Отправлено: 19.07.10 21:05. Заголовок: Росcийский критик высказал свое мнение о президенте Украины Викторе Януковиче

Горькая правда глазами русского брата на http://tabloid.pravda.com.ua/scandal/4c4452cda0e9b/

 Отправлено: 20.07.10 16:44. Заголовок: Флоровский Георгий В..

Флоровский Георгий Васильевич (1893—1979), религиозный мыслитель, богослов и историк. Автор многочисленных трудов по византийскому богословию IV—VIII вв., по истории русского религиозного сознания. Окончил историко-филологический факультет Одесского ун-та, где изучал также естествознание. С начала 20-х гг. в эмиграции.. С 1926 - проф. кафедры патрологии Русского института богословия в Париже. В 1932 принял сан священника. С 1948 работал в ССХА, был деканом Свято-Владимирской семинарии в Нью- Йорке. С 1956 - проф. истории Восточной церкви в Гарвардском ун-те. Один из учредителей Всемирного совета церквей. 14 томов Собр. соч.Флоровского издано в США

Т.е. я вообще так хохлов не люблю что для меня, старовера, экуменист непререкаемый авторитет, я даже ссылочки на него даю!!!!
Значение слова "экуменист" дать???

Вам Ваша позиция ни чем "бей жидов - спасай Россию" не напоминает?

 Отправлено: 20.07.10 16:49. Заголовок: fizko пишет: Флоров..

fizko пишет:

цитата:

Флоровский Георгий Васильевич (1893—1979), религиозный мыслитель, богослов и историк. Автор многочисленных трудов по византийскому богословию IV—VIII вв., по истории русского религиозного сознания. Окончил историко-филологический факультет Одесского ун-та, где изучал также естествознание. С начала 20-х гг. в эмиграции.. С 1926 - проф. кафедры патрологии Русского института богословия в Париже. В 1932 принял сан священника. С 1948 работал в ССХА, был деканом Свято-Владимирской семинарии в Нью- Йорке. С 1956 - проф. истории Восточной церкви в Гарвардском ун-те. Один из учредителей Всемирного совета церквей. 14 томов Собр. соч.Флоровского издано в США Т.е. я вообще так хохлов не люблю что для меня, старовера, экуменист непререкаемый авторитет, я даже ссылочки на него даю!!!! Значение слова "экуменист" дать??? Вам Ваша позиция ни чем "бей жидов - спасай Россию" не напоминает?

Вы книжку его прочтите, он один из немногих, кто разбирал етот вопрос.
Что касаемо использования в полемиках инославных исторических источников, то вспомните хоть бы кардинала Барония, которого староверцы очень часто цитировали в полемиках


PS А более по вопросу духовного влияния Малороссии середины 17 конца 20в. на Русь вам нечего сказать?

PS2 Из-за засилия на Российских кафедрах малоросских епископов-обливанцев часовенные стали безпоповцами...

 Отправлено: 20.07.10 17:03. Заголовок: САП пишет: Вы книжк..

САП пишет:

цитата:

Вы книжку его прочтите, он один из немногих, кто разбирал етот вопрос. Что касаемо использования в полемиках инославных исторических источников, то вспомните хоть бы кардинала Барония, которого староверцы очень часто цитировали в полемиках

Вы живете прошлым, Россией которую мы потеряли, ну или типа того. Причем живете (думаете) так, как будто Ваше осознание причин далекого прошлого (да и текущего времени), о котором есть куча плотских суждений но минимум достоверных материальных фактов, позволит что-то Вам найти такое, что успокоит Вашу душу, укрепит веру, даст надежду.
Ни чего этого знание, нет, даже не знание а чьи-то субъективные суждения и оценки, Вам не дадут. Ни Ваше ни мое мнение ничего не изменит в мире, так как мы все равно на суде будем отвечать каждый сам за себя.
Посему на форуме я бы пообщался более о религиозном чем о политике и псевдоистории на фоне незначительных вкраплений теологии.
Вообще-то знания преумножают скорби. А представьте себе, сколько скорбей дают не знания а чужие измышления, принятые на веру и поднятые на флаг?
Не обижайтесь, я не хотел оскорбить Вас, просто, как мне кажется, Вы придаете излишней ценности по сути пустому, абсолютно ничего не значащему.
Как по мне, математические задачи с большей пользой позволяют загрузить мозг, по крайней мере не вредят ему как такие, часто спорные, чьи-то суждения.

