" сопровождался значительным снижением численности русского народа в результате организованного католико-западно-европейцами геноцида русских. И засуровливанием взглядов на жизнь выживших русских.
Теперь подумайте, как в таких условиях народ к предательству относился, какой кары для убийц, грабителей, насильников, воров требовал.
Выжил народ, значит, правильно от кровной мести к строгому карательному судо-производству перешёл.
П.С. Я в целом против современной карательной системы. Но смертная казнь для всяких рыжих прохвостов-воров - заслуженна. Ничего другого на ум не приходит, в качестве достойного им воздаяния.
Отправлено: 03.08.11 11:22. Заголовок: Урушевъ пишет: А я,..
Урушевъ пишет:
цитата:
А я, великий гуманист и великий писатель, ЗА смертную казнь За гуманизм и дело мира Бесстрашно борется сатира. Пусть на дворе осенний день, Сатира разгоняет тень!
Мы то знаем, что это был за "гуманизм" и "дело мира".
Нравы поменялись после того, как Русь едва не прекратила своё существование в результате агрессии поляков, венгров, шведов и прочих немцев-папистов (с XIV века), когда от огромной на всю Восточную Европу Руси осталось только бывшее владимирско-суздальское княжество и новгородская республика).
А потом сразу Октябрьская революция? Ни Елизаветы, ни Павла, ни Александра 1.
Сообщение: 3322
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 03.08.11 11:27. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
А потом сразу Октябрьская революция?
Алё, потом смута, не самое гуманное время.
Потом христолюбивый первый Романов, приказавший казнить всех бояр-воевод, сдавших в безвыходной ситуации Смоленск полякам (точнее, не сумевшим его освободить и героически выдержавшим осаду в двойном кольце...Но всё равно, -казнил!).
Про деяния Петра надо напоминать?
А у Вас после Руси с её вирой - денежной платой за убийство - сразу сравнительно гуманное время Елизаветы настаёт? А потом Александр I?
Выборочно эпизоды-доводы из истории Руси приводите, совершенно исключительно-нетипичные, подгоняете жизнь нашего народа в прошлом под свои либеральные мерки голландии XXI века.
Сообщение: 5616
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 03.08.11 11:51. Заголовок: alexa пишет: Где пр..
alexa пишет:
цитата:
Где практически во всех штатах - смертная казнь.
Обратите внимание в процентном отношении заключенных в США и РФ больше чем в европейских странах и жестокость наказания тоже, в США благодаря огромным срокам (люди столько не живут) в РФ благодаря ужасным условиям (люди так не живут). Про монгольский период конечно вы правы, просто не хотелось писать очевидное, да и наши некоторые христианские цари (тот же Иван Грозный) были хороши. Гражданская война, (привет большевичкам всяким Троцким, Свердловым и прочим Тухачевским с Бела Кунами, Землячками и их интернациональными бригадами) тоже ценности человеческой жизни не прибавили, ну и последующие события. Причем в Европе жестокость от внутренних врагов (преступников) со временем переходила на внешних, как в той же Великобритании, которая толерантной к другим расам сделалась недавно, то в России жестокость была к своим. И заметьте во все времена и при СССР к иностранцам питали особое почтение. В СССР для них были (и сейчас) даже особые зоны и в тюрьмах и изоляторах содержали отдельно и на лучших условиях.
Сообщение: 3324
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 03.08.11 11:57. Заголовок: mihail пишет: После..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А Вы кому смертную казнь хотите доверить? Современному российскому государству? Ну, так и не жалуйтесь, когда сами к стенке встанете!
mihail пишет:
цитата:
Последним расстреляли насильника-людоеда Головкина(Фишер), он растерзал с 86 по 92год 11 мальчиков.
К таковым тоже с пониманием и снисхождением, со скидкой на несовершенство и продажность россиянского "правосудия" надо относиться?
К тому же, честному человеку, попавшему в лапы "правосудия", вроде Тихонова, или Хасис, лучше расстрелянным быть, чем в современных дем. застенках от 20 до пожизненного сидеть.
Отправлено: 03.08.11 11:58. Заголовок: Вы, Алексей Юрьевич,..
Вы, Алексей Юрьевич, мне вот что напоминаете: - Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом лица, которых, я уверена, мы еще разьясним, вас следовало бы арестовать. - А за что? - С любопытством спросил Филипп Филиппович. - Вы ненавистник пролетариата! - Гордо сказала женщина. - Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович.
