УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 19.03.11 17:18. Заголовок: Истинное священство и истинные христиане где?
Отметая никониан,как отпавших от благодати Духа Святаго,в то далекое время чудовищных реформ патр. Никона,хочу точно знать об истинном священстве,сохранившем апостольское приемство ныне. Кто может дать точную оценку существующего в наше время священства других поместных церквей,таких как Иерусалимская,Антиохийская,Сербская,Греческая(Афонская),Болгарская и др? Как мне кажется там должно быть истинное священство. У нас в России похоже нет,если верить поморцем.
Отправлено: 20.03.11 08:46. Заголовок: САП,что вообще нет н..
САП,что вообще нет на земле? Jora,пишу так,как еще исследую для себя этот вопрос со всех сторон. И склоняюсь к мнению Пичугина и Тулупова. Прошу ответить знающих конкретно по этому вопросу. Или таковых здесь нет?
Да. Либо к латынам (что логичней никониян), либо без попов.
Алексей Муравьев пишет:
цитата:
"Ничего" пишется в одно слово. Эх, грамотеи...
У меня в школе было 3 по русскому, и у моих детей то же, ни смотря на репетиторов, ето не лечиться, наследственное. Нет способности к языкам, ни у меня ни у детей.
Сообщение: 3732
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 20.03.11 11:59. Заголовок: Так себе и представл..
Так себе и представляю: костел и на первой лавке бородатые мужики в косоворотках со скрещенными на груди руками и с лестовкой и ксендз подобострастно заглядывающийся на бородачей (предупрежден чтоб службу по старому правил, иначе побьют).
Сообщение: 13087
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.03.11 12:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Так с..
Oleg23 пишет:
цитата:
Так себе и представляю: костел и на первой лавке бородатые мужики в косоворотках со скрещенными на груди руками и с лестовкой и ксендз подобострастно заглядывающийся на бородачей (предупрежден чтоб службу по старому правил, иначе побьют).
А латыны лукавы, они тебе по какому хочешь обряду отслужат и не моргнут. Представь по ирландскому, крепкие, бородатые мужики в рясах из груботканных шерстяных ниток, и прочее...
Ну браточки,утешили вы меня,не знаю теперь,что и выбрать. Спаси Христос,за исчерпывающую инфо. Вопрос то серьезный,а тут хи-хи,да ха-ха. А как же из того,что в Иерусалиме Благодатный огонь сходит? Там лжепатриарх что ли вознося молитву в кувуклии достигает того,что совершается сие Чудо?! Что-то не вяжется. Или вами сие не признается за Божественное Чудо? Гостю: Я же просил о зарубежных поместных церквах дать толковое пояснение. В России по ходу нет,к сожалению и глубокому прискорбью, неповрежденного ересями священства. Очень много у нас в России батюшек,тысячи,все они искренне верят в свою принадлежность к истинной церкви. Но,увы,правда ОДНА! Одна Церковь Христова,как и Один Бог над всеми!!! "Праведне праведное гоните,да поживете,и вшедше наследите землю,юже Господь Бог твой дает вам"(Второз.16.20)В руском переводе:"Правды,правды ищи,дабы ты был жив..." Потому и нужна мне правда,чтобы я был живым для Бога моего. Всем мое почтение.
А как же из того,что в Иерусалиме Благодатный огонь сходит?
Из зажигалки!
По словам диакона Андрея Кураева, Патриарх всячески избегал терминов "чудо" или "схождение", заявив, что обряд Великой Субботы - "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру". "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог", - подытоживает диакон Андрей Кураев.
САП,я представляю,чтобы сделала бы с Кураевым и с глаголющими подобно ему,та горячая арабская молодежь,заявив им в лицо,что огонь зажгли от зажигалки. Думаю кисло было бы ему(и иже с ним) в этом случае. А настоящей информации так никто и не дал.
Унеяту,орденоносцу"почетного тролля",SPEKTATORу: Я грешный понимаю так.Истинное священство сохранившее апостольское приемство то,которое содержит истинну в правде,как говорил об этом свщмч.Аввакум,впервую очередь.Ну а второе условие-исключение рукоположения от еретиков на протяжении всей истории поместной церкви. А как ты считаешь досточтимый,SPEKTATOR? Прости меня,но ник твой созвучен как-то с противным словом SPEKULATOR,т.е. со славянского-палачь.Всех благ.
САП,спаси Христос! Я склоняюсь к печальному факту о мировом обряде этого религиозного,скажу праздника,чем современное-ШОУ. Очень прискорбно,что и тут вновь подделка! Так что и в Иерусалиме нет истинных епископов? Беда какая-то.
SPEKTATORу: Евангелие от Марка.Гл6.ст.27,28: "И абие послав царь СПЕКУЛАТОРА,повеле принести главу его.Он же шед усекну его в темнице,и принесе главу его на блюде,и даде ю девице:и девица даде ю матери своей". Это слово славянское-палачь. Просто по латыне написал,может с ошибкой,извини.
SPECTATOR: "Нет ни одной таковой. И не было никогда. Рукоположения от еретиков были уже в Византии." Значит ныне все сущие в сане в самообмане? "Весело" получается по вашему. И куда податься бедному крестьянину? Вот это да! Во всем мире нет истинного священства! Дожили!!!!! Че делать-то? Сам то где,друже Христов? Подскажи.
Истинное священство сохранившее апостольское приемство то,которое содержит истинну в правде,как говорил об этом свщмч.Аввакум,впервую очередь.Ну а второе условие-исключение рукоположения от еретиков на протяжении всей истории поместной церкви.
Доброго здравия, уважаемый правдолюбец! Интересно, кто из святых отцов настаивал именно на таком втором условии? Я не встречал такого условия в писаниях древних святых. Действительно, Вселенские соборы постановили принимать еретиков 2 и 3 чина с их хиротонией, что и делается на протяжении всей обозримой истории христианства. См. например, 8 пр.1 Всел.собора, 7 прав.2 Вс.соб. и т.д. ? Вселенский собор принял целый ряд епископов, рукоположенных еретиками, в сущем сане - и определил на кафедры. Некоторые святые были сами рукоположены от еретиков (свт.Мелетий Антиохийский, например). Это не помешало быть им истинными святителями в Истинной Церкви и даже достичь Небесного Царствия. Этот вопрос хорошо исследован в 2 книгах свт. Арсения Уральского: "Уверенность в правоте Старообрядческой Церкви Христовой" (гектограф 19 века; переиздание под названием "Церковь Христова временно без епископа", с указанием (из соображений конспирации) автором И.Усова, вышло в Черновцах в 1901 г.. переиздано в Новосибирске в 2008 г., есть в продаже на Рогожском) и "Другопреемство священства..." (название привожу по памяти; кажется, эта книга вошла во 2-й том свт.Арсения Уральскаго)."Хиротония - от Бога", учит свт. Тарасий, патр. Константинопольский. Поэтому если еретик, верующий во св. Троицу,оставляет свою ересь и присоединяется к истинной Церкви, его сан, полученный в еретической церкви, принимается, как полученный именно от Бога, но чрезпосредство еретиков: "Сын за отца не отвечает", - по выражению того же святителя. Почитайте Деяния 7-го Вселенского собора. Свт. Арсений уподобляет клирика, получившего хиротонию в еретичестве, и вернувшегося к православию, - незаконнорожденному ребенку: он хоть и незаконно рожден, но человеком от этого не перестает быть; и нет в мире такого человека, в ряду родословной которого не было бы незаконнорожденных предков; и как бы мы от этого факта ни старались избавиться, ничего не получится. Даже сам Христос в своей родословной по плоти имел незаконнорожденных (вспомним, например, прелюбодеяние царя Давыда) - и не возгнушался этим. Думаю, нужно не искать такой "чистоты" в происхождении хиротонии, какую не предписали искать священные правила, а смотреть именно на веру. И, главное,"просить, искать и стучать", по Еевангелию, ибо сказано Господом: "Никто не может придти ко Мне, если Отец Мой Небесный не приведет его".Бог Вам в помощь! Простите Христа ради.
САП,дорогой,где креститься,у кого? Подскажи. SPECTATOR,прости не знаю такого,покажи личико-то. Иерею Вадиму: Скрытый текст
Точно также не могут себе представить и того, как это авст¬рийцы осмеливаются в оправдание своего бывшего положения ссылаться на 69-е правило. Карфагенский собор состоял из еписко¬пов, а у австрийцев, когда к ним приходил Амвросий, не было ни одного. На Карфагенском соборе были епископы и они приглашали раздорников, так как Донат был только раздорник и Донатиане-еретики третьего чина. Неужели же, по мнению австрийцев, нико¬ниане ни больше ни меньше - как раскольники? Это прямо замеча¬тельно, насколько недобросовестны и изворотливы гг. австрийцы в своих защитительных словах, называя никониан еретиками второго чина и при том же приводят в защиту тех же никониан свидетель¬ства о раскольниках третьего чина, - удивительно! Далее австрий¬цы, защищая себя, ссылаются на Мелетия патриарха Антиохийского, что якобы он хиротонисан арианами и принят православными в сущем сане. Но так ли это в действительности, увидим из нижесле¬дующего. В Четьи-Минеи за февраль месяц говорится о Св. Мелетии следующее: "Антиохиане, собравше собор, творяху общим судом избрание, кого бы вместо Евдоксия возвести на престол; беху же то¬гда в них множайшии и знаменитейшии ариане, и те можаху мно¬го, а православных бе менее, и тые бяху презираемые и нарицаемы евстафиане, по святом Евстафии, бывшем прежде архиепископом антюхийстем, иже изгнаша за благочестивую веру. В том убо соборе Мелетия святого имя всех ношашеся, и изволяху вси имети его себе архиепископа, а наипаче ариане его желаху, мняху бо того единомысленна им быти и надеяхуся, яко к томужде их мудрованию приведет и евстафиян, и всю Антиохию нау¬чит догматом арианским. Составльше убо нань общий избрания суд, и утвердиша подписанием рук, и увериша Святому Евсевию епископу Самосатскому, мужу правоверному". (Книга Четьи-Минея, мес. февраль, 12-й день). И далее из Четьи-Минеи: "В том соборе святый Евсевий в первосведетелех бе не последний. Ведая же добре о святом Мелетии, иже бе епископ севастийский во Армении, яко правоверен есть, держайся крепко перваго, иже в Никеи, вселенскаго святых отец собора, советоваше всем, да изберут на патриаршество Мелетия. Мудрствующии убо арианская, не ведающе правоверия Мелетиева, но мняще того им быти единомысленна, удобно послушаша совета Евсевиева, и составиша на него общий избрания суд, утвердиша подписанием рук своих, и ввериша святому Евсевию, и пославше моление к свято¬му Мелетию с царским изволениемъ, приведоша его в Антиохию с великою честию сретением народным". (Четьи-Минея июня 22). Затем, св. Афанасий, епископ Александрийский, говорит о святом Мелетии следующее: "Особенно жалкое зрелище представляла церковь антиохийская. По изгнании св. Евстафия, более тридцати лет господ¬ствовали над нею ариане; но сохранилось здесь общество неизменно преданных своему архипастырю и православию. В 360 г., когда низложенный Евдоксий с престола антюхийскаго перешел на Константинопольский, после долгих споров избран был ему преемником Мелетий, бывший епископом сперва Севастийским, потом в Сирии. Ариане думали видеть в нем своего единомыш¬ленника, но обманулись". (Твор. его часть 1, стр. 102). И в книге Стоглав: "Мелетий же епископ Севастийский житием и словом славен зело, безчиния же ради сущих под властию его отрекся епископии своей и пребысть в безмолвии. Еретицы же мнеша, яко мудрствует с ними Мелетий, просиша его у царя, да будет патриарх". (Стоглав, глава 31). Из приведенных свидетельств видно, что св. Мелетий не был ни арианствующим и ни хиротонисан арианами. Мелетий был православным Севастийским епископом и в сане епископа пришел в Антиохию, где и был возведен на патриарший Антиохийский престол православным епископом Евсевием. Теперь спрашивается, - кто же возвел у старообрядцев-поповцев в Белой Кринице при¬шедшего к ним еретика-митрополита Амвросия на епископский престол, которого у них не было 180 лет? Ответ для старообрядцев-поповцев весьма грустный: беглый поп Иероним. Скажите после этого беспристрастно, любезный читатель, есть ли хоть капля тож¬дественности указываемого австрийцами примера о св. Мелетий с митрополитом Амвросием. Св. Мелетий был православный епи¬скоп, а Амвросий еретик-епископ; св. Мелетия возвел на патриар¬ший Антиохийский престол православный епископ, а еретика Ам¬вросия низший духовный чин, да при том еще и беглый. Какая рез¬кая противоположность и этого не хотят признать. очно также не могут себе представить и того, как это авст¬рийцы осмеливаются в оправдание своего бывшего положения ссылаться на 69-е правило. Карфагенский собор состоял из еписко¬пов, а у австрийцев, когда к ним приходил Амвросий, не было ни одного. На Карфагенском соборе были епископы и они приглашали раздорников, так как Донат был только раздорник и Донатиане-еретики третьего чина. Неужели же, по мнению австрийцев, нико¬ниане ни больше ни меньше - как раскольники? Это прямо замеча¬тельно, насколько недобросовестны и изворотливы гг. австрийцы в своих защитительных словах, называя никониан еретиками второго чина и при том же приводят в защиту тех же никониан свидетель¬ства о раскольниках третьего чина, - удивительно! Далее австрий¬цы, защищая себя, ссылаются на Мелетия патриарха Антиохийского, что якобы он хиротонисан арианами и принят православными в сущем сане. Но так ли это в действительности, увидим из нижесле¬дующего. В Четьи-Минеи за февраль месяц говорится о Св. Мелетии следующее: "Антиохиане, собравше собор, творяху общим судом избрание, кого бы вместо Евдоксия возвести на престол; беху же то¬гда в них множайшии и знаменитейшии ариане, и те можаху мно¬го, а православных бе менее, и тые бяху презираемые и нарицаемы евстафиане, по святом Евстафии, бывшем прежде архиепископом антюхийстем, иже изгнаша за благочестивую веру. В том убо соборе Мелетия святого имя всех ношашеся, и изволяху вси имети его себе архиепископа, а наипаче ариане его желаху, мняху бо того единомысленна им быти и надеяхуся, яко к томужде их мудрованию приведет и евстафиян, и всю Антиохию нау¬чит догматом арианским. Составльше убо нань общий избрания суд, и утвердиша подписанием рук, и увериша Святому Евсевию епископу Самосатскому, мужу правоверному". (Книга Четьи-Минея, мес. февраль, 12-й день). И далее из Четьи-Минеи: "В том соборе святый Евсевий в первосведетелех бе не последний. Ведая же добре о святом Мелетии, иже бе епископ севастийский во Армении, яко правоверен есть, держайся крепко перваго, иже в Никеи, вселенскаго святых отец собора, советоваше всем, да изберут на патриаршество Мелетия. Мудрствующии убо арианская, не ведающе правоверия Мелетиева, но мняще того им быти единомысленна, удобно послушаша совета Евсевиева, и составиша на него общий избрания суд, утвердиша подписанием рук своих, и ввериша святому Евсевию, и пославше моление к свято¬му Мелетию с царским изволениемъ, приведоша его в Антиохию с великою честию сретением народным". (Четьи-Минея июня 22). Затем, св. Афанасий, епископ Александрийский, говорит о святом Мелетии следующее: "Особенно жалкое зрелище представляла церковь антиохийская. По изгнании св. Евстафия, более тридцати лет господ¬ствовали над нею ариане; но сохранилось здесь общество неизменно преданных своему архипастырю и православию. В 360 г., когда низложенный Евдоксий с престола антюхийскаго перешел на Константинопольский, после долгих споров избран был ему преемником Мелетий, бывший епископом сперва Севастийским, потом в Сирии. Ариане думали видеть в нем своего единомыш¬ленника, но обманулись". (Твор. его часть 1, стр. 102). И в книге Стоглав: "Мелетий же епископ Севастийский житием и словом славен зело, безчиния же ради сущих под властию его отрекся епископии своей и пребысть в безмолвии. Еретицы же мнеша, яко мудрствует с ними Мелетий, просиша его у царя, да будет патриарх". (Стоглав, глава 31). Из приведенных свидетельств видно, что св. Мелетий не был ни арианствующим и ни хиротонисан арианами. Мелетий был православным Севастийским епископом и в сане епископа пришел в Антиохию, где и был возведен на патриарший Антиохийский престол православным епископом Евсевием. Теперь спрашивается, - кто же возвел у старообрядцев-поповцев в Белой Кринице при¬шедшего к ним еретика-митрополита Амвросия на епископский престол, которого у них не было 180 лет? Ответ для старообрядцев-поповцев весьма грустный: беглый поп Иероним. Скажите после этого беспристрастно, любезный читатель, есть ли хоть капля тож¬дественности указываемого австрийцами примера о св. Мелетий с митрополитом Амвросием. Св. Мелетий был православный епи¬скоп, а Амвросий еретик-епископ; св. Мелетия возвел на патриар¬ший Антиохийский престол православный епископ, а еретика Ам¬вросия низший духовный чин, да при том еще и беглый. Какая рез¬кая противоположность и этого не хотят признать.