 Отправлено: 20.07.10 17:10. Заголовок: fizko пишет: Вы жив..

fizko пишет:

цитата:

Вы живете прошлым, Россией которую мы потеряли, ну или типа того. Причем живете (думаете) так, как будто Ваше осознание причин далекого прошлого (да и текущего времени), о котором есть куча плотских суждений но минимум достоверных материальных фактов, позволит что-то Вам найти такое, что успокоит Вашу душу, укрепит веру, даст надежду.

Нет, я просто попытался понять, что же такое произошло с Русью и ее верой, что она превратилось в такое...

На современность я ето не проецирую, все уже потеряно и ничего изменить уже нельзя.

Но духовная роль Малороссии в духовной катастрофе Московской Руси, наиболее значимая, наряду с греческими сановитыми авантюристами.

Про наших реформаторах я вообще умолчу - иуды.

 Отправлено: 20.07.10 17:16. Заголовок: САП пишет: PS2 Из-з..

САП пишет:

цитата:

PS2 Из-за засилия на Российских кафедрах малоросских епископов-обливанцев часовенные стали безпоповцами...

САП пишет:

цитата:

PS А более по вопросу духовного влияния Малороссии середины 17 конца 20в. на Русь вам нечего сказать?

С теми кто умер, Боженька уже разобрался. С теми кто жив - непременно разберется. И не только с "малороссами", обливанцами и т.д.

Или вендетту хотите?

А про каждому свой крест не думали? Раньше святые испытаний себе просили ..., мучителей благословляли.
Или церковь 350 лет терпела чтобы породить мстителя который всем вспомнит и воздаст?

 Отправлено: 20.07.10 17:17. Заголовок: fizko пишет: Или ве..

fizko пишет:

цитата:

Или вендетту хотите?

Да нет.
Дело сделано, герои етой истории давно померли... Роль Малоросси так же понятна. Жирная точка.

 Отправлено: 20.07.10 17:21. Заголовок: САП пишет: Нет, я п..

САП пишет:

цитата:

Нет, я просто попытался понять, что же такое произошло с Русью и ее верой, что она превратилось такое...

Знаете, Адам с Евой ушел из Эдема с одним лишь грехом на душе. Все остальные шаги человечества прибавляют этих грехов. А потому надо понять козни дьявольские, его задумку погубить человечество, а всякие личности в истории всего-лишь орудия дьявола.
Потому надо понять что подвигло души некоторых людей принять раскол. Кто был "Евой" в расколе и что эта "Ева" НАГОВОРИЛА/НАОБЕЩАЛА "Адаму" и почему часть "Адамов" повелась а часть - нет. А искать хохляцкие шаровары или иезуитские сутаны - прельщаться.

 Отправлено: 20.07.10 17:26. Заголовок: САП пишет: Роль Мал..

САП пишет:

цитата:

Роль Малоросси так же понятна

Кстати, не обращали внимания, что ни Ветхий ни Новый завет практически не оперирует таким самостоятельным понятием как государство/страна, обязательно указывается личность/правитель и все действия государства/страны подаются через волю/действия именно личности/правителя?
Как, по Вашему мнение, это пояснить?

 Отправлено: 20.07.10 17:27. Заголовок: fizko пишет: А иска..

fizko пишет:

цитата:

А искать хохляцкие шаровары или иезуитские сутаны - прельщаться.

Ето врядли, роль малороссов более чем заметна:

Все соборные деяния (БМС), протоколы и поручения исполнял униат-бизилианин, придворный астролог и модный поэт–комедиант Симеон Полоцкий (Самуил Ситнианович). Примечательно, что протоколы собора Полоцкий вел на смеси русского и польского языков используя латинский алфавит!!!