пример с Чикатило, там не только сажали, но и "приводили приговор в исполнение"
И что, при замечательной кровной мести или выкупов за преступления, - судебных ошибок не было?
Повторяю, моё мнение: безвинно сидеть пожизненно, - гораздо более обидно, чем отправиться к Богу через умерщвление неправедными руками по подложному "делу", безвинно убиенным.
Отправлено: 03.08.11 12:36. Заголовок: alexa пишет: Я в це..
alexa пишет:
цитата:
Я в целом против современной карательной системы. Но смертная казнь для всяких рыжих прохвостов-воров - заслуженна. Ничего другого на ум не приходит, в качестве достойного им воздаяния.
Помните старый фильм "Три мушкетера"?
Король: "Видели бы вы усмешку его преосвященства, когда он сообщал мне об этом. Я готов был задушить его!" Тревиль; "Сир! Нельзя сдерживать порывы, которые идут от души!"
Отправлено: 03.08.11 14:13. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Король: "Видели бы вы усмешку его преосвященства, когда он сообщал мне об этом. Я готов был задушить его!" Тревиль; "Сир! Нельзя сдерживать порывы, которые идут от души!"
Я и полагаю, потому, что во мне нет достаточного смирения и высокой духовности не от мира сего, чтобы стать самому себе церковью, безпоповцем (я не шучу, серьёзно говорю).
П.с. Я совершенно не "зажравшийся" товарищ в плане обладания материальными благами.
И "школу" жизни хорошую прошёл, как 80% русских, живших и росших в 92...2000 годы. Когда из еды дома - только 6 мешков картошки с дачи, маринованные кабачки, хлеб да "гуманитарный" фарш непонятно из кого, смешанный с крахмалом в котлеты...
Просто в самом деле не представляю себя настолько опустившимся, как привокзальные бичи. Таких бы тоже - усыплял через одного! Вот теперь, - шутка!
Отправлено: 03.08.11 21:47. Заголовок: ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ, ДОЛЖНЫ АДЕКВАТНО ЗАЩИЩАТЬСЯ
Алексей Рябцев, участвуя в голосовании по вопросу смертной казни, - пишет:
«А Вы кому смертную казнь хотите доверить? Современному российскому государству?
Ну, так и не жалуйтесь, когда сами к стенке встанете!
Я - ПРОТИВ смертной казни». -------------------------------------------------------------------------------
Все знают, что в начале 90х, свершилась в России криминальная революция, плоды которой мы сейчас и пожинаем.
То есть, на всём постсоветском пространстве, исключая Белоруссию, в большей мере, первичен и действен, - бандитский закон.
Он, выгоден только ворам, - всячески укрепляющим его, своими иерархическими понятиями.
А прочие, честные люди, - фраера, фактически живут в правовом беспределе.
Их можно грабить, насиловать, продавать в рабство, на органы, убивать и т.д. и т.п.
Что и происходит, - ежеминутно, ежечасно и каждодневно, ибо нет серьёзного, адекватного наказания для вершителей криминала.
Конституционная защита, в нашем государстве, - фактически, бездействует…
Бандиты могут нас уничтожать физически, а мы не имеем механизма, высшей меры социальной защиты.
И в то время, как они убили коллег А. Рябцева по Российской армии – полковников Ямадаева, Буданова, генерала Рохлина и многих др., сей представитель высшего офицерства заявляет: «Я - ПРОТИВ смертной казни».
При этом мотивирует так: «А Вы кому смертную казнь хотите доверить? Современному российскому государству»?
Посмотрите ниже приведённую, криминальную статистику.
Волосы дыбом становятся!
Это же, в каком веке, мы, сможем себя обезопасить и добиться справедливости?
Потому, смело можно сказать, все мудрствующие против введения смертной казни в России, фактически самоубийцы, вольные и невольные враги своего отечества.
Сообщение: 14589
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.08.11 21:51. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Все знают, что в начале 90х, свершилась в России криминальная революция...
Потому, смело можно сказать, все мудрствующие против введения смертной казни в России, фактически самоубийцы, вольные и невольные враги своего отечества.
Ну, дык, вот ета криминальная власть сейчас и правит РФ, а вы предлагаете ей дать еще "законное" право ставить к стенке неугодных ей?