Увы, как раз не там ищите, там уже со времён никоновского раскола ничего нет. Например, иерусалимский патриарх Варфаломей спит и видит себя в объятьях папы римского. Молится с ним регулярно. А в России все, кто тянется к никонианам - еретики есть. И даже у поморцев шашни с никонианами наблюдаются. Хотя главная их ересь, конечно, отрицание священства, вообще, и антихрист мысленный. Остаётся искать среди тех, кто даже духа никонианского не переносит, и священство признает, а таковых среди церквей, раз - и обчёлся. Два – уже не получается.
Отправлено: 20.03.11 19:26. Заголовок: starik: а таковых ср..
starik: а таковых среди церквей, раз - и обчёлся. Два – уже не получается. Дружище,назови этот "раз". SPECTATOR,прости не знаю,в каком веке жил-то? Я ведь только начал изучать старую веру. Черпаю здесь,да на"староверие в документах".
SPECTATOR,прости не знаю,в каком веке жил-то? Я ведь только начал изучать старую веру. Черпаю здесь,да на"староверие в документах".
Современник он наш, теория у него своя весьма мутная, в двух словах - с Флорентийского собора все еретики кроме не подписавших унию двух архиереев, последователи коих по преемству хиротонии в настоящее время скрыты от людей и тд. и тп.
Любая конфессия считает спасительной именно свою церковь. Исключение составляют лишь еретики-экуменисты. Лично я -чадо ДЦХБИ, то есть дораздорной РПСЦ. В моем предыдущем ответе на ваш постинг указаны критерии. Вот и примените их к ДЦХБИ.
Я ведь только начал изучать старую веру. Черпаю здесь,да на"староверие в документах".
правдолюбец, обязательно почитайте о Стоглавом Соборе (его критику и апологию). Посмотрите в архивах на форумах "Древлеправославие" и "НСФ", там очень много спорных вопросов.
И, не торопитесь с крещением, чтобы потом не сожалеть о выборе "согласия" староверов.
ГОСТЮ: Спаси Христос! Премного благодарен за доброе пожелание и добрый совет. Вот в этом есть ГЛАВНОЕ ДЕЛО этого форума,когда доброе слово как рука друга помогает преодолевать некоторые препятствия на пути к правде. (ответ мой запоздалый-целый день на работе) starik,поясните о своей церкви. Я не понял абривиатуру. Белокриницкая что-ли?
Сообщение: 1054
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
Отправлено: 05.06.11 00:33. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
И не случайно (смотрите, например, по всем сохранившимся Деяниям Вселенских Соборов) никогда при назнаменовании иерархического сана еретика, в частности, там были и патриархи, и архиепископы, не применялся эпитет Святейший, преосвященнейший, Святой, честной, и т.п. Но! -- либо просто патриарх, митрополит, епископ, иерей ( и т.д.); либо прямо так: "не священные их патриархи", "их скверные митрополиты", их не освященные епископы".
о. Александр, я правильно понимаю, что всем, не считающим Церковь, основанную митр. Амвросием Белокриицким, Церковью Христовой, следует назвать Вас (согласно Вашей же логике) "несвященный (скверный) о. Александр"?
Сообщение: 60
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 05.06.11 14:39. Заголовок: Cocpucm, в ситуации,..
Cocpucm, в ситуации, когда вопреки Правде исторической Церкви по факту явления Истины в священстве Исус-Христовом лично Вы предпочитаете относиться к Христопреданной белокриницкой иерархии как к полному ничтожеству, которая согласно Вашей религии есть ничто, я, оставаясь с нею во веки, соответственно, согласен разделить во всём её участь -- и, таким образом, быть принимаемым как ничтожество, и даже претерпевать по отношению к себе то же, что лично от Вашего Благочестия предназначается для "ничто".
А если кому, наподобие никониан 19-20 вв., взбредит пуще Вашего хулить священно-иерархию -- останется "всё по-прежнему", когда нам, в том числе, и мне, дорого участвовать при священническом сослужении Христу сколько в чести Его, столько и в бессчестии, оклеветании, и т.п.
И что с того(( когда из нашего сообщества даже первых, даже до крови свидетелей величали отнюдь не мучениками, но, согласно мнению в мире этом наибольшего количества, именовали "безбожниками, юродами и впустую умершими ради какого-то напрасно умершего Христа: они, тем не менее, оставались через это еще более увенчанными участием в поношении Христовом.
А вообще-то,Cocpucm,не более чем каламбур Ваших уст не приблизил Вас ни к решению проблемы, поднятой отнюдь не мной в этой рубрике выше, ни к самому ответу, который по существу дела требуется от каждого сторонника РДЦ и от которого так явно, элементарно как софист драпает о.Андрей Марченко, аж пятки не успевает благообразно заворачивать.
Однако! -- этого еще не предвкушая, пока всё ещё абстрактно, даже без лица реального "Александра-в-Патриархах", о. Андрей пишет:
цитата:
Титул "святейший" относится не к носителю сана, но к самому сану. Не человек святейший, но его служение, должность, если хотите.
И на это ответ, лишь предполагающий еще больше вопросов применительно к конкретной ситуации на сегодня, одним из вопросов от священника Александра прозвучало следующее:
цитата:
То есть, немыслимые раздельно позиционирование в конкретной ситуации, например, Саммита, в конкретных деяниях, вплоть до соучастия, и в конкретном статусе этих лже-религиозных деяний, которое в своей целокупности есть, цитирую Вас: цитата: "его служение, должность, если хотите" -- это, вдруг, остается Святейшим, а?
Сообщение: 63
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 05.06.11 15:50. Заголовок: для Cocpucm"а: ..
для Cocpucm"а упущенное выше:
цитата:
И на этот ответ
2. В соседнем разделе Вы предложили форуму скачать книгу старопечатного Толкового Евангелия, которую, если я не обременяю просьбой, помогите Христа ради скачать советом Вашего мастерства, Cocpucm: буду ждать присылки инструкции в личку.
Согласен. И в свою очередь Вы согласитесь с тем, что в жизни, а это и в формате форума, выходит зачастую согласно пословице: "Не было бы лёгкой находки, да нелёгкая помогла!" Ведь в теме о сути и существе дела Собора в РДЦ будет всяко нагляднее при сопоставлении обоих Соборов у одних и тех же лиц, причем, ключевых фигур их Собора, выявить суть и существо их действительного, а не всего лишь декларируемого духа осуществления Соборности и Соборов. Что будет столько же уместно, сколько оправдано и по заслугам: по факту отсутствия раскаяния и, соответственно, отмежевания от программы и Документов Саммита у патриарха Александра Калинина как благословителя участию в таковом нечестии и его легата -- председателя ОВЦС о.Андрея Марченко, по настоящее время так и не анафематствовавших те, к которым приобщались, злохудожества Саммита и самоличные утверждения о возможности участвовать в таковых, якобы, в качестве представителей Староверия.
Сообщение: 69
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 05.06.11 18:04. Заголовок: Эка, помогли лично В..
Эка, помогли лично Вам чужие ярлыки, загодя на нас навешенные руками кукловодов от "Закулисы": прямо на руку ярлыком от ответа отгородиться -- шасть за ширму выигрышно оказаться "как в дамках": сели же как в лужу -- в ересях очевидной солидарности со сладкой парочкой (см.выше), которые (и об этом за Вас красноречивее сам факт):
цитата:
по настоящее время так и не анафематствовавших те, к которым приобщались, злохудожества Саммита и самоличные утверждения о возможности участвовать в таковых, якобы, в качестве представителей Староверия.
Надо надеяться, нет у тебя с ними солидарности: лишь не более как образ (лишь сегодня!) уклонения вслед за ними, чтобы в том остаться Сирином не-воспевающим Староверие.
Сообщение: 1055
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
Отправлено: 05.06.11 18:51. Заголовок: о. Александр, я не с..
о. Александр, я не собираюсь с Вами устраивать дискуссию об истинности Белокриницкой иерархии - всё равно смысла нет, друг друга мы не переубедим. Пожалуйста, ответьте всё-таки кратко на поставленный мною вопрос ("да"/"нет"), правильно ли я понял Вашу логику Cocpucm пишет:
цитата:
священник Александр пишет:
цитата:
И не случайно (смотрите, например, по всем сохранившимся Деяниям Вселенских Соборов) никогда при назнаменовании иерархического сана еретика, в частности, там были и патриархи, и архиепископы, не применялся эпитет Святейший, преосвященнейший, Святой, честной, и т.п. Но! -- либо просто патриарх, митрополит, епископ, иерей ( и т.д.); либо прямо так: "не священные их патриархи", "их скверные митрополиты", их не освященные епископы".
о. Александр, я правильно понимаю, что всем, не считающим Церковь, основанную митр. Амвросием Белокриицким, Церковью Христовой, следует назвать Вас (согласно Вашей же логике) "несвященный (скверный) о. Александр"?
Пожалуйста, ответьте всё-таки кратко на поставленный мною вопрос ("да"/"нет")
Повторяюсь, если и выше ответ опубликовал, только ради Вашего Cocpucm пишет:
цитата:
Пожалуйста,
Применительно именно к Вам как сославшемуся на
цитата:
логику
Согласно логике существует ответ "Да!" (либо по смысловой связке как опровергающее "Нет!") на вопросы такого порядка: Ты любишь Бога? -- "Да!", отвечает о.А.Черногор. В ситуации же, где не правомерно ставить требование об односложном ответе, по причине не безотносительности к наличию спектра ситуаций, следует Вам лишь потрудиться и перечесть мое прежнее сообщение -- там для Вашего, маэстро, уровня всё ясно: священник Александр пишет:
цитата:
Cocpucm, в ситуации, когда вопреки Правде исторической Церкви по факту явления Истины в священстве Исус-Христовом лично Вы предпочитаете относиться к Христопреданной белокриницкой иерархии как к полному ничтожеству, которая согласно Вашей религии есть ничто, я, оставаясь с нею во веки, соответственно, согласен разделить во всём её участь -- и, таким образом, быть принимаемым как ничтожество, и даже претерпевать по отношению к себе то же, что лично от Вашего Благочестия предназначается для "ничто". А если кому, наподобие никониан 19-20 вв., взбредит пуще Вашего хулить священно-иерархию -- останется "всё по-прежнему", когда нам, в том числе, и мне, дорого участвовать при священническом сослужении Христу сколько в чести Его, столько и в бессчестии, оклеветании, и т.п.
Сообщение: 1056
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
Отправлено: 08.06.11 14:54. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
2. В соседнем разделе Вы предложили форуму скачать книгу старопечатного Толкового Евангелия, которую, если я не обременяю просьбой, помогите Христа ради скачать советом Вашего мастерства, Cocpucm: буду ждать присылки инструкции в личку.
Простите, не заметил сразу сего сообщения. А с чем надо помочь?
Сообщение: 1057
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
Отправлено: 09.06.11 01:12. Заголовок: Вот эта ссылка на PD..
Вот эта ссылка на PDF-файл Учительного Евангелия 1633 г. работает 100%, только что сам проверил. Либо переходите на эту страницу и 1) либо выбираете вариант "Acrobat Reader" - после чего начинается скачивание; 2) либо выбираете вариант "Online-просмотр" - книга открывается в режиме постраничного просмотра, но всё равно в правом верхнем углу есть ссылка "Сохранить документ"
Сообщение: 35
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 04.06.11
Откуда: Степ, Степ
Отправлено: 09.06.11 14:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Как п..
