Отправлено: 19.03.11 17:18. Заголовок: Истинное священство и истинные христиане где?

Отметая никониан,как отпавших от благодати Духа Святаго,в то далекое время чудовищных реформ патр. Никона,хочу точно знать об истинном священстве,сохранившем апостольское приемство ныне.
Кто может дать точную оценку существующего в наше время
священства других поместных церквей,таких как Иерусалимская,Антиохийская,Сербская,Греческая(Афонская),Болгарская и др?
Как мне кажется там должно быть истинное священство.
У нас в России похоже нет,если верить поморцем.

 Отправлено: 20.03.11 19:26. Заголовок: starik: а таковых ср..

starik: а таковых среди церквей, раз - и обчёлся. Два – уже не получается.
Дружище,назови этот "раз".
SPECTATOR,прости не знаю,в каком веке жил-то?
Я ведь только начал изучать старую веру. Черпаю здесь,да на"староверие в документах".

 Отправлено: 20.03.11 20:58. Заголовок: правдолюбец пишет: ..

правдолюбец пишет:

цитата:

SPECTATOR,прости не знаю,в каком веке жил-то? Я ведь только начал изучать старую веру. Черпаю здесь,да на"староверие в документах".

Современник он наш, теория у него своя весьма мутная, в двух словах - с Флорентийского собора все еретики кроме не подписавших унию двух архиереев, последователи коих по преемству хиротонии в настоящее время скрыты от людей и тд. и тп.

 Отправлено: 20.03.11 23:53. Заголовок: Любая конфессия счит..

Любая конфессия считает спасительной именно свою церковь.
Исключение составляют лишь еретики-экуменисты. Лично я -чадо ДЦХБИ, то есть дораздорной РПСЦ. В моем предыдущем ответе на ваш постинг указаны критерии. Вот и примените их к ДЦХБИ.

 Отправлено: 21.03.11 08:03. Заголовок: правдолюбец пишет: ..

правдолюбец пишет:

цитата:

прости не знаю,в каком веке жил-то?

Можете почитать здесь:
http://starover.borda.ru/?1-1-60-00004002-000-0-0-1297511617<\/u><\/a>

Если Вам будут говорить о "Правовере", можно почитать здесь:
http://starover.borda.ru/?1-1-60-00004065-000-60-0<\/u><\/a>

По первой ссылке, о позиции "Правовера" (начало полемики).

 Отправлено: 21.03.11 08:17. Заголовок: правдолюбец пишет: ..

правдолюбец пишет:

цитата:

Я ведь только начал изучать старую веру. Черпаю здесь,да на"староверие в документах".

правдолюбец, обязательно почитайте о Стоглавом Соборе (его критику и апологию). Посмотрите в архивах на форумах "Древлеправославие" и "НСФ", там очень много спорных вопросов.

И, не торопитесь с крещением, чтобы потом не сожалеть о выборе "согласия" староверов.

 Отправлено: 21.03.11 19:29. Заголовок: ГОСТЮ: Спаси Христос..

ГОСТЮ: Спаси Христос! Премного благодарен за доброе пожелание и добрый совет. Вот в этом есть ГЛАВНОЕ ДЕЛО
этого форума,когда доброе слово как рука друга помогает преодолевать некоторые препятствия на пути к правде.
(ответ мой запоздалый-целый день на работе)
starik,поясните о своей церкви. Я не понял абривиатуру.
Белокриницкая что-ли?

 Отправлено: 21.03.11 20:35. Заголовок: ДЦХБИ Древлеправосл..

ДЦХБИ

Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой Иерархии

Неплохая, кстати, была бы организация, кабы не чересчур экстравагантное поведение её членов...

Особенно, о. Александра Черногора.

 Отправлено: 05.06.11 00:33. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

И не случайно (смотрите, например, по всем сохранившимся Деяниям Вселенских Соборов) никогда при назнаменовании иерархического сана еретика, в частности, там были и патриархи, и архиепископы, не применялся эпитет Святейший, преосвященнейший, Святой, честной, и т.п. Но! -- либо просто патриарх, митрополит, епископ, иерей ( и т.д.); либо прямо так: "не священные их патриархи", "их скверные митрополиты", их не освященные епископы".