Отправлено: 04.08.11 15:54. Заголовок: ПРАВДА ГРУБА, ДА БОГУ ЛЮБА
Гоголев пишет: «Фактически, - это один из видов народного бунта».
На это Евгений Иванов пишет:
цитата:
. "бессмысленного и беспощадного".
Данный стереотип мышления возрос на известном высказывании А.С. Пушкина.
Но, здесь, нужно иметь ввиду, что сей пиит принадлежал, душой и телом, к дворянскому сообществу.
А к нему, четвёртое сословие, питало адекватные чувства, - согласно мудрости:
"Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе".
Когда, «белокостные», бессмысленно по-садистски и беспощадно нагло, понашались над своими кормильцами, то считали это, естественным моментом своего величия.
А случилось адекватное действо, - бунт, то возопили: «Да он же – бессмысленный и беспощадный».
Сообщение: 2187
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 07.08.11 15:05. Заголовок: Мне вот интересно, к..
Мне вот интересно, как люди придерживающиеся ультра-правых взглядов, могут ратовать за восстановление смертной казни в нынешней жидовской рф? Неужто непонятно, с кого начнут? Я против.
Сообщение: 5675
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 07.08.11 16:18. Заголовок: Ну и о чем великой р..
Ну и о чем, великой руской пессаайтель, говорит? О идеальном государстве где судебные и следственные органы никогда не ошибаются и судьи независимы? вам батенька, пора в фантасты.
Отправлено: 10.08.11 00:27. Заголовок: Вопрос сложный. В н..
Вопрос сложный.
В начале 90-х годов я возвращался из Грузии, а, поскольку шла война с Абхазией, поезд на Москву шел "большим кругом" через Азербайджан и Дагестан, то есть, ехать пришлось долго.
Со мной в купе ехал парень, казак, со Ставрополья (если не ошибаюсь), так он рассказывал мне, что в их края приехало много армян, тогда шла резня между армянами и азербайджанцами. Толерантная администрация выделила армянам целую деревню и все шло неплохо, жили не ругались до тех пор, пока некоторые из армян не стали настойчиво приставать к молодым девушкам.
Чашу терпения переполнил случай, когда один армянин попытался изнасиловать 12-летнюю девочку - затащил ее в кусты, избил, сорвал одежду, но, к счастью для всех, был замечен и и скручен местными мужиками.
В те времена в той местности активизировались казаки, и промеж ними и милицией была договоренность - ежели что случается и люди идут к казакам - "круг" решает, ежели к властям - менты. Думаю, договоренность была устная и весьма условная. Тем не менее, родители девочки обратились к казакам, собрали "круг" и порешили - ежели родители девочки простят нападавшего - ограничатся устным внушением, ежели нет - порка. А пороли, со слов моего собеседника, сердито и по-настоящему, то есть кожа со спины слезала как у змеи, кусками и человек не скоро выздоравливал.
Армянин упал в ноги родителям, плакал и просил прощения, но те были настроены наказать его. Тогда его растянули на скамье и двое казаков так выпороли несостоявшегося насильника, что у него на спине целого места не осталось.
После этого, вышел атаман и сказал, что в следующий раз, ежели, не дай Бог, подобное случится, виновный будет посажен на кол.
Больше подобных инцидентов не было (во всяком случае на тот момент, когда я слышал эту историю).
Казак рассказывал подробно с именами и названиями селений, но, увы, припомнить сейчас их не могу, да и не в этом суть.
И еще "случай из жизни".
Был у меня знакомый, опер из розыска (не из Московского). Несколько лет назад, во время разбойного нападения на его квартиру, была убита его жена. Злодеев поймали, судили, убийца получил 8 лет, отсидел, вышел, на следующий день мой знакомый позвонил ему в дверь и, когда тот открыл, выстрелил ему в лицо из табельного оружия, а затем пошел и сдался, также получил 8 лет, сейчас отбывает наказание в Мордовии.
К чему это я? Да к тому, что самосуд это конечно не "цивилизованно", однако правоохранительная система в России такова ( с 1917 года и по сей день), что ее-то уж точно цивилизованной никак назвать нельзя.
А по существу вопроса могу сказать следующее - я не знаю.