Oleg23 пишет:
цитата:
Как подписывается Игорь Кузьмин, "благорасположен к ИПХс". Если конечно благорасположенность можно считать конфессиональной принадлежностью
Ссылка есть про это ИПХсс;-с чем ее едят?И если есть ссылку ;-почему же Белокриницкие;-видя отступление своей ирерархии не переходят к новозыбковским?Насколько я осведомлен(по интэрнету)-там таких тяжолых канонических преступлений нет .Так -небольшие поползновения.?Только ради Бога не давайте ссылку на Черногора-мне мои ролики за шарики могут еще пригодиться.
Конкретно пожалуйста, по пунктам. И далее повторяю - ОТСУТСТВИЕ ПАСПОРТА, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ОТСУТСТВИЯ ГРАЖДАНСТВА. Потерять гражданство согласно законодательства РФ по собственной инициативе НЕВОЗМОЖНО. Цветные буквы нужны?
Сообщение: 4762
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 09.06.11 19:52. Заголовок: САП пишет: ИОФ? Ты..
САП пишет:
цитата:
ИОФ?
Ты наверное хотел написать ФИО? А после отчего такая радость? Видимо от того, что от этого "отказа" только одна практическая польза - отдать свою пенсию жуликам и перебраться на чужую шею, пользуясь деньгами добытыми в миру неизвестно каким способом, скажем так бизнесом.
Сообщение: 14207
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 09.06.11 19:58. Заголовок: Oleg23 пишет: А я о..
Oleg23 пишет:
цитата:
А я о жизни людей.
Страшно уйти из мира, звать тебя - ни как, кто ты - не понятно, нынешнюю власть - антихристовой кличишь и не в чем ей не подчиняешься, даже есть из казеной тарелки отказываешься, в турму токмо как не выявленного антисоциального элимента или в дурдом...
Сообщение: 4764
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 09.06.11 20:05. Заголовок: Я тебе уже говорил, ..
Я тебе уже говорил, что ненужны твои старухи при нынешней власти ни в турме, ни в дурдоме. Статьи за бродяжничество и тунеядство остались давно в СССР. САП пишет:
Сообщение: 14208
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 09.06.11 20:07. Заголовок: Oleg23 пишет: Я теб..
Oleg23 пишет:
цитата:
Я тебе уже говорил, что ненужны твои старухи при нынешней власти ни в турме, ни в дурдоме. Статьи за бродяжничество и тунеядство остались давно в СССР.
Они хуже гастробайтеров, те хоть признаются откуда приехали, есть куды выслать, а ети нет - и все власть поносят и о себе паспортных сведений не дают... Для милиционера полицейского задача неразрешимая...
Сообщение: 4766
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 09.06.11 20:18. Заголовок: САП пишет: Для мили..
САП пишет:
цитата:
Для милиционера полицейского задача неразрешимая...
А какого хрена ему эту задачу разрешать? Они преступления то не раскрывают если за так, а ты повторяешь бабкины глупости. САП пишет:
цитата:
гастробайтеров, те хоть признаются откуда приехали, есть куды выслать
А ты знаешь когда последний раз в Москве, в Москвее деньги на высылку выделяли? так вот это было лет десять назад да и то очень ограничено - по плану отослали от каждого отдела небольшое количество убздеков и на этом эксперемент - показуху окончили. САП пишет:
цитата:
Они хуже гастробайтеров
Да для милиционера нет лучше "друга" гастарбайтера.
Сообщение: 4767
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 09.06.11 20:22. Заголовок: САП пишет: все влас..
САП пишет:
цитата:
все власть поносят
Большинство ментов власть поносят и ненавидят, если раньше это был низший состав, то сейчас уже и средний, то есть такое можно услышать от наиболее умных начальников отделов.
Сообщение: 4768
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 09.06.11 21:45. Заголовок: Да они им просто без..
Да они им просто безразличны. У них другой интерес - деньги. И куда их восвояси должны полицейские отправить? Они их и забирать не будут - статьи за беспаспортность и беспамятность и тунеядства нет. Нынешняя власть только в ладоши бить будет если люди начнут от пенсий отказываться и паспорта выкидывать, кстати поэтому власть так любит мигрантов - никаких соц.обязательств.
Келия моя, келия - благодать в ней велия!... Ну, вот откуда у бегствующих от антихриста такой живой интерес ко всякой хрени из жизни мира, в котором правит сей подлый дух!?
Да, в том то и дело, что бежать по учению самих же бегунов уже некуда. Они ведь давно уже не бегают, а нормально так живут, выстроив свою довольно комфортную систему, вполне удовлетворяющую и совести и разуму ихнему. Мир везде, всегда и всюду был таков, потому и бежали в пустыни и леса, в горы и вертепы, не с 17 века, а уже со второго если не с первого. Бежали во внутреннюю пустыню, которую нельзя захватить и поработить. Бегающий мира - не связан узами мира, т.е. ко всему относится как к чужому, а своим считает только жизнь будущего века. Поэтому истинный миротречник вообще не интересуется суетой и возней в этом скоро-мимо-проходящем веке, и вещами в нем пребывающими, как временными и потому не существенными (несУщественными, даже). Мироотречник отрекся от МИРА с его СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ, а не от бумажных и электронных носителей информации о самом мироотречнике. Поэтому, мне думается, что оные бегуны и не бегуны вовсе, а симулянты бегства. Церковь же по заповеди Божией бегает уже 2000 лет. Бегала она и при языческих царях, и при басурманах, и при благочестивых государях, и после падения монархий, и всегда она бегала и будет бегать от мира страстей и греха, от того, что лишает человека свободы БЫТЬ. ... были такие странные люди, они носили но спинах огромные деревянные кресты - так они исполняли заповедь о необходимости взять свой крест и следовать за Христом... Интересно, а как Христос материализовывался у них?!
Поэтому, мне думается, что оные бегуны и не бегуны вовсе, а симулянты бегства. Церковь же по заповеди Божией бегает уже 2000 лет. Бегала она и при языческих царях, и при басурманах, и при благочестивых государях, и после падения монархий, и всегда она бегала и будет бегать от мира страстей и греха, от того, что лишает человека свободы БЫТЬ.
Чего ради благочестивые християне брасая дома свои и земли бежали в места труднодоступные до власти сущей вместе с семьями своими после никоновых реформ: От «мира страстей и греха» или ино чего ради? Возможно ли было сохранить веру и благочестие соглашаясь устами и подписанием законам сущей тогда власти?
Если невозможно сохранить веру и благочестие, кроме отступничества, при согласии с законами сущей тогда власти, то значит и от согласия с внешними законами, чуждыми Христовым заповедям, может вера повредится. От таковой то диявольской и антихристовой прелести непременно достоит бегати всякому благочестивому християнину. Тако и в древности бегали християне, когда невозможно при мирском прожитии сохранить истинную веру и благочестие, чрез озлобление и уничижение на нее сущих тогда властей. И сокрывались таковые христолюбцами. Так и свв. отцы писали, как важно познавать время в которое проживаем.
«Отсюда у нас доказательства истины и против иудеев, — против окаянных и страстных иудеев, которые по незнанию времени впали в величайшее заблуждение. Если бы они слушали слова патриарха: "не оскудеет князь от Іуды, ниже вождь от стегну его, дондеже приидет Емуже щадено есть" (Быт. 49, 10), и если бы внимательно изследовали времена Его пришествия, то не отпали бы от Христа и не предались бы антихристу, как и сам Христос, внушая им это сказал: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Ин. 5, 43). Видишь ли какое произошло падение от незнания времен? Не пренебрегай же такою пользою" [свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний].
Вообще то, когда не ведаешь времени в котором проживаешь, возможно и мессию вместе с иудеями еще ждать уповая по жидовски на пророческое св. писание. Как от неведения времен и совершающихся пророческих событий иудеи не познали Мессии, тако и еретицы все не разсуждая сущего времени и свершившихся знаменательных событий не познают лица антихристова, но приимут того, и поклонятся ему чрез печать его, не различая вреда християнскому благочестию.
«А яко же ведая дух антихристов, яко множество времен предлежит не токмо лет десять или сто, но и полторы тысящи лет от создания мира, жидов и антихристовых предотечь от уставнаго жития всех православных научи утаити. и лета яже исполнятся антихристова пришествия утаити. жидове же того ради месию ожидают, даже и глаголют, яко еще пришествия его не пришли лета. такоже и еретицы, да быша человецы непознали, яко уже лета пришли из них же антихристу последнему востати, не токмо лет числа последняго от создания мира погубляют, но и дни и месяцы, и всего сего мира продолжения ради, с новою своею верою. а старыми ересьми ныне начинают» [Кирилова, гл. 4 лист 20 об.-21].
Не различает таковый (не разсуждающий о сущем времени, и поклонившийся антихристу) и истинной християнской свободы. Не ведущий лица и прелести антихриста, како и куда может бежати от таковой, а вместе с тем судить и иных?! Явно таковый «обличитель» уподобляется здесь ослепшим жидовом.
Поэтому, мне думается, что оные бегуны и не бегуны вовсе, а симулянты бегства.
Oleg23 пишет:
цитата:
Верное замечание.
Ну, а в сухом остатке, что остается для вас, отсутствие Церкви в которую веровали все поколения христьян, а вместо нее некий студень из непонятно кого?
Отправлено: 14.06.11 11:46. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Не ведущий лица и прелести антихриста, како и куда может бежати от таковой, а вместе с тем судить и иных?! Явно таковый «обличитель» уподобляется здесь ослепшим жидовом.
Откуда, вот ты то нечто уведал, неужели из книжек? Или Дух Божий озарил тебя? Мнится, мне что твои весьма почтенные речи всего лишь интеллектуальная спекуляция. Аввраам услышал глас Божий и вышел из земли предков и пошел в Ханаан. Моисей жил сыном фегипетской царицы, но услышал Божий зов и пошел... потому как он как бы видя Невидимого был тверд. Вот это и есть вера и благочестие. А то, что наворотили начетчики это к вере имеет только косвенное отношение. Мне трудно объяснить, да наверно и невозможно, свое видение проблемы "бегства" в контексте ИПХс, федосов и в меньшей степени прочих "староверов", но вот видится мне, что можно куда угодно загнать понятие "вера и благочестие" и любые сделать выводы, какие кому будет угодно или выгодно.
Сообщение: 4795
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 14.06.11 12:04. Заголовок: САП пишет: О, до вр..
САП пишет:
цитата:
О, до времен каких дожили
Вот ведь бяда! Изведали прелесть антихристову, понравилась и оторваться от нее сил нет, так к ней крепко припали, никак насосаться не могут, ну да ничего, детишек вырастят, состарятся и прямиком в райские кущи на шею к благодетелям в христианскую общагу!
Сообщение: 4796
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 14.06.11 12:14. Заголовок: Так вы то с Кузьмины..
Так вы то с Кузьминым на что? Вот и будете последними из христиан. Вот мир то и подержится, с одной стороны подпирать будут САП и Кузьмин(конечно ежели от библиотеки оторвется) с другой Федос с УГСом. Атланты, ексель-моксель, столпы!
Отправлено: 14.06.11 12:38. Заголовок: САП пишет: Я ж мирс..
САП пишет:
цитата:
Я ж мирский, хоть и оглашен Словом Истины, в миру живу, потому миром и интересуюсь...
Раз оглашен, значит должен знать, что таковый интерес не полезен: плохо значит огласили тебя. В мире антихрист царствует, нужно о душе заботиться, в молитве непрестанной пребывать, что б смертный час не застал тебя врасплох... впрочем, в молитве должно пребывать всегда, даже когда антихрист не царствует, потому как люди смертны, и самое неприятное, смертны внезапно.
Откуда, вот ты то нечто уведал, неужели из книжек? Или Дух Божий озарил тебя? Мнится, мне что твои весьма почтенные речи всего лишь интеллектуальная спекуляция. Аввраам услышал глас Божий и вышел из земли предков и пошел в Ханаан. Моисей жил сыном фегипетской царицы, но услышал Божий зов и пошел... потому как он как бы видя Невидимого был тверд. Вот это и есть вера и благочестие. А то, что наворотили начетчики это к вере имеет только косвенное отношение.
Ну да, я тебе о том выше и писал, когда знамений времени не зришь (и согласия не имеешь с прежде бывшими отцами исповедниками о последних временах), то уподобиться можно по Златоусту страстным (по плоти живущим и зрящим) жидовом.
«Они же укорили его и сказали: ты ученик Его; а мы Моисеевы ученики. Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего не знаем откуда Он. Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи» [Ин. 9, 28-30].
Кто «озарил» отцов наших первобытных и учителей еже о бегстве по благочестии, тот и меня «озарил». Прилагаясь отцам и учителям по благочестию, прилагаешься и тому, чрез кого они просветились, еже о бегстве.
Тебе же, как зрится из постов, не к кому приложиться, потому и вера твоя не тверда. Все для тебя кругом, как для ослепшего (по жидовскому образу) превратилось токмо в «интеллектуальные спекуляции», кроме Авраама и Моисея :-) Им веришь, а все кроме сего можно к спекуляциям отнести. Как будто Св. Дух не действует уже в своих избранных сосудах и чрез них открывает очи хотящим разумевати знамения времен, дабы веру некако не повредить. Учители благочестия всегда пребудут в мире, токмо вот нам следует опасно выбирать таковых. Кто спекулирует, а кто истину зрит и опасно научает истинному благочестию. Не может человеколюбивый Господь оставить своих чад слепыми, попустив всем впасть в неведение и рождать токмо «интеллектуальные спекуляции».
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие; и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. Iсус Христос вчера и сегодня и вовеки тот же» [евр. 13; 7-8].
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Мне трудно объяснить, да наверно и невозможно, свое видение проблемы "бегства" в контексте ИПХс, федосов и в меньшей степени прочих "староверов", но вот видится мне, что можно куда угодно загнать понятие "вера и благочестие" и любые сделать выводы, какие кому будет угодно или выгодно.