о. Александр, я правильно понимаю, что всем, не считающим Церковь, основанную митр. Амвросием Белокриицким, Церковью Христовой, следует назвать Вас (согласно Вашей же логике) "несвященный (скверный) о. Александр"?

 Отправлено: 05.06.11 14:39. Заголовок: Cocpucm, в ситуации,..

Cocpucm, в ситуации, когда вопреки Правде исторической Церкви по факту явления Истины в священстве Исус-Христовом лично Вы предпочитаете относиться к Христопреданной белокриницкой иерархии как к полному ничтожеству, которая согласно Вашей религии есть ничто, я, оставаясь с нею во веки, соответственно, согласен разделить во всём её участь -- и, таким образом, быть принимаемым как ничтожество, и даже претерпевать по отношению к себе то же, что лично от Вашего Благочестия предназначается для "ничто".

А если кому, наподобие никониан 19-20 вв., взбредит пуще Вашего хулить священно-иерархию -- останется "всё по-прежнему", когда нам, в том числе, и мне, дорого участвовать при священническом сослужении Христу сколько в чести Его, столько и в бессчестии, оклеветании, и т.п.

И что с того(( когда из нашего сообщества даже первых, даже до крови свидетелей величали отнюдь не мучениками, но, согласно мнению в мире этом наибольшего количества, именовали "безбожниками, юродами и впустую умершими ради какого-то напрасно умершего Христа: они, тем не менее, оставались через это еще более увенчанными участием в поношении Христовом.

---

А вообще-то,Cocpucm,не более чем каламбур Ваших уст не приблизил Вас ни к решению проблемы, поднятой отнюдь не мной в этой рубрике выше, ни к самому ответу, который по существу дела требуется от каждого сторонника РДЦ и от которого так явно, элементарно как софист драпает о.Андрей Марченко, аж пятки не успевает благообразно заворачивать.

Однако! -- этого еще не предвкушая, пока всё ещё абстрактно, даже без лица реального "Александра-в-Патриархах", о. Андрей пишет:

цитата:

Титул "святейший" относится не к носителю сана, но к самому сану. Не человек святейший, но его служение, должность, если хотите.

И на это ответ, лишь предполагающий еще больше вопросов применительно к конкретной ситуации на сегодня, одним из вопросов от священника Александра прозвучало следующее:

цитата:

То есть, немыслимые раздельно позиционирование в конкретной ситуации, например, Саммита, в конкретных деяниях, вплоть до соучастия, и в конкретном статусе этих лже-религиозных деяний, которое в своей целокупности есть, цитирую Вас: цитата: "его служение, должность, если хотите" -- это, вдруг, остается Святейшим, а?

 Отправлено: 05.06.11 15:50. Заголовок: для Cocpucm"а: ..

для Cocpucm"а упущенное выше:

цитата:

И на этот ответ

2. В соседнем разделе Вы предложили форуму скачать книгу старопечатного Толкового Евангелия, которую, если я не обременяю просьбой, помогите Христа ради скачать советом Вашего мастерства, Cocpucm: буду ждать присылки инструкции в личку.

 Отправлено: 05.06.11 15:52. Заголовок: o.Черногор поменьше ..

o.Черногор поменьше слушайте Башлачева,у Вас слишком навороченные поэтические обороты

 Отправлено: 05.06.11 16:43. Заголовок: сирин пишет: тема б..

сирин пишет:

цитата:

тема была-таки поднята о соборе ,а не о саммите

Согласен. И в свою очередь Вы согласитесь с тем, что в жизни, а это и в формате форума, выходит зачастую согласно пословице: "Не было бы лёгкой находки, да нелёгкая помогла!" Ведь в теме о сути и существе дела Собора в РДЦ будет всяко нагляднее при сопоставлении обоих Соборов у одних и тех же лиц, причем, ключевых фигур их Собора, выявить суть и существо их действительного, а не всего лишь декларируемого духа осуществления Соборности и Соборов. Что будет столько же уместно, сколько оправдано и по заслугам: по факту отсутствия раскаяния и, соответственно, отмежевания от программы и Документов Саммита у патриарха Александра Калинина как благословителя участию в таковом нечестии и его легата -- председателя ОВЦС о.Андрея Марченко, по настоящее время так и не анафематствовавших те, к которым приобщались, злохудожества Саммита и самоличные утверждения о возможности участвовать в таковых, якобы, в качестве представителей Староверия.