Был у меня знакомый, опер из розыска (не из Московского). Несколько лет назад, во время разбойного нападения на его квартиру, была убита его жена. Злодеев поймали, судили, убийца получил 8 лет, отсидел, вышел, на следующий день мой знакомый позвонил ему в дверь и, когда тот открыл, выстрелил ему в лицо из табельного оружия, а затем пошел и сдался, также получил 8 лет, сейчас отбывает наказание в Мордовии.
Здесь всё как раз понятно. Только зачем из табельного и сдаваться? Это личная месть. Государство не причем.
А вот с казаками, очень плохо. Это даже не самосуд под горячую руку, а делегирование властных полномочий общине, тот же шариатский суд. При этом негодяя ничуть не жаль. Еще легко отделался.
Отправлено: 10.08.11 12:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Только зачем из табельного и сдаваться
Как он пояснил, убийство он совершил из личных побуждений, а, как человек законопослушный (встречаются порой такие ребята в органах!) не мог оставить деяние свое без наказания, стреляться он не хотел, решил, что понести наказание согласно законам России будет правильным.
Евгений Иванов пишет:
цитата:
делегирование властных полномочий общине
Ну ежели те, кому по закону положено следить за исполнением законов, скажем так, не всегда следуют своему служебному долгу, рано или поздно эти полномочия обязательно будут "делегированы" кому-то еще.
Помните как в начале 90х годов в некоторых городах России ( в частности Владивостоке) на полном серьезе обсуждалась возможность "совместного" патрулирования улиц силами УВД, "усиленными" бойцами организованных преступных группировок?
Кстати, во многих местах, как раз "влияние" ОПГ было (а , зачастую, и есть по сей день) куда более серьезным, нежели соответствующих органов.
Так что, это как раз неудивительно что полномочия "делегируются" так как людям нужно обратиться к кому-то для разрешения спорных ситуаций.
Вот, к примеру, ежели у Вас Евгений возникнет некая спорная ситуация (не дай Бог, конечно) скажем с Собчак - как Вы полагаете, на чьей стороне будет суд?
Ежели Вы допускаете что на Вашей, тогда простите за беспокойство
Сообщение: 93
Упование: православный
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: Средняя полоса, так сказать
Отправлено: 10.08.11 13:37. Заголовок: А я вот в душе "..
А я вот в душе "ЗА", но очень глыбоко в душе! Потому что таких как Юрич и Валентиныч надо еще в детстве из рогатки расстреливать! А так воще то "против"! Меня и так хотели несколько раз линчевать. Так что-"воздержалси"!
Вот ешо вспомнил одну историю- Старый еврэй умирает. -Розааааа! Положи мэнэ в гроб:покушать, випить, Талмуд, Коран и Библию! -Абраша! Ну зачем тебэ Коран и Библия????? -На всякий случай Розочка, на всякий случай!
Отправлено: 10.08.11 18:48. Заголовок: ЧИТО МИР УЧИТ, ТО ЛЮДЕЙ МУЧИТ
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Здесь всё как раз понятно. Только зачем из табельного и сдаваться? Это личная месть. Государство не причем.
А вот с казаками, очень плохо. Это даже не самосуд под горячую руку, а делегирование властных полномочий общине, тот же шариатский суд. При этом негодяя ничуть не жаль. Еще легко отделался.
Вам, Евгений Иванов, хорошо, по всем признакам, вы, человек далёкого ума, рождённый от мамы юриста.
Вон как лихо, всё на места ставите.
Любую заковырку, под себя подомнёте и, что надо, подотрёте.
Сообщение: 3334
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 17.08.11 12:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Про э..
Oleg23 пишет:
цитата:
Про это я уже писал - жестокость наказания не является сдерживающим фактором. Этим фактором является неотвратимость наказания.
Про это Путин говорил, слово в слово, помню, "неотвратимость" , потом то же перепел Медведев, и под это дело смягчили наказания для педофилов, за убийство !"непредумышленное"(смерть в результате побоев, - привет, убийцам Егора Cвиридова) и по экономическим преступлениям.
Сообщение: 5798
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 17.08.11 14:35. Заголовок: alexa пишет: Про эт..
alexa пишет:
цитата:
Про это Путин говорил, слово в слово, помню, "неотвратимость" , потом то же перепел Медведев
Это научный факт, давно и без них известный и много раз звучащий до них. И если какой нибудь нехороший человек будет подгонять свои рассуждения под то что 2Х2 4, то 5 все равно не будет. А тюрьмы и СИЗО у нас переполнены не настоящими преступниками, а в основном, за мешок картошки, да за пупочек укропа.