Это страшилка антихристова (о том что всех можно прельстить). Кто опасно познает разум св. писания (по заповеди Господней) и трезво со здравомыслием разумевает время в котором проживает, тот различит благочестие от нечестия. Как прежде Господь чрез свв. отец и учителей подавал всем хотящим спастись разумение истинной веры от нечестивой ереси и заблуждения, так и до сих пор подает, по неложному своему гласу. «Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» [Матф. 28; 20]. «Любые» выводы делают еретицы уже с самого начала Христовой проповеди. В полемике с которыми премудрых учителей яснее токмо раскрываются истинные догматы разума св. писания.
Ага, странничество-хард: должны были на меня ногами топать, чтоб я семью бросил или и семью силком в купель тащил, а потом роспуск на чистое житие и недвижимость в пользу Церкви...
Отправлено: 14.06.11 13:19. Заголовок: САП пишет: Ага, стр..
САП пишет:
цитата:
Ага, странничество-хард: должны были на меня ногами топать, чтоб я семью бросил или и семью силком в купель тащил, а потом роспуск на чистое житие и недвижимость в пользу Церкви...
Мне трудно объяснить, да наверно и невозможно, свое видение проблемы "бегства" в контексте ИПХс, федосов и в меньшей степени прочих "староверов", но вот видится мне, что можно куда угодно загнать понятие "вера и благочестие" и любые сделать выводы, какие кому будет угодно или выгодно.
Сергеич, ты знаешь, мне тоже зачастую тяжело подобрать нужные слова. И выводы нужные сделать - тоже можно запросто, при таком обширном объёме Православного Предания, скомпоновав всё нужным образом. Потом в такой мешанине попробуй разберись... Вот беспоповцы так и делали.
Сергеич, ты знаешь, мне тоже зачастую тяжело подобрать нужные слова. И выводы нужные сделать - тоже можно запросто, при таком обширном объёме Православного Предания, скомпоновав всё нужным образом. Потом в такой мешанине попробуй разберись... Вот беспоповцы так и делали.
Sergey Sergeevichу мешает формальная логика, которую он окрестил схоластикой и приписал ей покушение на опыт непосредственного откровения который предшествует истинному религиозному опыту...
но вот видится мне, что можно куда угодно загнать понятие "вера и благочестие" и любые сделать выводы, какие кому будет угодно или выгодно.
Категорически не согласен.
Если только сказанное Вами отнюдь не в рамках не безызвестной иронии -- неуёмной, и при этом, здесь неуместной, которая наподобие: мол-де, "Закон, что дышло -- как ни по верни, а всё вышло".
Отправлено: 15.06.11 08:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Кто опасно познает разум св. писания
И познал Адам Еву и... Мнится мне, что вот лично ты еще ничего не познал, потому как познать означает соединться с предметом познания, стать с ним единым целым. Познать истину, значит стать истинным самому (по причастию, а не по сущности). И еще: подобное познается подобным...
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
трезво со здравомыслием разумевает время в котором проживает, тот различит благочестие от нечестия.
И где же критерии сей трезвости и здравомыслия? М.б. Евфимий с Никитой их определили.
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
св. писания
А откуда тебе вообще известно чтО Писание, а чтО - нет? Книжек то много всяких. Это ты ты дедуктивным методом читая Мамардашвили или Подарогу пришел к уверенности, что Библия - это откровение Бога?
А Библия ведь написана людьми на протяжении сотен лет и не в то время, которое атрибутируют текстам сами авторы или псевдоавторы. Вон, ареопагитики приписывают Дионисию ученику Павла, а текст по всем параметрам написан в 4-5 веке не ранее - если трезво и здравомысленно рассуждать.
Если рассуждать трезво, если вообще рассуждать, то какой здравый смысл, какая логика в библейском мифе описанном в Бытии? Зачем Богу творить несовершенное бытие, несовершенных существ, а потом еще одних карать, а других награждать? Зачем такой драматический сюжет Всемогущему Творцу: сначала допускать "падение", а потом спасать всех... кто захочет спастись... Просто Шекспир какой-то!!! Если здраво рассуждать! Но вот ап. Павел в Рим.9 не "парится" "здравомыслием", а говорит просто: миф - это просто миф.
цитата:
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, 24над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
Не нравится - не ешь. Вот все здравомыслие. Здрвомыслие порождает ревизионизм, если идти до конца, а не наслаждаться ограниченным процессом кайфования от вибрации мозга.
Jora пишет:
цитата:
И выводы нужные сделать - тоже можно запросто, при таком обширном объёме Православного Предания, скомпоновав всё нужным образом. Потом в такой мешанине попробуй разберись... Вот беспоповцы так и делали.
Не, так сделали не безпоповцы только. Так делают все. Но сначала у каждого свой МИФ, а потом уже логика, схоластика, диалектика, познание разума св. Писания и прочее. священник Александр пишет:
цитата:
Категорически не согласен.
Ну, раз Вы не согласны, тогда меч Вам в руки - сражайтесь с Игорем Кузьминым. Он Вам быстренько нос утрет на этом поле, и как 2х2=4 докажет, что Вы восе не поп, а клоун в ризах, что гораздо хуже театрального клоуна. Потому как там просто игра, а Вы серьезно так литургисаете, а на самом деле просто бесполезно и даже богохульно манимпулируете со священыми словами и символами. Вам только кажется, что Вы стройно мыслите на предмет истинности Вашей церкви и веры. На самом деле с иной точки зрения и просто не достаточно здравомыслены и трезвы, а строго говоря просто глупы, книжек читали мало, или не те читали, и потому разума св. отец не познали, как Игорь Кузьмин или САП. Так, что или согласитесь со мной, что
цитата:
"Закон, что дышло -- как ни по верни, а всё вышло".
Или опровергните с помощью оружия "закона" аргументы "безпоповцев". А мы, как говорится, позабавимся... со слезами на глазах...
И познал Адам Еву и... Мнится мне, что вот лично ты еще ничего не познал, потому как познать означает соединться с предметом познания, стать с ним единым целым. Познать истину, значит стать истинным самому (по причастию, а не по сущности). И еще: подобное познается подобным...
Ну вот и сотворил сам определение себе :-) Не истинный ты человек по нему, но токмо – миф, не способный ни на какое познание Истины, потому и судить то вообще никакой предмет не можешь, по самой сущности своих же догматов мудрования :-) А християне веруют, что все человеки сотворяются по образу и подобию Божиему. Потому и познать все способны Истину, которую всем открывает человеколюбивый Господь чрез св. писание.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
И где же критерии сей трезвости и здравомыслия? М.б. Евфимий с Никитой их определили.
Критерии сии в совести человеческой. Когда без лукавства разделяешь белое от черного. И белое черным не именуешь. Если тебе угоден пример здравомыслия и трезвости напр. у Евфимия, то зри его полемику с филипповцами о записи в раскол. Вот всяк и выбирает себе зде здравомыслие и трезвость: почитая запись в раскол богоугодным и благим, или небоугодным и нечестивым делом.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А откуда тебе вообще известно чтО Писание, а чтО - нет? Книжек то много всяких. Это ты ты дедуктивным методом читая Мамардашвили или Подарогу пришел к уверенности, что Библия - это откровение Бога?
Токмо чрез веру открывается Истина. Вера от Бога. Таковой верою побеждает человек тьму неверия и нечестия и царства (Апостол, зач. 330). Иного пути неложного познания истины нет у человека. «Верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина, и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. А тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, Тому слава в Церкви во Христе Iсусе во все роды, от века до века. Аминь» [ефес. 3; 17-21]. Не имущий веры – несчастный человек, не имущий уверенности ни в каком своем начинании.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Не, так сделали не безпоповцы только. Так делают все. Но сначала у каждого свой МИФ, а потом уже логика, схоластика, диалектика, познание разума св. Писания и прочее.
Твой термин МИФ здесь не может описать (охватить всею полнотою образа) то, что описано уже давно святоцерковными учительными писаниями. Не МИФ, но различная вера.
«Вопрос. Колико есть вер? Ответ. Слыши Павла иже ко ефесеом во своем послании глаголюща. Един Господь, едина вера, едино крещение» [Б. Катихизис]. «Аще по апостолу, един Господь, едина вера, то иныя все не веры,.. но ереси и раздоры» [Книга о вере]. «Вопрос. Иныя убо веры, их же велие множество по вселенней что они суть? Ответ. Веры иныя не суть православны. Понеже не во словеси Божии утверждаются ниже по преданию святых апостол и богоносных отец жительствуют, но по волях, и по преданиях льстивых еретиков шествуют. Сего ради ничтоже ино глаголется о них. точию яко не сый. Суетни бо и ложни и бесовския нарицаются» [Б. Катихизис]. «Всякому достоит ведати,.. Колико о сем тщание показовати подобает, еже познати истинную православную веру. Несть бо мощно кроме правыя веры спастися. [ниже] Како же такова искушения человек хранитися имать, яко в той толико велицей всех вещей замешания превышшаго пастыря, истинное стадо познатися может,.. Аще часто имети будет в памяти, оно хранение и поучение Господне,.. еже о последних временех глаголя предлагает. Иже суть во христианстве, да прибегают к писанию. Ибо от того времени, егда ереси церковь возмущати начаша, ни единого иного истиннаго христианскаго прибежища, иже правость веры хотят познати, кроме божественнаго писания имети не могут. Прежде бо многи образи быша к познанию истинныя Христовы церкве, и поганских синагог, сиречь соборищь. А ныне ни каковым иным образом познати можем, кая бяше истинная церковь, разве точию от писания. И сие чесо деля,.. Понеже вся вещи, иже суть свойствене, и истинно Христовы, и еретицы имут в раздрании. Подобныя имут церкви, такожде святое писания, подобныя епископы, и иныя в духовном чину клирики, подобное крещение, подобныя святости, и ины вещи вси наипаче же самого Христа. Хотя же познати кто кая бы бяше истинная Христова церковь, откуду познати ю имать в таковом подобенства мешании. Разве точию от писаний,.. Ведая вся сия Господь,.. Яко таковое будет в последния дни смятение,.. Повелевает,.. Яко иже суть христиане хотящии в правду во христианстей вере утвердитися ни к чесому же иному да бежат, точию к писанию. Аще бо на ино что взирати будут,.. соблазнятся и погибнут,.. Не разумеюще кая бы была истинная Христова церковь» [Книга о вере].
Отправлено: 15.06.11 19:40. Заголовок: Игорь Кузьмин Веры ..
Игорь Кузьмин Веры у тебя нет, потому и истины ты не знаешь, а значит ничего полезного сказать не можешь кроме набора цитат (а это дело не хитрое). Потому слушать и читать тебя скучно, как, например, Гегеля, где все отвлеченные абстрактные тезисы. Ты банален, и потому, неверен. Ты - симулянт и твои построения симулякры. Игорь гоу ин тайга!!!!
Веры у тебя нет, потому и истины ты не знаешь, а значит ничего полезного сказать не можешь кроме набора цитат (а это дело не хитрое). Потому слушать и читать тебя скучно, как, например, Гегеля, где все отвлеченные абстрактные тезисы. Ты банален, и потому, неверен. Ты - симулянт и твои построения симулякры.
Набор цитат как раз дело хитрое (сиречь зело тонкое и разумное), потому как на них всяко наше слово утверждается. И тако научаемся от свв. отец. «Не преступай законы и правила святых отец, прежде же всех божественнаго и великаго Василия: но вся елика аще твориши, или глаголеши, имей свидетельство от святых писаний, или от отеческаго ти обычая, кроме преступления Божиих заповедей” [преп. Феодор Студит в книге преп. Никона Черногорского, слово 18]. И веру я тебе не свою придумываю, но показую от св. писания, ту которую наши православные благочестивые древние предки и учителя премудрые свидетельствовали и опасно хранили, и хранят до сего времени. А скушен для тебя стал не я, но догматы веры православной, которые твое самочиние обличают. Вот потому тебе так любезны стали не свв. отцы и учители премудрые, еже веру православную показуют и догматы Христовы укрепляют, но некие философы с мифотворчеством. Подумай опасно какой верой сам хвалишься и иных обличать усильствуешь зде.
Веры у тебя нет, потому и истины ты не знаешь, а значит ничего полезного сказать не можешь кроме набора цитат
Веры у Игоря не меньше чем у тебя, просто ты спасовал когда тебе путь спасения открылся и обратно в харизматию откочевал, к первому опыту благодати... Обождем, что решишь позже...
Jora ты ето того, не в кассу, что ль, сказал-то...
Сообщение: 733
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 16.06.11 07:55. Заголовок: Вообще-то, мерять у ..
Вообще-то, мерять у кого какой левел веры, дело гнилое и взаимообидное. Но посты у Сергей Сергееича живее, интереснее и убедительнее. У Игоря Кузьмина, не в обиду, но у меня такое ощущение, что он пишет используя генератор библейских мудрых фраз и афоризмов. Видел такую софтину у лютерских пасторов, они проповеди по ней готовят.
Сообщение: 14253
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.06.11 09:48. Заголовок: Савл пишет: У Игоря..
Савл пишет:
цитата:
У Игоря Кузьмина, не в обиду, но у меня такое ощущение, что он пишет используя генератор библейских мудрых фраз и афоризмов.
Игорь пишет в традиции начетчиков прошлого: http://starajavera.narod.ru/ Когда собственное мнение никого не интересовало, важно было мнение отцов на ету тему. В новое время важна индивидуальность, самобытность персоны, ее харизма и обаяние - ето интересно нонешним людям, а вникание в разум преждебывших отцов оставили светским ученым, которые профессионально занимаются етой проблематикой...
Сообщение: 4821
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 16.06.11 10:00. Заголовок: Савл пишет: Веры у ..
САП пишет:
цитата:
Веры у Игоря не меньше чем у тебя,
Дорогой Сергей, вера подразумевает под собой отсутствие сомнения. А ежели человек ВЕРИТ (в данном случае, что спасение и жизнь во Христе только в полном отрыве от мира) и при этом не меняет своего образа жизни, это друг мой не ВЕРА, а пустое теоретизирование, проще говоря говорильня.
вера подразумевает под собой отсутствие сомнения. А ежели человек ВЕРИТ (в данном случае, что спасение и жизнь во Христе только в полном отрыве от мира) и при этом не меняет своего образа жизни, это друг мой не ВЕРА, а пустое теоретизирование, проще говоря говорильня.