 Отправлено: 05.06.11 16:59. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

нелёгкая помогла

замолкаю,дабы не подкармливать Ваш воспаленный и возмущенный кипящий разум

 Отправлено: 05.06.11 18:04. Заголовок: Эка, помогли лично В..

Эка, помогли лично Вам чужие ярлыки, загодя на нас навешенные руками кукловодов от "Закулисы": прямо на руку ярлыком от ответа отгородиться -- шасть за ширму выигрышно оказаться "как в дамках": сели же как в лужу -- в ересях очевидной солидарности со сладкой парочкой (см.выше), которые (и об этом за Вас красноречивее сам факт):

цитата:

по настоящее время так и не анафематствовавших те, к которым приобщались, злохудожества Саммита и самоличные утверждения о возможности участвовать в таковых, якобы, в качестве представителей Староверия.

Надо надеяться, нет у тебя с ними солидарности: лишь не более как образ (лишь сегодня!) уклонения вслед за ними, чтобы в том остаться Сирином не-воспевающим Староверие.

 Отправлено: 05.06.11 18:51. Заголовок: о. Александр, я не с..

о. Александр, я не собираюсь с Вами устраивать дискуссию об истинности Белокриницкой иерархии - всё равно смысла нет, друг друга мы не переубедим.
Пожалуйста, ответьте всё-таки кратко на поставленный мною вопрос ("да"/"нет"), правильно ли я понял Вашу логику
Cocpucm пишет:

цитата:

священник Александр пишет: цитата: И не случайно (смотрите, например, по всем сохранившимся Деяниям Вселенских Соборов) никогда при назнаменовании иерархического сана еретика, в частности, там были и патриархи, и архиепископы, не применялся эпитет Святейший, преосвященнейший, Святой, честной, и т.п. Но! -- либо просто патриарх, митрополит, епископ, иерей ( и т.д.); либо прямо так: "не священные их патриархи", "их скверные митрополиты", их не освященные епископы". о. Александр, я правильно понимаю, что всем, не считающим Церковь, основанную митр. Амвросием Белокриицким, Церковью Христовой, следует назвать Вас (согласно Вашей же логике) "несвященный (скверный) о. Александр"?

 Отправлено: 05.06.11 19:20. Заголовок: Cocpucm пишет: Пожа..

Cocpucm пишет:

цитата:

Пожалуйста, ответьте всё-таки кратко на поставленный мною вопрос ("да"/"нет")

Повторяюсь, если и выше ответ опубликовал, только ради Вашего
Cocpucm пишет:

цитата:

Пожалуйста,

Применительно именно к Вам как сославшемуся на

цитата:

логику

Согласно логике существует ответ "Да!" (либо по смысловой связке как опровергающее "Нет!") на вопросы такого порядка: Ты любишь Бога? -- "Да!", отвечает о.А.Черногор.
В ситуации же, где не правомерно ставить требование об односложном ответе, по причине не безотносительности к наличию спектра ситуаций, следует Вам лишь потрудиться и перечесть мое прежнее сообщение -- там для Вашего, маэстро, уровня всё ясно:
священник Александр пишет:

цитата:

Cocpucm, в ситуации, когда вопреки Правде исторической Церкви по факту явления Истины в священстве Исус-Христовом лично Вы предпочитаете относиться к Христопреданной белокриницкой иерархии как к полному ничтожеству, которая согласно Вашей религии есть ничто, я, оставаясь с нею во веки, соответственно, согласен разделить во всём её участь -- и, таким образом, быть принимаемым как ничтожество, и даже претерпевать по отношению к себе то же, что лично от Вашего Благочестия предназначается для "ничто". А если кому, наподобие никониан 19-20 вв., взбредит пуще Вашего хулить священно-иерархию -- останется "всё по-прежнему", когда нам, в том числе, и мне, дорого участвовать при священническом сослужении Христу сколько в чести Его, столько и в бессчестии, оклеветании, и т.п.