 Отправлено: 20.07.10 17:32. Заголовок: fizko пишет: Кстати..

fizko пишет:

цитата:

Кстати, не обращали внимания, что ни Ветхий ни Новый завет практически не оперирует таким самостоятельным понятием как государство/страна, обязательно указывается личность/правитель и все действия государства/страны подаются через волю/действия именно личности/правителя? Как, по Вашему мнение, это пояснить?

Не только о личностях идет речь в Писаниях, но и о целых царствах:

Скрытый текст

Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. 32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бедра его медные, 33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. 34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. 35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. 36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его. 37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, 38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты — это золотая голова! 39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. 40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. 41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. 42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. 43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его! (Дан.2гл.)

 Отправлено: 20.07.10 17:46. Заголовок: САП пишет: fizko пи..

САП пишет:

цитата:

fizko пишет: цитата: Кстати, не обращали внимания, что ни Ветхий ни Новый завет практически не оперирует таким самостоятельным понятием как государство/страна, обязательно указывается личность/правитель и все действия государства/страны подаются через волю/действия именно личности/правителя? Как, по Вашему мнение, это пояснить? Не только о личностях идет речь в Писаниях, но и о целых царствах:

Мда, Вы точно россиянин)))
я писал государство/страна как самостоятельное понятие. Ну типа Египет, Вавилон ну и т.д. Так вот нигде не написано что Египет ввел оброк, а написано во времена царя оного ввели оброк. Ни одного государства страны без указания личности правителя - нет. Даже Ваша цитате содержит ДИАЛОГ С ПРАВИТЕЛЕМ - ЦАРЕМ НАВУХОДОНОСОРОМ.
Повторяю вопрос: Как, по Вашему мнение, это пояснить?
Добавляю вопрос: Почему Боженька себе не позволяет разбрасываться фразами про злые страны и обязательно указывает виновника зла - правителя, а Вы - позволяете себе?

 Отправлено: 20.07.10 18:21. Заголовок: fizko пишет: Почему..

fizko пишет:

цитата:

Почему Боженька себе не позволяет разбрасываться фразами про злые страны и обязательно указывает виновника зла - правителя

Потому что "У каждой ошибки есть Фамилия, Имя, Отчество. Л.П. Берия"
Тут кто то говорил что беларусы забитые ягнята. Не думаю http://www.obozrevatel.com/news/2010/7/20/379461.htm<\/u><\/a>
А ниже сколько коментариев тех кого Янукович переделал

 Отправлено: 20.07.10 19:22. Заголовок: САП пишет: Ну, царс..

САП пишет:

цитата:

Ну, царскую власть первые ревнители не считали не лигитимной, наоборот обращались к царю как к помазаннику Божьему.

я имел ввиду, что из-за того, что династия была не лигитимной, левый царь допустил раскол, не смог управить страной, сломался под искушением властью, или поставил власть для себя на первое место, а на второе - судьбу русского народа, а может просто не предугадал последствия.т.о царь не настоящий. и это особенно чётко видно из нашего далёкого времени. мы знаем о последствиях. а как воспринимали его современники, в этом смысле узко и не важно.

 Отправлено: 20.07.10 19:32. Заголовок: САП, чую отгораживан..

САП, чую отгораживание от хохлов у вас политизировано. неужели нет никакой другой национальности, которая увеличивает своё присутствие в данный момент в церкви, в т.ч. и среди клира? это проблема насущная

 Отправлено: 20.07.10 20:29. Заголовок: fizko пишет: Ни одн..

fizko пишет:

цитата:

Ни одного государства страны без указания личности правителя - нет. Даже Ваша цитате содержит ДИАЛОГ С ПРАВИТЕЛЕМ - ЦАРЕМ НАВУХОДОНОСОРОМ. Повторяю вопрос: Как, по Вашему мнение, это пояснить? Добавляю вопрос: Почему Боженька себе не позволяет разбрасываться фразами про злые страны и обязательно указывает виновника зла - правителя, а Вы - позволяете себе?

""Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо."
(ап.Павел.)

Вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от иудеев, которые убили и Господа Исуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
(ап.Павел)


Вот от Писания некоторые свидетельства на осуждение народов, а не их правителей. И Писание полно таких свидетельств...

Мера пишет:

цитата:

я имел ввиду, что из-за того, что династия была не лигитимной, левый царь допустил раскол, не смог управить страной, сломался под искушением властью, или поставил власть для себя на первое место, а на второе - судьбу русского народа, а может просто не предугадал последствия.т.о царь не настоящий. и это особенно чётко видно из нашего далёкого времени. мы знаем о последствиях. а как воспринимали его современники, в этом смысле узко и не важно.

Первые ревнители благочестия етого не говорили, значит с их точки зрения все было лигитимно. Не думаю, что нужно спорить с ними, им было видней.

Мера пишет:

цитата:

чую отгораживание от хохлов у вас политизировано.

Не политизировано, а историософично

 Отправлено: 20.07.10 20:48. Заголовок: САП пишет: Не думаю..

САП пишет:

цитата:

Не думаю, что нужно спорить с ними, им было видней.

может вы и правы. хотя они(светлые) не знали будущего, а мы(какие есть) знаем последствия вплоть до сегодняшнего дня.
САП пишет:

цитата:

Не политизировано, а историософично

хорошо, если так.
а мне пока трудновато научиться любить историю моей страны.

 Отправлено: 20.07.10 20:53. Заголовок: Мера пишет: хотя он..

Мера пишет:

цитата:

хотя они(светлые) не знали будущего, а мы(какие есть) знаем последствия вплоть до сегодняшнего дня.

Уж кому и верю, то только им - самовидцам раскола...

 Отправлено: 20.07.10 21:42. Заголовок: САП пишет: "..

САП пишет:

цитата:

""Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо." (ап.Павел.) Вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от иудеев, которые убили и Господа Исуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (ап.Павел) Вот от Писания некоторые свидетельства на осуждение народов, а не их правителей. И Писание полно таких свидетельств...

Во-первых, Апостолы на то и Апостолы.

Во-вторых, если исходить из сути обвинений народам (галлатам, евреям и т.д.) то обвинялся не народ а действия людей в конкретный период времени. Каждый из этих народов имел поведенческие признаки (грехи, в которых обвинялся), причем поведенческие признаки присущие им не как группе а как каждому из набора индивидуумов, и при этом не указаны сколь-нибудь различимые национально-этнические признаки.
Порицаний удостаивались города и острова, тот же Крит, Ефес, Колоссы и т.д.
Т.е. здесь аналогия скорее с Содомом и Гоморой нежели по какому бы то ни было этническому признаку.

Вот потому я и не приемлю обобщений, т.к. делая их очень легко ошибиться

ПС Откуда цитаты Апостола Павла?

 Отправлено: 21.07.10 00:13. Заголовок: fizko пишет: Откуда..

fizko пишет:

цитата:

Откуда цитаты Апостола Павла?

Тит.1:12-14
1Сол.2:14-16.

 Отправлено: 21.07.10 00:58. Заголовок: все не заметили очев..

все не заметили очевидного,у так называемого Троицкого настоящая фамилия Майданик,это рок.

 Отправлено: 21.07.10 01:57. Заголовок: И во дни тех царств..

цитата:

И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Вот Камень наш Христос оторвался и разрушил все империи, последняя из них - Римская. А царство внутрь нас есть, и его никто не разрушит, царство Христово будет стоять вечно.

 Отправлено: 21.07.10 10:05. Заголовок: САП пишет: fizko пи..

САП пишет:

цитата:

fizko пишет: цитата: Откуда цитаты Апостола Павла? Тит.1:12-14 1Сол.2:14-16.