Помню слова одной бабушки: "Верю в вашу веру, но так жить не могу"...
Сообщение: 14257
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.06.11 10:32. Заголовок: Oleg23, ну, вот тебе..
Oleg23, ну, вот тебе совсем простой пример, ты видишь в бухте корабль который, ты твердо ето знаешь, увезет своих пассажиров с того проклятого острова на котором живешь ты, но, добраться до него в плавь подсилу только тебе, твоя семья не сможет доплыть и вопрос в том бросить их тут или подождать, чтоб дети подросли, или пока ты некий плот сможешь построить, или скажем ты болеешь и надеешься, что карабль задержится в бухте еще какое-то время пока ты поправишься наберешься сил и сможешь доплыть...
Другими словами, вера не обязательно мотивирует к немедленному действию бывают обстоятельства которые препятствуют немедленному действию...
Сообщение: 4825
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 16.06.11 10:39. Заголовок: САП пишет: Другими ..
САП пишет:
цитата:
Другими словами, вера не обязательно мотивирует к немедленному действию бывают обстоятельства которые препятствуют немедленному действию...
Ну, брат, тогда бы и не апостолов ни Христианства не было бы. А тут такое дело - весь мир с надеждой смотрит на тебя и Кузьмина, ежели не вы то и мир сгинет
Отправлено: 16.06.11 10:50. Заголовок: САП пишет: Веры у И..
САП пишет:
цитата:
Веры у Игоря не меньше чем у тебя, просто ты спасовал когда тебе путь спасения открылся и обратно в харизматию откочевал, к первому опыту благодати... Обождем, что решишь позже...
Сергей Александрович, дорогой, да я про свою веру вообще стыжусь говорить - есть ли она у меня, не вем, - уповаю только на милость Божию, что иногда,говоря что-то к Богу, не впустую сотрясаю воздух и эмоции. И потом, вера горы двигает, и если человек ВЕРИТ, то и ДЕЛАЕТ. Нет дела - НЕТ и ВЕРЫ! По моей вере не нужды бегать от паспорта, я и не бегаю. А вот, например, от блуда, пьянства и гнева пытаюсь бегать с переменным успехом и т.д. Но все ж таки пытаюсь, потому как верю, что сими вещами оскорбляю Бога и врежу себе, и даже не верю, а знаю, что называется спинным мозгом и кожей чувствую. Вот. А путь спасения мне м.б. вовсе и не открылся, и уж конечно никуда я дальше пастбищ для моих коз и овечек не кочевал, и уже наверно не откочую. Наивности детской уже нет, слишком много знаю (в том числе и благодаря Игорю!!!) что бы меня развели очередные самые истинные и знающие спасительный путь.
Азъ есмь путь и истина и жизнь! - сказал Христос. Т.е. путь этот САМ БОГ! И спасение в том, что бы ПОЗНАТЬ БОГА, а не спекулятивные схемы о Боге и спасении. При чем тут харизматия, эзотеризм и прочее?! Я вообще-то понимаю суть вещей и понятий в их настоящем смысле, а не потому какой смысл им придается переменчивой модой. В точном смысле любой спасающийся - харизматик, ибо имеет дары Духа Святаго. Мне кажется это очевидно!
По моей вере не нужды бегать от паспорта, я и не бегаю. А вот, н
Для примера, нельзя быть християнином и коммунистом/фашистом, можно быть тайно верующим, а наружно членом компартии. Но ето явная повреда веры и как бы ты в етом положении не бегал от блуда, пьянства и гнева, тебя ето все равно не спасет... Мне кажется, что ето очевидно!
Отправлено: 16.06.11 11:30. Заголовок: САП пишет: Для прим..
САП пишет:
цитата:
Для примера, нельзя быть християнином и коммунистом/фашистом, можно быть тайно верующим, а наружно членом компартии. Но ето явная повреда веры и как бы ты в етом положении не бегал от блуда, пьянства и гнева, тебя ето все равно не спасет... Мне кажется, что ето очевидно!
Тебе кажется неправильно! Нельзя быть христианином и коммунистом. А вот фашистом можно, потому как фашизм восстанавливает традиционное устройство социума: монархию, автаркию, сословия, религию и прочее. Это к слову. Непонятно, что это за вера, если человек остается в организации искореняющей эту самую веру. Бред какой-то! Нет, понятно, что человек там может что-то себе думать, но при чем тут вера! Ни причем совершенно!
Вера - это видение Бога, это Богообщение, это хождение в Присутствии Божием! Как можно быть коммунистом и ходить перед Богом? Как можно видеть Бога и клясться в верности идеалам Ленина-Сталина?! Это невозможно. Так люди верят и в чертей, и в инопланетян и прочуюю чушь и не чушь, но при этом живут обычной жизнью. Люди вообще верят во все и живут на 99,9% верой, и только 0,1% умом, у кого он вообще есть. А так, любой человек - это набор социальных клише, коллективное бессознательное, воспитание и условия обитания. Все это он просто принимает как данность - просто верит, что так оно и есть - и живет в соответствии с этой верой. Немногие решаются преодолеть социально-культурную данность. И еще меньше кому это удается. Если вообще удается. Ну, например, если житель Ирана, выходец из коренной шиитской семьи, прочтя Евангелие станет христианином и начнет бегать и таиться, это будет событие исхода из своей соц.культ. реальности, да и то вопрос, как его мусульманская и иранская душа будет преломлять Евангельский рассказ в реальном повседневном опыте. Вернее всего это уже будет несколько отличный от, скажем, русского христианства опыт.
Ну, например, если житель Ирана, выходец из коренной шиитской семьи, прочтя Евангелие станет христианином и начнет бегать и таиться, это будет событие исхода из своей соц.культ. реальности, да и то вопрос, как его мусульманская и иранская душа будет преломлять Евангельский рассказ в реальном повседневном опыте. Вернее всего это уже будет несколько отличный от, скажем, русского христианства опыт.
Вот бывший шиит, а ныне протестант о своей новой вере:
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А вот фашистом можно, потому как фашизм восстанавливает традиционное устройство социума: монархию, автаркию, сословия, религию и прочее.
Фашизм явление неоязыческое и совершенно не традиционное.
Отправлено: 16.06.11 12:29. Заголовок: САП пишет: Фашизм я..
САП пишет:
цитата:
Фашизм явление неоязыческое и совершенно не традиционное.
Это тебе диктор по телевизеру рассказал?! Исторически итальянский фашизм не имеет отношения к религии почти никакого. Муссолини был безбожником. А сама идея фашистская (были кстати и русские фашисты в Харбине) опятьже не связана с язычеством, но с государственным и социальным устроением. Фашизм предполагает возврат к традиции и радикальный этатизм. Фашизм - это государство Платона! В этом смысле любое традиционное государство (православная империя, например) - фашистское. Древнее и средневековое общество было именно фашистским. И фашисты и нацисты ХХ века пытались реставрировать именно средневековье. Так же как и коммунисты они не учли самого главного - нужно изменить человека, а сделать это очень трудно. Не возможно декретом сделать обитателя интернетпространства средневековым рыцарем или крестьянином... или, кстати, бегуном, или федосеевцем. Христианином можно стать - рыцарем или бегуном - нет! Культурный код иной... попытки реставрации обречены на трагедию и гротеск.
Отправлено: 16.06.11 13:09. Заголовок: САП пишет: Знаешь, ..
САП пишет:
цитата:
Знаешь, прожив четыре десятка лет, уже нет нужды рассуждать с серьезным видом об самоочевидных вещах.
А какого ж хрена ты тут темы вешаешь пачками?! Про самоочевидные вещи... И вообще, я не понял, почему в этой теме собрали постинги с других тем? У нас какая-то модерация фашистская
Отправлено: 16.06.11 13:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Спасение к месту не привязано.
Как знать, как знать... бывает сознание определяет бытие, а бывает наоборот, бытие сознание. В тайге жить совсем иное дело нежели в благоустроенной городской квартире. И думать там по иному будешь и чувствовать, и видеть и разуметь иначе. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
некие философы с мифотворчеством
Ну, не нравится тебе слово миф, давай оставим это слово, будем говорить о вере, откровении, благовекстии, рассказе, проповеди - какая разница... Что ты все про свв. отец толкуешь? Откуда тебе известно, что вообще христианство есть единственная и спасительная вера? От того что ты прочитал свв. отец и СВОИМ умом дошел, что это есть истина? Если так, то очень понятно, почему ты столько лет зная истину, не собираешься исполнять главную заповедь твоей веры. Т.е. для тебя не сама вера, получается, важна, а только манипуляции сознания, трезвость, здравомыслие, познание разума и прочее. А вот с Богом ты как-то общаешься? Что-то и как-то Он тебе говорит, что то ты слышишь, как-то Он тебя наставляет, учит. Или все учение заключается в штудиях писаний свв. отец и еще более цитатников и цветников "староверов". Если это так, то тогда все твои выводы - это плоды работы твоего разума и более ничего. При чем тут Бог, откровение от Духа Св. для познания прелести антихристовой и прочее? ... И кстати, какие философы то мне любезны хотел бы узнать, а то я вообще ничего почти и не читаю... а ну да, забыл, я ведь сам философ...отчасти!
Интересными фактами делюсь. А перетирать банальности совсем не обязательно.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
И вообще, я не понял, почему в этой теме собрали постинги с других тем? У нас какая-то модерация фашистская
Ето Алеха собрал, чтоб одной тематикой не зафлуживать многие другие темы.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Ну, так и бегай тогда вместе со старушками...
Дык, я бегуном не зовусь
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А вот с Богом ты как-то общаешься? Что-то и как-то Он тебе говорит, что то ты слышишь, как-то Он тебя наставляет, учит. Или все учение заключается в штудиях писаний свв. отец и еще более цитатников и цветников "староверов". Если это так, то тогда все твои выводы - это плоды работы твоего разума и более ничего. При чем тут Бог, откровение от Духа Св. для познания прелести антихристовой и прочее?
Говоришь с Богом - ты верующий, Бог говорит с тобой - ты псих!(С)
Как знать, как знать... бывает сознание определяет бытие, а бывает наоборот, бытие сознание. В тайге жить совсем иное дело нежели в благоустроенной городской квартире. И думать там по иному будешь и чувствовать, и видеть и разуметь иначе.
Бесы везде окружают человека, и кроме благодати Христовой никто своей силой и местом не оградится от их козней, хоть в городе, хоть в тайге, хоть на самый высокий баобаб водрузись. А вот без веры и благодати Христовой уныние и отчаяние значительно чаще одолевает людей в глухих местах проживающих. От того и спиваются там чаще. Житие в пустыни и борьба с бесовскими искушениями – удел сильного и укрепленного особой благодатью Господней подвижника. Посему и не всякого древние отцы благословляли на таковой подвиг, кроме особого призвания Господня. Прежде потрудись по благочестию в общежитии братском, и навыкни подвижничеству, а то как бы не посрамлен оказался по тщеславию от диавола, и назиданию Божию.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Ну, не нравится тебе слово миф, давай оставим это слово, будем говорить о вере, откровении, благовекстии, рассказе, проповеди - какая разница...
А я о вере и говорю с тобой, о вере Христовой, православной, апостольской и святоотеческой. О догматах, на которых сия веры утверждается. И кроме сих догматов, свв. отцами и соборами утвержденных, нет иной веры православной и спасительной. Тако верую.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Что ты все про свв. отец толкуешь? Откуда тебе известно, что вообще христианство есть единственная и спасительная вера?
Я чрез благовестие Христово и апостольское уверовал в истину сей веры.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
От того что ты прочитал свв. отец и СВОИМ умом дошел, что это есть истина?
Да, прочитал и свв. отцов и еще большее утверждение получил в начатках своей веры, что православие – истинная вера. Верую, что не своим умом, но благодатью Божией, которая всякого ищущего спасения приводит к Церкви Христовой.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Если так, то очень понятно, почему ты столько лет зная истину, не собираешься исполнять главную заповедь твоей веры. Т.е. для тебя не сама вера, получается, важна, а только манипуляции сознания, трезвость, здравомыслие, познание разума и прочее.
Верую что от моей слабости воли вера Христова не пременяется. Господь же укрепляет немощного и подает силы к подвигу, как ему угодно. Тому же кто похваляется исполнением заповедей как бы не оказаться вне Христа.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А вот с Богом ты как-то общаешься? Что-то и как-то Он тебе говорит, что то ты слышишь, как-то Он тебя наставляет, учит. Или все учение заключается в штудиях писаний свв. отец и еще более цитатников и цветников "староверов". Если это так, то тогда все твои выводы - это плоды работы твоего разума и более ничего.
Интересно у кого ты вот научился такому прямому общению с Богом, чтобы разговаривать как с человеком? Все что требуется для спасения Господь открыл чрез свое св. писание и свв. отец, кто кроме сего ищет беседы с Богом, тот чего желает от Бога узнать? Кто не исповедует веру, которую принес чрез евангелие Христос и апостолы проповедывали, и не любит Христа тот анафема по апостолу. Наставление святоцерковные: евангелия, апостолов и свв. отец – Божии наставления. Тебе сего мало, и чего тебе лично недостает? Господь сам избирает себе благовестников, чрез которых он нечто желает открыть. Поучению от св. отец и премудрых учителей святоцерковных желаю всегда назидатися, а не учителем быти своих откровений. А ты ищешь новых учителей, которые тебе откровения неведомые свв. отцам предадут? Зачем? И как возможно уверовать в таковые, что они именно от Бога, а не от диавола? Свв. отцы не учили искать новых откровений о вере и спасении. Одна нам предана вера, которая пребудет до самого пришествия Господня непременна. Тако и я верую.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
При чем тут Бог, откровение от Духа Св. для познания прелести антихристовой и прочее?
Что противно разуму св. писания и научает преступать преданные догматы Христовы (святоцерковные), то и прелесть диаволова и антихристова. Который аки лев рыкая ходит, ища кого бы поглотити. Познавая разум св. писания познаешь и прелесть антихристову. Тако научают нас свв. отцы, распознавая и обличая чрез непротиворечивый целостный разум св. писания все еретические, сиречь диавольские (антихристовы) соблазны и прельщения. Кто послушается Богови, и всегда пребывает в познании слова Божиего, тот и Духа Св. имеет в познании прелести антихристовой. А имущим присно ум в вещех жития сего, и любящим земная, не разумно се будет.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
И кстати, какие философы то мне любезны хотел бы узнать, а то я вообще ничего почти и не читаю... а ну да, забыл, я ведь сам философ...отчасти!