Сообщение: 3729
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.08.11 18:06. Заголовок: Oleg23 пишет: да за..
Oleg23 пишет:
цитата:
да за пупочек укропа.
Да ладно! Не надо ..., своим робятам! Так уж одни графья Монте Кристы и декабристы с женами!? Ты на Вернисаж сходи- кажного второго можно! Недавно мне собаки перепаенный ключ втюхали, гады.
Сообщение: 5810
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 17.08.11 19:34. Заголовок: Поверь я больше виде..
Поверь я больше видел. А под УК можно много подогнать, не в Швейцарии. И с самого начала я писал про пучок укропа да про прочую ерунду. По нынешнему ежели человек украл менее чем на 1000 руб. это под уголовное преступление не подходит, а ежели на 1001 то пожалуйста. А уж ежели ты к примеру совершил в Москве, а прописки у тебя нет, то СИЗО тебе во время следствия обеспечено, а уж ежели свободы лишили то суд обязательно даст реальный срок.
Сообщение: 14727
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 17.08.11 19:49. Заголовок: Oleg23 пишет: И с с..
Oleg23 пишет:
цитата:
И с самого начала я писал про пучок укропа да про прочую ерунду.
Те с кем я знаком совершили куды больше, правда один за похищенные очки попал, но то за, что его не посадили (он другу дал в печень ножом, и своей сожительнице выбил зубы об унитаз) тянуло куда на больший срок...
Сообщение: 5812
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 18.08.11 09:44. Заголовок: Почему то всем кажет..
Почему то всем кажется, что только кто-то может стать жертвой ошибки или властного произвола, но его или его ребенка это не коснется. Инфантилизм. Детская жестокость и уверенность; "что уж со мной таким единственным ничего такого не будет". Стыдно.
Сообщение: 3344
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 18.08.11 09:56. Заголовок: САП пишет: по мне л..
САП пишет:
цитата:
по мне лучше ВИРА
Не забудьте, что если, к примеру, убийство в то время "расследовалось" по горячим следам и родичи убитого настигали преступника, они без всякого суда были в своём праве, - убить его. (К примеру, так могли поступить родичи купцов-иноземцев с русским убийцей, ещё кто-то, см. "Русскую правду").
И вообще, не заплативший сразу виру за убийство легко мог быть убит родичами убитого. И в любом случае вынужден был бросать всё и бежать за тридевять земель, пока не скопит деньги на виру, или не пропадёт зазря.
Повторюсь: зачастую, ещё до всякого суда, по "показаниям" свидетелей.
Так что не надо идеализировать "то время".
Судебных, да ещё и до-судебных, "в своём праве" ("по понятиям", так сказать ) ошибок на средне-вековой Руси было не менее, чем в эрефии.
И невиинные, особенно среди простого люда, страдали поболее богатых. Как во все времена.
интересно, как люди придерживающиеся ультра-правых взглядов, могут ратовать за восстановление смертной казни в нынешней жидовской рф? Неужто непонятно, с кого начнут?
Не совсем так.
Чаще для таких "щекотливых" дел по-демократически нанимают неизвестных "спотртсменов" со свинчатками да кастетами, либо натравливают горных братьев меньших с короткостволами.
Никто не застрахован от такого, как и от сумы и тюрьмы при "дерьмократии".
Так что ж теперь, и людоедов да мироедов всех мастей, и растлителей, насильников детей, и бандитов-разбойников сажать на десяток лет, да без конфискации, да отпускать ещё по амнистии, да жалеть??
Сообщение: 5814
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 18.08.11 10:19. Заголовок: САП пишет: Я не вер..
САП пишет:
цитата:
Я не верю в массовость невинно осужденных.
Опять двадцать пять! Разговор не об этом. В нашей чудной стране наверное даже слесаря за что нибудь можно "прикрутить". Вот тебе пример из жизни: молодая мать одиночка, с 3-х летнем ребенком из провинции приезжает к подруге в Москву в надежде на зароботок, теряет работу. и попадается на краже в "Ашане" детских вещей, сумма краденого немного превышает 1000 рублей, возбуждают у/д. Вопрос. Как ты думаешь какую меру пресечения выбирает суд?
Сообщение: 14733
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.08.11 10:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот т..