 Отправлено: 08.06.11 14:54. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

2. В соседнем разделе Вы предложили форуму скачать книгу старопечатного Толкового Евангелия, которую, если я не обременяю просьбой, помогите Христа ради скачать советом Вашего мастерства, Cocpucm: буду ждать присылки инструкции в личку.

Простите, не заметил сразу сего сообщения. А с чем надо помочь?

 Отправлено: 08.06.11 17:10. Заголовок: Скачивание не выходи..

Скачивание не выходит

 Отправлено: 09.06.11 01:12. Заголовок: Вот эта ссылка на PD..

Вот эта ссылка на PDF-файл Учительного Евангелия 1633 г. работает 100%, только что сам проверил. Либо переходите на эту страницу и 1) либо выбираете вариант "Acrobat Reader" - после чего начинается скачивание; 2) либо выбираете вариант "Online-просмотр" - книга открывается в режиме постраничного просмотра, но всё равно в правом верхнем углу есть ссылка "Сохранить документ"

 Отправлено: 09.06.11 13:17. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Все верно, только не "вы". Я для себя выводы сделал, и членом РПсЦ не являюсь.

А к кому же вы относитесь?--если можно без туманностей.

 Отправлено: 09.06.11 13:51. Заголовок: Как подписывается Иг..

Как подписывается Игорь Кузьмин, "благорасположен к ИПХс".
Если конечно благорасположенность можно считать конфессиональной принадлежностью.

 Отправлено: 09.06.11 14:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Как п..

Oleg23 пишет:

цитата:

Как подписывается Игорь Кузьмин, "благорасположен к ИПХс". Если конечно благорасположенность можно считать конфессиональной принадлежностью

Ссылка есть про это ИПХсс;-с чем ее едят?И если есть ссылку ;-почему же Белокриницкие;-видя отступление своей ирерархии не переходят к новозыбковским?Насколько я осведомлен(по интэрнету)-там таких тяжолых канонических преступлений нет .Так -небольшие поползновения.?Только ради Бога не давайте ссылку на Черногора-мне мои ролики за шарики могут еще пригодиться.

 Отправлено: 09.06.11 14:45. Заголовок: махан пишет: Ссылка..

махан пишет:

цитата:

Ссылка есть про это ИПХсс;-с чем ее едят?

http://nikita-sap.livejournal.com/

 Отправлено: 09.06.11 16:56. Заголовок: махан пишет: ИПХсс;..

махан пишет:

цитата:

ИПХсс;-с чем ее едят?

Ее не едят, ею любуются

 Отправлено: 09.06.11 16:58. Заголовок: Oleg23 пишет: ею лю..

Oleg23 пишет:

цитата:

ею любуются

Потому как любезная сердцу семейная жизнь и драгоценное РФное гражданство (и все блага которое оно сулит) куда выше страннического жития...

 Отправлено: 09.06.11 19:08. Заголовок: САП пишет: РФное гр..

САП пишет:

цитата:

РФное гражданство

Лишившись паспорта гражданство остается.
САП пишет:

цитата:

и все блага которое оно сулит

И чего оно сулит? Отвечаю - нихрена не сулит. Проку от него как рыбе от зонтика.

 Отправлено: 09.06.11 19:11. Заголовок: Oleg23 пишет: И чег..

Oleg23 пишет:

цитата:

И чего оно сулит?

Поживи как бомж узнаешь...

 Отправлено: 09.06.11 19:18. Заголовок: Конкретно пожалуйста..

Конкретно пожалуйста, по пунктам. И далее повторяю - ОТСУТСТВИЕ ПАСПОРТА, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ОТСУТСТВИЯ ГРАЖДАНСТВА. Потерять гражданство согласно законодательства РФ по собственной инициативе НЕВОЗМОЖНО.
Цветные буквы нужны?

 Отправлено: 09.06.11 19:24. Заголовок: Oleg23 пишет: ОТСУТ..

Oleg23 пишет:

цитата:

ОТСУТСТВИЕ ПАСПОРТА, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ОТСУТСТВИЯ ГРАЖДАНСТВА.