Ну да сам философом желаешь быти и «по научному» свою истину (или новое откровение) изъясняти против научения свв. отец, сиречь познанного и истолкованного слова Божиего :-)
Отправлено: 18.06.11 07:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
благочестивые християне брасая дома свои и земли бежали в места труднодоступные до власти сущей вместе с семьями своими после никоновых реформ: От «мира страстей и греха» или ино чего ради? Возможно ли было сохранить веру и благочестие соглашаясь устами и подписанием законам сущей тогда власти?
Я думаю для того времени это было правельно. Но думаю в наше время лучше Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Тако и в древности бегали християне
Мы знаем что в древности люди искали спасение в моностырях, в пустынях. И очень много оставили после себя поучений, о том как спастись. Монахи боялись покидать свои келии, потому как вне келии искушения. И потому, я вот не знаю, как можно спасать души постоянными разъездами. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Вообще то, когда не ведаешь времени в котором проживаешь, возможно и мессию вместе с иудеями еще ждать уповая по жидовски на пророческое св. писание. Как от неведения времен и совершающихся пророческих событий иудеи не познали Мессии, тако и еретицы все не разсуждая сущего времени и свершившихся знаменательных событий не познают лица антихристова, но приимут того, и поклонятся ему чрез печать его, не различая вреда християнскому благочестию.
А для чего нам распозновать время? Мы должны каждый свой день использовать для спасения, а не заниматься гаданием времен.
Отправлено: 18.06.11 08:02. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Как будто Св. Дух не действует уже в своих избранных сосудах и чрез них открывает очи хотящим разумевати знамения времен, дабы веру некако не повредить. Учители благочестия всегда пребудут в мире, токмо вот нам следует опасно выбирать таковых. Кто спекулирует, а кто истину зрит и опасно научает истинному благочестию. Не может человеколюбивый Господь оставить своих чад слепыми, попустив всем впасть в неведение и рождать токмо «интеллектуальные спекуляции».
Отправлено: 18.06.11 08:27. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Прежде потрудись по благочестию в общежитии братском, и навыкни подвижничеству, а то как бы не посрамлен оказался по тщеславию от диавола, и назиданию Божию.
Да именно так. А не катайся по всему миру.Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Интересно у кого ты вот научился такому прямому общению с Богом, чтобы разговаривать как с человеком?
Ну, учителей таких у нас было много, да и личный опыт Богопознания никто не отменял.Разве молива не есть разговор с Богом?Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Наставление святоцерковные: евангелия, апостолов и свв. отец – Божии наставления. Тебе сего мало, и чего тебе лично недостает?
Бог любит каждого человека, и всякий любящий Бога ищет любви Его и этого нам не достает.Я не понимаю почему мы не должны искать общения с Богом, когда Он Сам этого общения ищет. "Стою у твоей двери и стучу" "чистые сердцем Бога узрят" и так далее.
Отправлено: 18.06.11 13:13. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
философом
Философ - любящий мудрость! Ты не любишь мудрость - значит ты не философ. Кто-то из древних сказал (Пифагор кажется): Я называюсь философом, потому что только стремлюсь к мудрости, но еще не достиг ее, т.е. еще не стал мудрым. Мудрый уже не философ. Он не любит мудрость, он просто мудр и все. Так что выбора нет или признать себя мудрецом или философом в Пифагоровом смысле. Ты считаешь себя познавшим разум свв. отец, а значит уже мудрым, значит ты не философ, конечно. А я и многие другие людички ничего еще толком не познали, потому и могут называться философами. А в том смысле, какой ты придаешь слову "философ" философом являешься ты сам, потому как для тебя Откровение это предмет логической спекуляции, в который ты хочешь запихнуть и свв. отцов и веру и саму жизнь, и м.б. даже смерть.
цитата:
Привычка к логическому мышлению убивает фантазию. Человек убеждается, что есть только один путь к истине через логику, и свернуть с него - значит идти наверняка к нелепости. Вне логики все - заблуждение, которое становится тем более роковым, чем ближе мы подходим к последним вопросам бытия. Здесь ариаднин клубок логики уже давно весь размотался, но нить крепко держит человека, не пуская его вперед. Он начинает топтаться на одном месте, нимало не подозревая, что попал в такое глупое положение благодаря принятым им излишним мерам предосторожности. Он боялся заблудиться! Но тогда лучший способ - оставаться дома. Раз вышел в путь, хочешь быть Тезеем и убить Минотавра, нужно перестать слишком дорожить безопасностью и быть готовым никогда не выйти из лабиринта. Правда, рискуешь потерять Ариадну, - оттого-то в дальний путь следует собираться лишь после того, когда семейные радости успели уже опостылеть. Тогда нарочно порвешь нить, которая привязывает тебя к очагу, чтоб иметь пред совестью законный предлог не возвращаться домой. Философия с логикой не должна иметь ничего общего; философия есть искусство, стремящееся прорваться сквозь логическую цепь умозаключений и выносящее человека в безбрежное море фантазии, фантастического, где все одинаково возможно и невозможно. Разумеется, с привычками к домоседству трудно быть хорошим философом - и то обстоятельство, что судьбы философии всегда находились в руках профессоров, может быть объяснено исключительно нежеланием завистливых богов дать смертным всеведение. Пока оседлые люди будут искать истины - яблоко с дерева познания не будет сорвано. За это дело должны взяться бездомные авантюристы, природные кочевники, для которых ibi patria, ubi bene.<<*15>> Я думаю, что если бы не семья и семейные привычки, гр. Толстой, доживший до такой глубокой старости, рассказал бы нам много важного и интересного... А может быть, если бы он не женился, он, как Ницше, дошел бы до безумия. Направо поехать - женатому быть, налево - убитому быть. Средней дороги философ никогда не избирает, богатство ему не нужно, он не знает, что делать ему с деньгами. Но пойдет ли он направо или налево, в обоих случаях его не ждет добро.
Это вот в некоторой степени о таких как ты, Игорь. Только ты не академический философ, но логик от начетничества. Для тебя бытие - это книги и чтение, эрудиция и спекуляция.
Отправлено: 18.06.11 13:23. Заголовок: САП пишет: Говоришь..
САП пишет:
цитата:
Говоришь с Богом - ты верующий, Бог говорит с тобой - ты псих!(С)
цитата:
А что возможно нам видеть Бога, сколько видеть Его доступно человекам, послушай, что говорит Сам Христос: блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят (Мф.5:8). Что скажешь ты на это? Но я наперед знаю, что ты скажешь. Скажешь: да, точно узрят Бога чистые сердцем, но не здесь, а в будущем веке. Поелику ты не веришь в те блага, какие подает нам Бог в настоящей жизни и не имеешь ревностного желания получить их и себе, то и прибегаешь к мысли о будущем веке. Но скажи мне, возлюбленне, чающий в будущем веке узреть Бога, как возможно быть тому, о чем говоришь ты? Если Христос сказал, что при чистом сердце узрим мы Бога, то всеконечно следует, что во всякое время, как только очистит кто сердце свое, узрит он и Бога. Ты сам, если очистишь когда-либо сердце свое, увидишь, конечно, Бога и познаешь истину слов моих. Но как ты никогда не полагал в уме своем сделать это (очистить сердце) и не верил, что истинно так бывает (что чистые сердцем узревают Бога), то понебрег об очищении сердца своего и не сподоблен узреть Бога. Скажи мне, возможно ли в настоящей жизни сердцу стать чистым? Если возможно, то следует, что всякий чистый сердцем в настоящей еще жизни узревает Бога. Если же скажешь, что Бога узревают только после смерти, то должен сказать, что и чистота сердца бывает только после смерти. Таким образом с тобою может случиться, что не узришь Бога ни в нынешнем, ни в будущем веке. Ибо после смерти не будешь уже ты иметь возможности делать богоугодные дела, чтоб посредством их сделать сердце свое чистым. Но и Господь нам что говорит? Имеяй заповеди моя и соблюдаяй их, той есть любяй Мя... и Аз возлюблю его и явлюся ему Сам (Ин.14:21). Когда обещается сие явление Христа Господа, в нынешней жизни или в будущей? Явно, что в настоящей жизни. Ибо где со тщанием исполняются заповеди Божии, там бывает и явление Спасителя нашего Иисуса Христа. После сего явления Спасителя приходит и совершенная любовь. Ибо если не будет явления Христа в нас, то мы не можем ни веровать в Него, ни любить Его как должно.
прп. Симеон Н.Б. И читай все это Слово шестьдесят третье и другие слова сего святого и прочих святых о сем вопросе. (Насчет психов, это я тебя сам расскажу немало анекдотов, - так что реплика твоя не по адресу! Мне даже сны не снятся...)
Отправлено: 18.06.11 13:33. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Все что требуется для спасения Господь открыл чрез свое св. писание и свв. отец,
Да, откуда ты это знаешь? - еще раз спрашиваю!!! О т к у д а! Кто тебе это сказал? А почему не Коран, не Талмуд, не Авеста или Упанишады, почему не Майн Камф или Кастанеда, почему? Ты как понял, что именно Библия и свв. отцы? Думал долго или что, расскажи, поделись опытом. Представь, что ты беседуешь с тунгусом или с троцкистом из Новой Гвинеи. Что ты заладил: Писание, да Писание. Библия это книга, там есть буквы, слова, преложения, расказы, поучения и прочее, что есть и в других книгах. И что же? Почему тебе вот больше понравился рассказ об Адаме, а не о Гаутаме? А м.б. ты просто не слыхал про Гаутаму, а как услышишь, так сразу и станешь буддистом, уйдешь в нирвану, и тогда точно никакая тайга не нужна. В нирване хорошо, там ничего нет! ...
Исторически итальянский фашизм не имеет отношения к религии почти никакого. Муссолини был безбожником. А сама идея фашистская (были кстати и русские фашисты в Харбине) опятьже не связана с язычеством, но с государственным и социальным устроением. Фашизм предполагает возврат к традиции и радикальный этатизм. Фашизм - это государство Платона! В этом смысле любое традиционное государство (православная империя, например) - фашистское. Древнее и средневековое общество было именно фашистским. И фашисты и нацисты ХХ века пытались реставрировать именно средневековье.
Отправлено: 18.06.11 13:47. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Кто послушается Богови, и всегда пребывает в познании слова Божиего, тот и Духа Св. имеет в познании прелести антихристовой. А имущим присно ум в вещех жития сего, и любящим земная, не разумно се будет.
Ну, так как ты не послушаешься Бога по твоей вере, то значит и прочего не имеешь. Бог тебе (по твоей вере_ говорит: бегать и таиться, а ты продолжаешь много-много лет пребывать в этой самой треклятой прелести антихристовой и носить на себе печать Сатаны. Как же так? Что ж ты нам мозги загружаешь, а сам и пальцем не хочешь пошевелить?! Как те самосжигатели, -людей в срубы с огнем, а сами в подкоп и дальше проповедовать... Штирлицы такие или уж не знаю как их назвать. Ты, беги, бросай паспорт, жену, детей, нормальную жизнь, а я пока еще посижу тут за книжками, - очень это дело приятное... Нет, Игорь, пойми, я не осуждаю тебя, ни САПа, ни ИПХс, как вам может показаться. Я вообще всех людей считаю имеющими право жить как они думают что правильно. Но! у меня есть подозрение, что что-то тут не так... Со-мнение, значит. Т.е. есть мнение и еще мнение. И то, что я сейчас против чего-то не означает, что я на самом деле против, м.б. я даже всецело "За", но нужно же выяснить все до конца. И твои объяснения мне уже надоели, потому как ничего они не объясняют. Не нцжны мне твои цитаты, я их знаю почти наизусть и сам могу цитировать пачками без конца... Мне вот кажется, что дело не в цитатах, а в другом... И вот мы так пишем здесь пишем, думаем обмениваемся энергийными квантами, а иногда и мыслями - глядишь что-то и сформулируется дельное... Насчет цитат и скучности твоих постов. Ты напоминаешь поисковую систему Гугеле или Яндекс - ими удобно пользоваться, но бывает скучновато... Не сами темы и суть их, а система...
Знаю.То что Бог есть. Всегда знал, сколько помню себя. Начал это проверять, общаться, лет в 14. Пытаться формулировать это знание лет в 30. Начал осознавать,"что требуется для спасения" еще позже. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
у кого ты вот научился такому прямому общению с Богом, чтобы разговаривать как с человеком?
Наверно Бог научил разговаривать словами, так и общаюсь. Он со мной по другому общается, утверждает,убеждает, открывает, даже не знаю как это словами передать. Но и словами тоже общается,"...чрез свое св. писание и свв. отец".
А то, что Бог есть знал всегда. Не вычитал, не услышал, ... Знал.
Философ - любящий мудрость! Ты не любишь мудрость - значит ты не философ. Кто-то из древних сказал (Пифагор кажется): Я называюсь философом, потому что только стремлюсь к мудрости, но еще не достиг ее, т.е. еще не стал мудрым. Мудрый уже не философ. Он не любит мудрость, он просто мудр и все. Так что выбора нет или признать себя мудрецом или философом в Пифагоровом смысле. Ты считаешь себя познавшим разум свв. отец, а значит уже мудрым, значит ты не философ, конечно. А я и многие другие людички ничего еще толком не познали, потому и могут называться философами.
Если бы ты так изначально в беседе определил свое состояние: что никакой веры (ни в какое откровение, как от Божества поданное человекам) еще не имеешь, или сомневаешься во всяких исповедуемых человеками догматах истины, то и не было бы у меня к тебе вопросов. Ты же пытаешься все время судить неправоту веры ИПХс. Так чем же ты ее можешь судить, если истинную веру не познал? Философствуй, еже ли хочешь, как еллинские философы в ареопаге, когда к ним ап. Павел пришел. А еже ли принял и признал за истину, апостолову православную веру, то вера сия – уже конец сомнениям, поиска и познания иного божества. А иначе лукавство получается. Именуешь себя християнином (уверовавшему во Христа, яко саму Истину), а глаголешь выше, что ничего толком не познал. Крещение кроме веры в Христову Истину ничтоже суть. А если принял истину Христовой веры, то определяйся с Церковью Христовой, которая сии истинную веру без всяких еретических примесов сохраняет от самих апостолов. Она есть столп и утверждение истины, по слову апостолову и Божиему.