Oleg23 пишет:
цитата:
Вот тебе пример из жизни: молодая мать одиночка, с 3-х летнем ребенком из провинции приезжает к подруге в Москву в надежде на зароботок, теряет работу. и попадается на краже в "Ашане" детских вещей, сумма краденого немного превышает 1000 рублей, возбуждают у/д. Вопрос. Как ты думаешь какую меру пресечения выбирает суд?
Посадили?
Потому я за ВИРУ.
alexa пишет:
цитата:
пороть бы сильно, да виру брать крупную, либо родичам пострадавших на пару лет в холопы отдавать.
Голосовал против. Убить легко, а вот вернуть человека к жизни... Увы! Сколько человеков убили без причины! Вот телесные наказания вполне уместны. Вместо срока, например, выпороть публично, или руку отрубить, нет, лучше ухо отрезать, - рука все-таки нужна, а без уха, ничего, проживет, но зато все будут знать, что человек - вор! Правда, могут ухо и невинному отрезать, ну тогда, пусть государство потом, разобравшись, протезное ухо приклеивает.
Сообщение: 3351
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 18.08.11 10:55. Заголовок: Да, беда. Однако во..
Oleg23 пишет:
цитата:
Беда, что кто упырь, а кто не упырь, решают вурдалаки.
Да, беда.
Однако вот упыри упырям рознь.
Даже при Сталине осенью 41-го в Москве суды выносили до 15...20% оправдательных приговоров, заставляя дознавательные органы работать, а не халтурить (про то, что сделали с халтурщиками-упырями-чекистами Ягоды другие упыри, все евреи до сих пор плачут)...
Сколько при дерьмократах в мирное время "независимые суды" оправдывают?
Про холопство, ... итак Вам поверят, что вы дикари.
Дык, кредитные долги то же холопство...
alexa пишет:
цитата:
Сколько при дерьмократах в мирное время "независимые суды" оправдывают?
Oleg23 пишет:
цитата:
Ничтожное количество оправдательных приговоров было и при СССР. Так, что эта болезнь старая.
Тут дело другое, следак у оперов не возьмет дело если у него нет уверенности, что доказательной базы хватит в суде и дело будет обвинительное, так же и прокуратура у следака не возьмет дело которое не будет выигрышным, потому в суде подавляющее количество дел с обвинительными приговорами.
Отправлено: 18.08.11 11:09. Заголовок: alexa пишет: Когда ..
alexa пишет:
цитата:
Когда бы "перестройка" началась?
И родились ли бы мы, русские дети 70-х годов??
Очень много палачей до сих пор на свободе. И ничего, главное чк не организовывать. Им на фотке 40 лет, вышли бы в 60 и сразу на минимальную пенсию, и скрывали бы свое прошлое, а то все призерать начнут
Сообщение: 5819
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 18.08.11 11:24. Заголовок: САП пишет: Тут дело..
САП пишет:
цитата:
Тут дело другое, следак у оперов не возьмет дело если у него нет уверенности, что доказательной базы хватит в суде и дело будет обвинительное, так же и прокуратура у следака не возьмет дело которое не будет выигрышным, потому в суде подавляющее количество дел с обвинительными приговорами.
Страшно далеки они... "Дело" и так будет обвинительное, иначе, что это за уголовное дело? Подавляющее количество у/д обходятся без следователей, достаточно органов дознания. А в делах по серьезней (проходящих по следствию) ежели нет денег (денег не малых) на толкового адвоката, судья всегда поддержит сторону прокуратуры даже с жалкими доказательствами.
Страшно далеки они... "Дело" и так будет обвинительное, иначе, что это за уголовное дело? Подавляющее количество у/д обходятся без следователей, достаточно органов дознания. А в делах по серьезней (проходящих по следствию) ежели нет денег (денег не малых) на толкового адвоката судья всегда поддержит сторону прокуратуры даже с жалкими доказательствами.
Олег поверь, я последние 2 года в теме, теперь знаю всю ету структуру изнутри, и при заносе денег, дело стоит, не профессионализм по всей вертикали, и доказательные дела за деньги провернуть не могут!
Сообщение: 5821
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 18.08.11 11:32. Заголовок: САП пишет: и при за..
САП пишет:
цитата:
и при заносе денег, дело стоит, не профессионализм по всей вертикали, и доказательные дела за деньги провернуть не могут!