Приведенные Вами цитаты неполны, совершенно вырваны из контекста и сами по себе мало что значат.
Полная цитата (жирным выделено "забытое" Вами):
Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. (Тит 1:12-14)
Т.е. смысл данного Послания, как я его вижу, в указании Титу (как ставленнику/епископу на острове) на те недостатки в его пастве, с коими ему, Титу, предстоит бороться пуще всего, но ни как не обличение (в смысле упрек) народа/населения острова.

Полная цитата (жирным выделено "забытое" Вами):
Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (1Сол 2:-14-16)
Т.е. смысл данного Послания, как я его вижу, в напоминании солунянам причин, по которым они приняли Бога и что эти причины имеют некий внешний фактор – солунянам пришлось также быть гонимыми единоплеменниками. Таким образом здесь видно что Павел, приводит свой пример и своих единоплеменников – иудеев, как бы говоря что страсти от единоплеменников не есть что-то новое. При этом ни Павел не отрицает своей единоплеменности с иудеями ни наказывает солунянам не считать себя единоплеменниками с македонцами и ахаинянами. Т.е. мы в очередной раз видим, что не единоплеменность есть признаком чего-то хорошего или плохого а только воля человека.

Мне несколько раз приходилось спорить по вопросам национальностей и государств потому этот вопрос для меня не нов и я уже осмысливал его. Учитывая что я люблю математику, попытаюсь построить свое мнение доказательством от противного.
Допустим, есть некие априори плохие народы. Под понятием "априори" мы понимаем плохие всегда и везде а не в каком-то временном промежутке (с 1941 по 1945 немцы тоже были для нас плохие, те же иудеи поначалу даже завет получили а лишь потом распяли Христа, ну и т.п.).
Может быть несколько причин появления и существования таких плохих народов:
Причина №1 – Господь их такими плохими создал. Но тогда этот плохой народ не есть людьми, т.к. человека Бог создал по своему образу и подобию, а раз это не образ и подобие то это не люди. А раз не люди то и не народ. Кто это тогда? Приматы какие-то?
Причина №2 – Господь ленив. Это уже сколько не причина а скорее механизм появления плохих народов, т.е. форма реализации Боженьки Причины №1. Т.е. мы должны были бы допустить, что создавая какой-то народ Господь устал и, так сказать, не доложил в этот народ каких-то необходимым человеческих качеств, не полностью вдохнул в них душу.
Причина №3 – Господь не справедлив. Это тоже не сколько причина а скорее механизм появления плохих народов, т.е. форма реализации Боженьки Причины №1. Т.е. мы должны были бы допустить, что создавая какой-то народ Господь ОСОЗНАННО решил сделать его хуже, неполноценнее нежели иные народы, чтобы потом это плохой народ бичевать и обличать. При этом Господь не установил для такого плохого народа каких бы то ни было послаблений на час суда. Т.е. уже на суде Господь проявил бы лицемерие, когда разных по сути своих тварей судил бы одинаково.
Причина №4 – Господь – зло и ненависть. Т.е. мы должны были бы допустить, что в какой-то момент Боженька поставил жирный крест на все века на каком-то народе и уже в тот момент отказал всем из этого народа, в том числе на тот момент и не родившимся, во спасение. Т.е. обрек на смерть вечную наперед.
Может и еще найдете какие-то причины, по которым могли бы появиться сугубо плохие народы. Но, уверен, что как и в случае приведенных мною причин, все они будут сводится к ПРЯМОЙ ХУЛЕ НА БОГА! Да, я считаю, что выражение христианином национализма (не путать с национальной/этнической самоидентификацией) и шовинизма есть не что иное так ОТКРЫТАЯ И ПРЯМАЯ ХУЛА БОГА!

В том-то и вопрос, братия, что сатана умеет задеть нужные струнки души и ума человека. Дьявол лучше всех знает букву Писания и именно цитатами (буквой) из Писание может возбудить у человека богопротивную мысль. Человек, видя цитату (букву) из Писания потому и прельщается, что буква-то из Писания. Но мы все знаем неких лиц, пару тысяч лет назад живших сугубо по книгам но Господа видевши и не увидевших. Таким образом, дополнительно к хуле на Бога, выражая шовинизм и национализм, мы уподабливаемся книжникам и фарисеям.