Сложно отказавшемуся от своего прошлого Имени и Фамилии всучить гражданство...

 Отправлено: 09.06.11 19:33. Заголовок: САП пишет: Сложно ..

САП пишет:

цитата:

Сложно

А кто его спрашивать будет? В нашей стране гражданство определяется просто - проживал до 20 февраля 1992 году в РФ и все ты уже гражданин.

 Отправлено: 09.06.11 19:48. Заголовок: Oleg23 пишет: А кто..

Oleg23 пишет:

цитата:

А кто его спрашивать будет?

ИОФ? Да все!

 Отправлено: 09.06.11 19:52. Заголовок: САП пишет: ИОФ? Ты..

САП пишет:

цитата:

ИОФ?

Ты наверное хотел написать ФИО? А после отчего такая радость?
Видимо от того, что от этого "отказа" только одна практическая польза - отдать свою пенсию жуликам и перебраться на чужую шею, пользуясь деньгами добытыми в миру неизвестно каким способом, скажем так бизнесом.

 Отправлено: 09.06.11 19:54. Заголовок: Oleg23 пишет: А по..

Oleg23 пишет:

цитата:

А после отчего такая радость?

Все ты об деньгах, а я о людях...

 Отправлено: 09.06.11 19:55. Заголовок: САП пишет: Все ты о..

САП пишет:

цитата:

Все ты об деньгах, а я о людях..

А я о жизни людей. Не свести - денег не будет.

 Отправлено: 09.06.11 19:58. Заголовок: Oleg23 пишет: А я о..

Oleg23 пишет:

цитата:

А я о жизни людей.

Страшно уйти из мира, звать тебя - ни как, кто ты - не понятно, нынешнюю власть - антихристовой кличишь и не в чем ей не подчиняешься, даже есть из казеной тарелки отказываешься, в турму токмо как не выявленного антисоциального элимента или в дурдом...

 Отправлено: 09.06.11 20:05. Заголовок: Я тебе уже говорил, ..

Я тебе уже говорил, что ненужны твои старухи при нынешней власти ни в турме, ни в дурдоме. Статьи за бродяжничество и тунеядство остались давно в СССР.
САП пишет:

цитата:

не выявленного антисоциального элимента

Это уже мечта или сон нынешних старушек.

 Отправлено: 09.06.11 20:07. Заголовок: Oleg23 пишет: Я теб..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я тебе уже говорил, что ненужны твои старухи при нынешней власти ни в турме, ни в дурдоме. Статьи за бродяжничество и тунеядство остались давно в СССР.

Они хуже гастробайтеров, те хоть признаются откуда приехали, есть куды выслать, а ети нет - и все власть поносят и о себе паспортных сведений не дают... Для милиционера полицейского задача неразрешимая...

 Отправлено: 09.06.11 20:18. Заголовок: САП пишет: Для мили..

САП пишет:

цитата:

Для милиционера полицейского задача неразрешимая...

А какого хрена ему эту задачу разрешать? Они преступления то не раскрывают если за так, а ты повторяешь бабкины глупости.
САП пишет:

цитата:

гастробайтеров, те хоть признаются откуда приехали, есть куды выслать

А ты знаешь когда последний раз в Москве, в Москвее деньги на высылку выделяли? так вот это было лет десять назад да и то очень ограничено - по плану отослали от каждого отдела небольшое количество убздеков и на этом эксперемент - показуху окончили.
САП пишет:

цитата:

Они хуже гастробайтеров

Да для милиционера нет лучше "друга" гастарбайтера.

 Отправлено: 09.06.11 20:22. Заголовок: САП пишет: все влас..

САП пишет:

цитата:

все власть поносят

Большинство ментов власть поносят и ненавидят, если раньше это был низший состав, то сейчас уже и средний, то есть такое можно услышать от наиболее умных начальников отделов.

 Отправлено: 09.06.11 21:27. Заголовок: Oleg23 видать безпач..

Oleg23 видать безпачпортных бабок не тронут, до их умерщвления от неядения из казеной посуды не доведут и восовояси добрые полицейские отправят...