Так у вас заносили с двух концов А чем дольше дело стоит тем чаще заносят , про профессионализм согласен, так это у нас от сыщика (опера) до судьи и прокурора.
Отправлено: 18.08.11 11:44. Заголовок: Сейчас, много говор..
Сейчас, много говорят, борьба с коррупцией. На мой взгляд, проблемы могут возникнуть если судятся двое наравносильных. К примеру, автомобил сбил девушку.
Если у девушки, ее жениха, родителей нет денег, то понятно, чем все закончится. Если она дочь прокурора города, тоже. Вывод такой: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И не только в деньгах счатье: друзья, знакомые, общественное положение - тоже капитал. Укради портфель у дяди Васи и у Жванецкого.
Разрушают основы системы! Так скоро и механизм работать перестанет
так то оно так. Но нам здесь жить. Это еще лет 5-7 минимум, а что дальше неизвестно. Толи европа, толи кавказ. Здесь я не про национальность, а про метод решения проблем. Казков от ваххабитов не отличаю.
Сообщение: 3731
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.08.11 12:08. Заголовок: Так друзья! Не будем..
Так друзья! Не будем словоблудить на счет укропа и ушей, на счет Робин Гудов и нечестных судей. Вот если бы (не дай Бог конечно) из Вашей родни, человек пострадал от маньяка или убийцы, что тогда? Я лично "ЗА"! Но с маленькой поправкой- "Возможность родственников, хоть кусочек отрезать".
Перед тем как осудили Чикатило, были посажены несколько человек, а один кажется расстрелян.
Ну что ж поделаешь!? А вспомни римских легионеров!? Чтоб создать такую дисциплину и покорить мир, кажного десятого в строю - чик, а ты говоришь. Да и ишпанцы, да и чигличане- 100 человек, целые страны завоёвывали. А наши "гуманисты" всё будут перевоспитывать! А он на выход и пику в бок!
Сообщение: 5830
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 18.08.11 13:10. Заголовок: mihail пишет: Ну чт..
mihail пишет:
цитата:
Ну что ж поделаешь!
А что делать по твоему? Делегировать полномочие на убийства негодяям? Которые не постеснявшись будут применять его для тех кто им не нравится или из каких то других представлений?
Сообщение: 14745
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.08.11 18:58. Заголовок: А. Гоголев пишет: Т..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Те, кто ратует против смертной казни, фактически противится этой закономерности, указанной нам - самим Господом.
Когда дошел царь Давыд до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил, и бросал камнями на Давыда и на всех рабов царя Давыда; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону царя. Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник! Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты - кровопийца. И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову. И сказал царь: что мне и вам, сыны Саруины? пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давыда. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь? И сказал Давыд Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, ибо Господь повелел ему; может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие. И шел Давыд и люди его своим путем, а Семей шел по окраине горы, со стороны его, шел и злословил, и бросал камнями на сторону его и пылью. (1Цар.16)
Сообщение: 5838
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 18.08.11 21:11. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Все мы знаем Евангельскую истину – Взявшие меч – мечом погибнут (Матф., 26, 52).
Те, кто ратует против смертной казни, фактически противится этой закономерности, указанной нам - самим Господом.
Так кто судить то будет, взял ты меч или не взял, а может остановился нужду справить не в том месте и не в то время, нынешний блатной недоучка с подачи такого же? Опять тот же инфантилизм. Борода седая, а все туда же: "убить, расстрелять ... Меня то не коснется, ведь я особый". Не особый сударь, а из того же теста, а когда прищемит таких, то бывает и обкакиваются. Законники обкаканные. Насмотрелся.
Сообщение: 5840
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 18.08.11 21:24. Заголовок: САП пишет: Ну, прям..
САП пишет:
цитата:
Ну, прям из
"Ну прям" бывает часто. И к сожалению не в книжках. Ежели не так как написал, то по другому. А преступление раскрывать надо, план, процент. Про квартирные кражи и говорить то не хочется, бывало навешают столько, что жулик и по времени не успел бы.
"Ну прям" бывает часто. А преступление раскрывать надо, план, процент. Про квартирные кражи и говорить то не хочется, бывало навешают столько, что жулик и по времени не успел бы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
попозже! 
Потому что таких как Юрич и Валентиныч надо еще в детстве из рогатки расстреливать! 
).
- участник сейчас на форуме