Я тоже грешен, сам люблю и анекдот про кацапов рассказать, да и считаю что водка у кацапов хреновая, у нас лучше, борща варить кацапы не умеют и т.п. Но эти выражения праздные, красного слова и смеха ради, т.е. одна из форм национальной самоидентификации, типа национальной одежды или национального языка. И вся сложность не переступить эту грань когда недушеспасительная праздность перерастает в душегибительную хулу и фарисейство.

Может кому-то обидным покажется написанное, посему простите Христа ради.

 Отправлено: 21.07.10 10:19. Заголовок: САП пишет: все уже п..

САП пишет:

цитата:

все уже потеряно и ничего изменить уже нельзя

Всё как написано, так и идёт, не больше не меньше.
Было бы странно стараться остановить ход событий. Механизм запущен. Главное оставаться на правой стороне, даже если там скоро кроме тебя никого не будет...

 Отправлено: 21.07.10 11:50. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Всё как написано, так и идёт, не больше не меньше. Было бы странно стараться остановить ход событий. Механизм запущен. Главное оставаться на правой стороне, даже если там скоро кроме тебя никого не будет...

Согласен.

fizko пишет:

цитата:

Допустим, есть некие априори плохие народы. Под понятием "априори" мы понимаем плохие всегда и везде

Я так понимаю, что народ появляется в результате селекции и нравственного выбора предков. Потому потомкам оказавшимся с тяжелым наследством (генетическим, культурным, географическим, экономическим, политическим и пр.) труднее преодолеть ето наследие и измениться в лучшую сторону.

fizko пишет:

цитата:

простите Христа ради.

Бог простит и вы простите.

 Отправлено: 21.07.10 12:00. Заголовок: САП пишет: Я так по..

САП пишет:

цитата:

Я так понимаю, что народ появляется в результате селекции и нравственного выбора предков. Потому потомкам оказавшимся с тяжелым наследством (генетическим, культурным, географическим, экономическим, политическим и пр.) труднее преодолеть ето наследие и измениться в лучшую сторону.

Именно!!
Здесь идет прямая аналогия с больными, убогими (инвалидами), путниками, с сидящими в темнице и т.п.. Т.е. больными, убогими (инвалидами), путниками, в темнице и т.п. есть целые народы и страны/государства.
А как нам Писание повелевает повелевает поступать с больными, убогими (инвалидами), путниками, с сидящими в темнице и т.п.?
Право же, все достаточно банально и просто, только узри

 Отправлено: 21.07.10 12:07. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради, цитировал Писание с интернет-сайта и не обратил внимание, потому с никонианским написанием имени Исуса вставил цитату.
Благодаствую всем кто обратил на это мое внимание

 Отправлено: 21.07.10 12:16. Заголовок: fizko пишет: Именно..

fizko пишет:

цитата:

Именно!! Здесь идет прямая аналогия с больными, убогими (инвалидами), путниками, с сидящими в темнице и т.п.. Т.е. больными, убогими (инвалидами), путниками, в темнице и т.п. есть целые народы и страны/государства. А как нам Писание повелевает повелевает поступать с больными, убогими (инвалидами), путниками, с сидящими в темнице и т.п.? Право же, все достаточно банально и просто, только узри

Ну не совсем, скажем если ты родился циганом, то велика вероятность того, что ты станешь заниматься воровством или наркоторговлей, а если ты родился чукчей, то велика вероятность того, что быстро сопьешься, родившись арабом в Судане, врядли станешь християнином. Т.е. унаследованная от предков склонность к определенным грехам.

 Отправлено: 21.07.10 12:30. Заголовок: САП пишет: Ну не ..