Так что ты определись прежде о каком знании/незнании желаешь глаголить здесь. А то непонятно причем здесь вообще «философия», если речь у тебя может идет о сомнительности («ничего толком не познали») в догматах православной веры Христовой. Догматы веры Христовой и апостольской познаются от непротиворечивого святоотеческого (сиречь святоцерковного) учительного и пастырского писания. Их и следует опасно изучать, дабы проверять всегда себя, в единомыслии ли веры с ними обретаешься. И нет другого пути, чтобы «толком познать» догматы веры, кроме познания разума св. отец поистине их истолковавших. Християне ищут святости, а не еллинской «мудрости». «Ибо и иудеи требуют чудес, и еллины ищут мудрости; А мы проповедуем Христа распятаго, для иудеев соблазн, а для еллинов безумие» [1 кор. 1; 22-23]. Кто принял веру – тот уже и «мудрец» («царственное священство»), а кто «еще толком ничего не познал» в вере християнской, то что ему может помочь, кроме самого слова Божиего?! Для того свв. отцы и учителя и оставили нам столько назидательного в вере писания. Или их писания изучать и недоумения свои, еже о догматах веры, изглаждать, или кроме християнства тогда «философствовать». Правда тогда непонятно, какой смысл последним заниматься на «древлеправославном» форуме? Мудрость еллинскую или иную какую философию удобнее познавать от тех, кто ей профессионально занимается.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А в том смысле, какой ты придаешь слову "философ" философом являешься ты сам, потому как для тебя Откровение это предмет логической спекуляции, в который ты хочешь запихнуть и свв. отцов и веру и саму жизнь, и м.б. даже смерть.
Всякая «логическая спекуляция» побеждается непротиворечивостью показанием истины. Пока я вижу вот токмо твои «спекуляции», а истину церковно преданных догматов Христовых, которыми побеждается всякая ложь и кривотолкование, ты не показуешь. Токмо все твои умственные зде разглагольствия еже о некоем личном откровении, которым ты единственно токмо и пытаешься судить мои грубоумные писания зде. Типа тебе нечто открылось и ты заимел великое сомнение. Вот и весь твой «догмат», а вот если у меня сомнения такого нет (и видимо у всех, кто пытается защищать свою веру), то у них могут быть токмо «логические спекуляции». Пустословие сие, коль показанием самой истины (непротиворечивого разума святых) не обличил прежде.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Это вот в некоторой степени о таких как ты, Игорь. Только ты не академический философ, но логик от начетничества. Для тебя бытие - это книги и чтение, эрудиция и спекуляция.
Не понимаешь о чем глаголешь. Без чтения св. писания и слышания апостольской и учительской проповеди како веру Христову возможно познати?! Зри и в Книге О вере, како в последние времена, необходимо познавать о истинной вере и церкви. Чрез св. писания. От иного можно токмо соблазниться. Тако научает Церковь. А в учители я ни к кому не навязываюсь. Что тебе мое бытие или мои грубоумные разъяснения нецыих догматов. Приди в Церковь Христову и познай от учительного писания догматы и истинное християнское бытие, по совр. времени удобное.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Да, откуда ты это знаешь? - еще раз спрашиваю!!! О т к у д а! Кто тебе это сказал?
Чрез само св. писание и открылся мне высший разум и сила и любовь достойная токмо Божества. Если тебя такой способ откровения Бога не устраивает, то что я тебе должен разъяснять или доказывать?
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Ну, так как ты не послушаешься Бога по твоей вере, то значит и прочего не имеешь.
Откуда ты ведаешь, что я имею, а что нет? Человек и сам-то про себя мало что ведает. Но когда придет испытание, тогда и откроется, что в нем было. Вот язычники некрещенные еще, когда исповедывали веру мучеников православных, и вместе с ними желали умученными быти по их вере, что имели, если Церковь их прославляет как своих святых?
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Что ж ты нам мозги загружаешь, а сам и пальцем не хочешь пошевелить?! Как те самосжигатели, -людей в срубы с огнем, а сами в подкоп и дальше проповедовать... Штирлицы такие или уж не знаю как их назвать. Ты, беги, бросай паспорт, жену, детей, нормальную жизнь, а я пока еще посижу тут за книжками, - очень это дело приятное... Нет, Игорь, пойми, я не осуждаю тебя, ни САПа, ни ИПХс, как вам может показаться. Я вообще всех людей считаю имеющими право жить как они думают что правильно. Но! у меня есть подозрение, что что-то тут не так... Со-мнение, значит. Т.е. есть мнение и еще мнение. И то, что я сейчас против чего-то не означает, что я на самом деле против, м.б. я даже всецело "За", но нужно же выяснить все до конца. И твои объяснения мне уже надоели, потому как ничего они не объясняют. Не нцжны мне твои цитаты, я их знаю почти наизусть и сам могу цитировать пачками без конца... Мне вот кажется, что дело не в цитатах, а в другом...
Я своим житием не похваляюсь, и в пример никому не указую. Ты вот сам из меня творишь некоего «подвижника»-учителя. Видимо единственно токмо для того, чтобы уничижать веру ИПХс. Подумай сам опасно. Да разве от существования меня может некако премениться вера ИПХс?! Ты вот вопрошал меня о догматах веры ИПХс, я тебе как мог показал, что уведал от источников, и во что сам уверовал. Ты чего требуешь от меня еще? Ну не нравятся и скучны тебе мои разъяснения о защите догматов веры православной, ищи сам такие какие тебе будут нескучны. Но что толку из темы в тему еже о своем сомнении токмо разглагольствовать. Не догмат это, чтобы чрез сие судить других, сим не оправдишься :-(
Отправлено: 21.06.11 11:14. Заголовок: Ну, что ж, Игорь Вик..
Ну, что ж, Игорь Викоторыч, мне вот тоже захотелось цитатнуть, благо что, не вем как, но открылись мне вчера не искамши, вот такие файлы.
цитата:
БЕСЕДА 1
ПО НАСТОЯЩЕМУ, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам
благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставление чрез них. И так было не только со святыми в Ветхом Завете, но, как известно, и в Новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа.
“Утешитель же, Дух Святый, - сказал Он им, - напомнит вам все” (Ин. 14:26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит чрез пророка: “Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет … вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу … и будут все научены Богом его” (Иер. 31:31-34; Ин. 6:45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) “не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца” (2 Кор. 3:3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размысли же, какое будет безрассудство, если мы, которые должны бы жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг представлять сердца Духу, - если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, даже и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание? Чтобы этого не случилось, вникнем тщательнее в то, что написано, и рассмотрим, как дан был Ветхий закон, и как - Новый Завет. Итак, каким образом, когда, и где дан был древний закон? После гибели египтян, в пустыне, на горе Синае, в огне и дыме, выходившем от горы, при звуке трубы, среди грома и молний, по вшествии Моисея в самый мрак. А в Новом Завете не так: не в пустыне, не на горе, не среди дыма и мрака, тьмы и бури, а при наступлении дня, в доме, когда все сидели вместе, - все происходило при глубокой тишине. Для людей грубых и необузданных нужны были чувственные поразительные явления, как пустыня, гора, дым, трубный звук и тому подобное; для людей же более возвышенных, более покорных и ставших выше чувственных понятий, ни в чем таком не было нужды. Если же и над апостолами был шум, то не ради них, а ради присутствовавших иудеев, ради которых явились и огненные языки. В самом деле, если последние несмотря и на это говорили [про апостолов], что они “напились сладкого вина” (Деян. 2:13), то тем более сказали бы так, если бы не видели ничего подобного. Далее, - в Ветхом Завете Бог сошел, когда Моисей взошел [на гору] (Исх. 19:3); здесь же Дух сошел, когда наше естество вознеслось на небо, а лучше сказать - на царский престол. Если бы Дух был меньше, то явления [сопровождавшие Его пришествие] не были бы более величественными и чудесными, а между тем новозаветные скрижали гораздо превосходнее ветхозаветных, равно как и события славнее. В самом деле, апостолы не с горы сошли с каменными досками в руках, подобно Моисею, а неся в душе своей Духа, и всюду ходили, источая сокровище и источник учений, даров духовных и всяких благ, став по благодати одушевленными книгами и законами. Так они привлекли [к вере] три тысячи, так - пять тысяч, так - все народы вселенной, потому что устами их говорил ко всем приходящим к ним Бог (Деян. 2:41 и 4:4). Так и Матфей, исполнившись Духа Божия, написал книгу, - Матфей мытарь; я не стыжусь называть по занятию ни его, ни других апостолов, потому что это больше всего и обнаруживает и благодать Духа, и их собственную добродетель.
Отправлено: 21.06.11 11:17. Заголовок: И вот еще про филосо..
И вот еще про философию у Дамаскина Иоанна:
цитата:
Глава I. О познании. Нет ничего более ценного, чем познание, ибо познание есть свет разумной души. Наоборот, незнание есть тьма. Как лишение света есть тьма, так и отсутствие познания есть помрачение разума. Неразумным существам свойственно незнание, разумным — познание. Поэтому, кто будучи от природы способен к познанию и ведению (episthmonikw), не имеет его, тот, хотя он от природы и разумен, тем не менее по нерадивости и слабости души бывает хуже неразумных. Что касается познания, то под ним я разумею истинное познание сущего, ибо знания касаются сущего. Ложное познание, которое есть как бы познание не сущего, более незнание, чем знание, ибо ложь есть не что иное, как не сущее. Так как мы живем не одной душой, но душа наша, как бы сокрытая завесой — плоти, имеет подобие ока — видящий и познающий ум, воспринимающий познание и ведение сущего, причем это познание и ведение она имеет не с самого начала, но нуждается в обучающем, то приступим к неложному учителю — истине. Христос же есть ипостасная мудрость и истина, в нем же вся сокровища разума сотворенна, Который есть Бога и Отца мудрость и сила. Поэтому послушаем голоса Его, говорящего нам через Священные Писания, и научимся истинному познанию всего сущего. Приступая же, станем приближаться прилежно и с чистым сердцем, не позволяя страстям притуплять мысленное око нашей души. Ибо едва ли кто будет в состоянии даже самым чистым и самым ясным оком явственно созерцать истину. Аще убо свет, который в нас, т.е. ум наш, тьма, то тьма кольми? Приступим всею душою и всем помышлением . Ибо подобно тому, как невозможно, чтобы глаз, часто переводимый с одного предмета на другой и обращающийся то туда, то сюда, ясно созерцал видимое, но необходимо, чтобы око пристально наблюдало подлежащий рассмотрению предмет, так и мы, отрешившись от всякого волнения ума, непорочно (aulws) приступим к истине. А приступая и достигнув врат, не ограничимся этим, но громко постучим, чтобы, когда нам откроются двери покоя, увидеть его внутреннюю красоту. Итак, писание — врата; находящийся же за вратами покой означает скрытую в писании красоту мыслей, т.е. Дух истины. Громко постучимся, т.е. прочтем раз, два, будем часто читать, и так углубляясь, найдем сокровище знания и будем изобиловать богатством. Будем искать, исследовать, высматривать, спрашивать. Всяк бо просяй приемлет и ищай обретает и толкущему отверзется. А также: вопроси отца твоего и возвестит тебе, и старцы твоя в знании и рекут тебе. Поэтому если будем любознательны, то будем и знать многое; ибо все достигается старанием и трудами, а также — и это прежде всего и после всего — благодатию дарующего Бога.
С другой стороны, так как апостол говорит: вся же испытающе добрая держите, будем исследовать также и учения языческих мудрецов. Может быть, и у них мы найдем что-либо пригодное и приобретем что-нибудь душеполезное, ибо всякий художник нуждается в некоторых инструментах к совершению устрояемого. И царице свойственно пользоваться услугами служанок. Поэтому мы позаимствуем такие учения, которые являются служителями истины, но отвергнем нечестие, жестоко владевшее ими, и не воспользуемся дурно хорошим, и не употребим искусства доказательств для обольщения простецов. Хотя истина и не нуждается в разнообразных доказательствах, тем не менее мы воспользуемся ими для опровержения нечестных противников и лжеименного знания.
С этого мы и начнем, как с букв, именно с того, что приличествует имеющим еще нужду в молоке, призвав руководителем Христа, ипостасное Слово Божие, Которым подается всякое даяние благо и всяк дар совершен.
Те, кто будет читать эту книгу, должны направлять свой ум к блаженной цели, состоящей в том, чтобы через чувства восходить к тому (pros ton), Кто выше чувства и восприятия. Кто есть Виновник всего, Творец и Устроитель. Ибо от красоты созданий своих сравнительно рододелатель их познавается и невидимая Его от создания мира твореньми помышляема видима суть. Поэтому мы достигаем желаемого, стремясь к познанию нетщеславным и смиренным умом. Ибо Вы не можете веровать в Меня, сказал Христос-истина, славу от людей приемлюще. А также: всяк возносяйся смирится, и смиряйся вознесется.
Глава II. Какая цель этого произведения? Так как всякий, кто принимается за дело без определенной цели, как бы во тьме блуждает; так как трудящийся без цели нищенствует во всем, — поэтому мы прежде всего скажем о поставленной для этой книги цели, чтобы то, о чем в ней говорится, легче усваивалось. Цель же эта заключается в том, чтобы начать философией и вкратце предначертать в этой книге по возможности всякого рода знания. Поэтому ее должно назвать "Источником знания". Итак, я ничего не буду говорить от себя, но в связном виде изложу то, о чем в различных местах сказано у божественных и мудрых мужей. И лучше прежде всего определить, что такое философия.