САП пишет:

цитата:

Ну не совсем, скажем если ты родился циганом, то велика вероятность того, что ты станешь заниматься воровством или наркоторговлей, а если ты родился чукчей, то велика вероятность того, что быстро сопьешься, родившись арабом в Судане, врядли станешь християнином. Т.е. унаследованная от предков склонность к определенным грехам.

Почему не совсем так?
Именно слово унаследованная и есть ключевым. Как наследственная болезнь. Только здесь она не телесная а душевная. И церкви-доктора рядом нет.
Иеремия свой народ оплакивал, когда узрел будущие беззакония его. Почему-то ж Иеремия не стал проклинать народ, хотя знал что этот народ Сына Божия распнет.

 Отправлено: 21.07.10 12:41. Заголовок: fizko пишет: Именно..

fizko пишет:

цитата:

Именно слово унаследованная и есть ключевым. Как наследственная болезнь. Только здесь она не телесная а душевная. И церкви-доктора рядом нет.

Ну, да, только болея телесно не грешишь, а душевная страсть рождает грех.

 Отправлено: 21.07.10 12:54. Заголовок: САП пишет: болея те..

САП пишет:

цитата:

болея телесно не грешишь

Не согласен, роптание - верный спутник болезней и главный признак неверия.

 Отправлено: 21.07.10 17:42. Заголовок: fizko пишет: роптан..

fizko пишет:

цитата:

роптание - верный спутник болезней и главный признак неверия

Тяжел, несносен ропот, он близок к хуле. Ропот - это неблагодарность. Ропщущий неблагодарен Богу, а неблагодарный Богу подлинно и есть хульник. Святитель Иоанн Златоустый Беседа 8 на послание к Филиппийцам. т.11, ч.1. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_33.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 11:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Тяжел, несносен ропот, он близок к хуле. Ропот - это неблагодарность. Ропщущий неблагодарен Богу, а неблагодарный Богу подлинно и есть хульник. Святитель Иоанн Златоустый Беседа 8 на послание к Филиппийцам. т.11, ч.1. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_33.htm<\/u><\/a>

Спаси Христос

 Отправлено: 23.07.10 13:39. Заголовок: Ещё про наших соседе..

Ещё про наших соседей-славян. Устами "этнического украинца", кстати.

цитата:

…Кремль с помощью все той же «газовой дубины» начал операцию по свержению Александра Лукашенко. К власти кремляди решили привести, судя по западным публикациям, прозападную фигуру: Андрея Санникова, не скрывающего планов похоронить Союзное государство. Газовая удавка накидывается на Минск в пору больших экономических трудностей Белоруссии, экономическая война ведется фактически в открытую. Сначала урезали поставки нефти по внутренним ценам, теперь заворачивают газовый вентиль. Минск душат за четверть миллиарда долларов долгу — на фоне невиданной щедрости и спонсорской помощи Киеву. …Стенания прокремлевской прессы о том, что Белоруссия камнем висит на шее РФ, смешны. Союз с Белоруссией критически важен для русского будущего по тьме причин. Причем так называемая «цена» РБ для Россиянии в десятки раз меньше, чем прожирают или бездарно спускают в унитаз представители «расейской элиты» — в пересчете на нефть и газ… На фоне тех миллиардов долларов, что без всяких гарантий сохранности сегодня вбухиваются в Украину. …Считаю, что политика экономического подрыва Белоруссии идет в одном русле с невиданной помощью Украине (выполнение приказа Вашингтона о спасении самостийности обанкротившегося государства любой ценой), с явным курсом кремляди на демонтаж РФ. В соответствии с курсом бело-сине-красной быдлократии на всяческие уступки Западу. Установление прозападного режима в Минске должно похоронить все потенциальные возможности создания Русского союза и замкнуть санитарный кордон на западных границах РФ. Максим Калашников.

http://forum-msk.org/material/politic/3444791.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 11:37. Заголовок: «Наиболее болезнен..

цитата:

«Наиболее болезненным процесс формирования национальной самоидентификации оказался у украинцев. Вышли на поверхность и даже обострились противоречия, которые в авторитарном СССР почти не были заметны. Главным из них стала явная рознь между теми украинцами, которые с середины XVI столетия жили в составе России, и теми, кто населял области, отошедшие после разделов Речи Посполитой под власть Австро-Венгрии. Эти группы даже принадлежат к разным конфессиям. …Выступая на презентации своей книги в Москве в сентябре 2003 года, Кучма говорил: «Украину мы создали. Теперь мы должны решить более трудную задачу - создать украинцев». К сожалению, кое-кто в современной Украине хочет ускорить этот процесс, в том числе и путем принуждения. Здесь пока еще не сформировалась ни общепринятая, ни официальная, ни даже заметно преобладающая концепция национальной истории… …В результате возникает множество мифов. Согласно одному из них, Киевская Русь - это золотой век Украины, а «Слово о полку Игореве» - древний украинский эпос. Отсюда и утверждения, будто Киевская Русь с ее богатой историей и культурой - наследие одной лишь украинской, но отнюдь не русской или белорусской нации. …В издающихся сегодня на территории Украины школьных учебниках почти отсутствуют сведения об образовании Украинской ССР, о ее вхождении в состав СССР, о развитии здесь национальной культуры и системы всеобщего образования. О страшном голоде 1933-го говорится много, но только как об «украинском голодоморе» или даже как о геноциде, направленном против украинских крестьян. Между тем от этой трагедии пострадали все зерновые районы Советского Союза, в том числе Казахстан, Поволжье, Дон и Кубань. Национальными героями Украины остаются Богдан Хмельницкий и Иван Мазепа, портреты которых мы видим на украинских купюрах. Поэму «Полтава» в школах Украины не читают, а творчество Пушкина изучается в курсах зарубежной литературы. К Гоголю отношение, конечно, другое, хотя читают его школьники, естественно, в переводе». Рой Mедведев История как средство самоидентификации

http://www.globalaffairs.ru/number/n_7061<\/u><\/a>

Кстати, в "переводе" гоголевского Тараса Бульбы современные "литературные украинцы" заменили все фразы со словом "русский/русская" на "украинский/украинская", подправив и дополнив Николая Васильича.

 Отправлено: 28.07.10 11:42. Заголовок: "Гламурные гаст..

"Гламурные гастроли патриарха Кирилла" http://evgenyivanov.livejournal.com/1073640.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 12:23. Заголовок: alexa пишет: Кстати..

alexa пишет:

цитата:

Кстати, в "переводе" гоголевского Тараса Бульбы современные "литературные украинцы" заменили все фразы со словом "русский/русская" на "украинский/украинская", подправив и дополнив Николая Васильича.

Знали бы историю, то может бы провели аналогию с противоположной заменой, проведенной 170 лет назад, а еще может быть и лишнюю фразу про нового царя из последней речи Тараса, отсутствующую в первоначальном варианте произведения, увидели. Так что, Гоголя в малодушии и в пресмыкательстве/страхе обвинили бы?

 Отправлено: 28.07.10 12:25. Заголовок: Кстати, надо новый р..

 Отправлено: 28.07.10 12:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

гастроли патриарха Кирилла

Да, лишнее подтверждение недальновидной политики МП РПЦ.

 Отправлено: 28.07.10 12:55. Заголовок: fizko пишет: может ..

fizko пишет:

цитата:

может быть и лишнюю фразу про нового царя из последней речи Тараса, отсутствующую в первоначальном варианте произведения, увидели.

Вы так любите с других цитаты по любому поводу требовать.
Потрудитесь подтвердить свои слова изследованиями историков от литературы.

 Отправлено: 28.07.10 12:58. Заголовок: fizko пишет: Шовини..

fizko пишет:

цитата:

Шовинизм и человеконенавистничество. И вас туда, alexa, модератором

Есть хорошая русская пословица: на вОре шапка горит.
Кто Вам, fizko, дал право обвинять Гоголя в "шовинизме и человеконенавистничестве"?