Глава III. О философии. Философия есть познание сущего как такового, т.е. познание природы сущего. И снова: философия есть познание Божественных и человеческих вещей, т.е. видимого и невидимого. Кроме того, философия есть помышление о смерти, как произвольной так и естественной. Ибо жизнь двух видов бывает: естественная, которой мы живем, и произвольная, в силу которой мы со страстью привязываемся к настоящей жизни. Двух видов бывает и смерть: смерть естественная, которая есть отделение души от тела. и смерть произвольная, по которой мы, пренебрегая настоящей жизнью, стремимся к будущей. Затем, философия есть уподобление Богу. Уподобляемся же мы Богу через мудрость, т.е. через истинное познание добра, а также через справедливость, которая каждому воздает свое и нелицеприятно судит; наконец, через святость, которая выше справедливости, т.е. через добро и воздаяние обидящим добром. Философия есть искусство из искусств и наука из наук. Ибо философия есть начало всякого искусства: ею всякое искусство было изобретено и всякая наука. Искусство, по мнению некоторых, кое в чем погрешает; наука же не погрешает ни в чем: но одна только философия не погрешает (вообще). По мнению других, искусство есть то, что исполняется при помощи рук. Наукой же будет всякое умственное искусство: грамматика, риторика и тому подобное. Кроме того, философия есть любовь к мудрости; Бог же есть истинная мудрость. Таким образом любовь к Богу есть истинная философия. Философия разделяется на теоретическую и практическую. Теоретическая, в свою очередь, разделяется на богословие, физиологию и математику, а практическая — на этику, экономику и политику. Теоретической философии свойственно украшать знание. При этом богословию свойственно рассматривать бестелесное и невещественное: прежде всего Бога, поистине невещественного, а затем ангелов и души. Физиология есть познание материального и непосредственно нам доступного, например, животных, растений, камней и т.п. Математика есть познание того, что само по себе бестелесно, но созерцается в теле, т.е. чисел, говорю, и гармонии звуков, и, кроме того, фигур и движения светил. При этом рассмотрение чисел составляет арифметику, рассмотрение звуков — музыку, рассмотрение фигур — геометрию; наконец, рассмотрение светил — астрономию. Все это занимает среднее место между телами и бестелесными вещами. Действительно, число само по себе бестелесно, но рассматривается в теле — в хлебе, например, или в вине, или в чем-либо подобном. Практическая философия занимается добродетелями, ибо она упорядочивает нравы и учит, как следует устраивать свою жизнь. При этом, если она предлагает законы одному человеку, она называется этикой; если же целому дому — экономикой; если же городам и странам, — политикой.
Некоторые пытались устранить философию, говоря, что ее нет, равно нет никакого знания или постижения. Таким мы скажем: на каком основании вы говорите, что нет философии, нет знания или постижения? Потому ли, что это было вами познано и постигнуто, или потому, что не было познано и постигнуто? Если потому, что было постигнуто, то вот вам познание и постижение; если же потому, что не было познано, никто вам не поверит, так как вы рассуждаете о таком предмете, о котором не получили никакого познания.
Итак, в виду того, что есть философия и есть познание сущего, мы скажем о сущем. Но должно знать, что сперва мы будем заниматься логической частью философии: последняя — скорее орудие философии, чем ее часть, ибо (философия) пользуется ей при всяком доказательстве. Итак, мы будем сначала рассуждать о простых словах, которые через простые значения обозначают простые вещи. А объяснив прежде значение слов (lexews), рассмотрим таким же образом и то, что касается речей.
Отправлено: 21.06.11 11:21. Заголовок: САП пишет: Нужно, т..
САП пишет:
цитата:
Нужно, типа, "личное свидетельство" о обращении...
САП пишет:
цитата:
Дык ты вопрос сформулировал как полтинник, поменьше общайся с пятидесятниками!
Мне кажется это ты еще не переболел увлекчениями юности, вот тебе и мерещатся везде "полтинники" (а я и слова то такого не знаю в своем лексиконе). -Ты хто? Я?! Белая горячка!
Ну, одних от длительного запоя водочного, а у других от упоения "духом святым"... А бывает и то и другое вкупе - это совсем круто. Полная аллилуия!!!
с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым... Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размысли же, какое будет безрассудство, если мы, которые должны бы жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг представлять сердца Духу, - если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, даже и этим вторым врачевством [свт. Иоанн Златоуст].
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Ибо подобно тому, как невозможно, чтобы глаз, часто переводимый с одного предмета на другой и обращающийся то туда, то сюда, ясно созерцал видимое, но необходимо, чтобы око пристально наблюдало подлежащий рассмотрению предмет, так и мы, отрешившись от всякого волнения ума, непорочно (aulws) приступим к истине. А приступая и достигнув врат, не ограничимся этим, но громко постучим, чтобы, когда нам откроются двери покоя, увидеть его внутреннюю красоту. Итак, писание — врата; находящийся же за вратами покой означает скрытую в писании красоту мыслей, т.е. Дух истины. Громко постучимся, т.е. прочтем раз, два, будем часто читать, и так углубляясь, найдем сокровище знания и будем изобиловать богатством... Итак, в виду того, что есть философия и есть познание сущего, мы скажем о сущем. Но должно знать, что сперва мы будем заниматься логической частью философии: последняя — скорее орудие философии, чем ее часть, ибо (философия) пользуется ей при всяком доказательстве [свт. Иоанн Дамаскин].
Сообщение: 1418
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 26.07.11 16:15. Заголовок: gerontiy пишет: Я и..
gerontiy пишет:
цитата:
Я искренне поражаюсь, как человек может совмещать в себе Богоборческие взгляды марксистов, которые нанесли столь сокрушительный удар по церкви, что равного ему не нанесли все враги земли Русской, с одной стороны, и христианские взгляды с другой.
Успокойтесь и не поражайтесь. Я не исповедую никакого богоборчества.
Сообщение: 1420
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 26.07.11 19:56. Заголовок: Александр пишет: Ка..
Александр пишет:
цитата:
Какие ереси, утверждённые ими соборно, исповедуют часовенные?
Из словаря Вургафта и Ушакова: "Беспоповское состояние повлекло за собой принятие часовенными многих чисто беспоповских представлений: о духовном пришествии антихриста (хотя есть утверждающие, что он пришел чувственно), о полном господстве антихриста в новообрядческой церкви и в государстве, о допустимости самосожжений в случае преследований со стороны власти (самосожжения отмечались на Саянах еще в 1940-х гг.), о недопустимости общения (главным образом, в молитве и ядении) с замирщенными (см. мирщение), и в особенности с "кадровыми" (так часовенные именуют всю номенклатуру, начиная от уровня сельсовета и выше), о недопустимости получения паспортов, пенсий, пользования деньгами и т.п. ... Второй собор состоялся в г. Балаково 1 мая 1913 г. под председательством Е.А.Комиссарова. Самым острым вопросом, который разбирался на нем, был, считать ли предков часовенных за то, что они принимали бегствующее священство под миропомазание и в сущем сане, еретиками или всего лишь ошибавшимися? Товарищ председателя собора А.Ф.Нестеров требовал даже "подыскать себе других предков", но возобладало общее мнение, что была лишь допущена ошибка, что запасные Дары находятся под сомнением, однако, если кто захочет ими причаститься, пусть это будет на его совести. По вопросу о приходе антихриста участники съезда приняли типично беспоповское решение, что он уже царствует".
Отправлено: 26.07.11 21:34. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Из словаря Вургафта и Ушакова
Уже сами авторы давно признали, что неправильно писали про часовенных, т.к. не владели всей информацией, а писали лишь про отдельные региональные особенности, которые имели место быть, но ни в коем случае не распространялись на всех часовенных. Подробно про часовенных написано тут: http://virlib.eunnet.net/books/oldb3/chapter3/text.html
цитата:
Вопрос о том, возможно ли полное и окончательное исчезновение священства и следует ли его искать, неоднократно обсуждался уральскими часовенными. Споры "за" и "против" признания какой-либо иерархии "благодатной" велись между умеренными представителями часовенных, проживавшими в городах и заводских поселках, и настроенными более радикально крестьянскими старообрядческими обществами. Когда на Екатеринбургском соборе 1884 г. возникло предложение о поисках "истинного" священства, этот вопрос обсуждался очень бурно. Настоятель старообрядцев Висимо-Уткинского завода Трефилий Васильевич Филатов, попечители екатеринбургских часовен Флегонт Артемьевич Малиновцев и Егор Петрович Суслов ратовали за необходимость "приискания" церковной иерархии. Крестьянские делегаты были настроены против самой возможности возвращения священства, обличали пороки своих прежних беглых священников, говоря, что "видели их немилосердие, что несколько не похожи они на законных пастырей и представителей Божиих. А более похожи были они на грабителей и хищников…"73. Присутствовавший на соборе о. Нифонт приводил слова Максима Грека о всеобщем отступлении от православной веры, из которых следовало, что истинного священства уже давно нет. Противниками священства было также отмечено, что на собор намеренно не пригласили представителей Нижне-Тагильского общества (но те все-таки приехали), попечитель которого, купец Василий Матфеевич Бородин, уже предпринимал поездки в Белую Криницу (для исследования Белокриницкой иерархии) и теперь был настроен "очень против священства". Некоторые из делегатов заявляли о том, что они не уполномочены своим обществом на обсуждение этой темы, другие хотя и склонялись к тому, чтобы дать положительный ответ, "но не без некоторого душевного возмущения". В результате, по настоянию екатеринбургского купечества, собор, принимая во внимание тезис о том, что "истинное священство имать быти до скончания мира", постановил "поискать со тщанием… Есть ли найдут истинную и беспорочную хиротонию, то бы это дело было благо и душеспасительно, коего и нам не должно избегать. Но это даже немыслимо, что в толь последнее время обрящут таковую"74.
На следующем Екатеринбургском соборе, в 1887 г., также "было взыскание о том более почему наши претки принимали священство от росийской церкви и потом последствии то же священство и от той же церкви не стали принимать"75. На сей раз, несмотря на то что вновь "хотелось некоторым ревнителям прием священства претков наших возобновить, а есть ли необрящется по правилам святых отец подходных священников в росийской церкви, то поискать священства в других державах"76, уже было принято решение действовать как у "христиан не имеющих священства". Несмотря на это, сторонники священства не оставляли надежд склонить общее мнение на свою сторону, и это удалось им спустя год, когда состоявшийся в Перми в 1888 г. "съезд старообрядческого сословия" опять согласился искать священство77. Когда стало ясно, что никакой иной церковной иерархии, за исключением уже известной – Белокриницкой, найти не удается, началась волна дискуссий об ее "истинности". Попечителем малой Успенской часовни Екатеринбурга купцом Флегонтом Артемьевичем Малиновцевым в 1900 и 1907 гг. были предприняты две поездки78 на родину первого белокриницкого иерарха и в Белую Криницу (для выяснения обстоятельств крещения, рукоположения и перехода к старообрядцам греческого митрополита Амвросия)79. Однако собранные доказательства соответствия Амвросия канонам "древлего" православия не убедили противников священства. Многие подозревали, что, во-первых, "австриец" Г. Н. Грачев, сопровождавший Ф. А. Малиновцева, искусно подстроил виденные ими свидетельства "правильности митрополита Амвросия"80, а во-вторых, сам Флегонт Артемьевич был известен как сторонник принятия Белокриницкой иерархии. Екатеринбургский собор часовенных, состоявшийся 21 сентября 1908 г., в котором участвовали уполномоченные от обществ Пермской, Оренбургской, Уфимской и Тобольской губерний, принял категоричное постановление: "австрийскую иерархию не признавать законной"81. Эта формулировка, очевидно, не оставила сомнений в том, что иным образом этот вопрос решен уже не будет. После собора Ф. А. Малиновцев и В. В. Кукин (из г. Оренбурга) – сторонники священства – перешли в "австрийское" согласие.
В программу Всероссийского съезда часовенных в Екатеринбурге 25–30 сентября 1911 г. вопрос о священстве включен не был. Однако на неофициальных встречах лидеров часовенных с прибывшими специально для этого уполномоченными нижегородского всероссийского братства беглопоповцев – Даниилом Кононовичем Глуховым и Иваном Семеновичем Мощевитиным – эта проблема обсуждалась, но, судя по всему, встреча не имела особого значения для дальнейшего сближения позиций часовенных и беглопоповцев. Был выслушан доклад нижегородцев о ходе поисков архиерея82, которые нельзя было признать успешными. Понимая, сколь маловероятно в такой ситуации добиться от съезда положительного решения о священстве, сторонники принятия иереев могли только "с неподдельной грустью" показывать командированному из Санкт-Петербурга на съезд для надзора чиновнику особых поручений Г. Н. Тарановскому хранящиеся в Успенской часовне неосвященный престол и царские врата, "кои пребывают заключенными, ибо нет лица, которое правомочно было бы прикоснуться к великой святыне"83.
Позднее, в 1913 г., еще несколько деятелей часовенных, "находя для себя более невозможным находиться в беспоповстве", присоединились к белокриницкому согласию. Среди них – староста екатеринбургской Никольской часовни Ананий Козьмич Мягких и екатеринбургский начетчик Николай Агафонович Холкин, участник Екатеринбургского собора 1908 г., I Всероссийского съезда часовенных в 1911 г. и единоверческого съезда в Санкт-Петербурге в 1912 г.84 В 1916 г. "проавстрийские" настроения стали усиливаться в Невьянске (ил. 5). Братья Назар и Ипат Серебренниковы, хотя и продолжали посещать часовню, но в скором времени намеревались принять белокриницкое священство и уговаривали остальных часовенных поступить так же. 19–21 июня 1916 г. в Невьянске были устроены диспуты А. Т. Кузнецова с вызванным из Москвы начетчиком белокриницкого согласия Д. С. Варакиным. Собеседники коснулись вопросов о вечности священства, об истинности "австрийской" иерархии и о правах наставников-мирян. В результате, благодаря блестящему полемическому таланту и авторитету А. Т. Кузнецова, массовый переход часовенных в белокриницкое согласие был предотвращен, но несколько позже Серебренниковы и талантливый певец-знаменщик Николай Михайлович Веньгин85 все-таки присоединились к "австрийцам". Есть основания полагать, что именно события, происшедшие на единоверческом съезде 22–30.01.1912 г., окончательно убедили Н. А. Холкина принять Белокриницкую иерархию. На съезде обсуждался вопрос, "можно ли дать единоверцам епископа". Делегаты от часовенных – А. Т. Кузнецов, Н. А. Холкин, С. З. Заплатин и П. К. Толстых – были допущены на съезд с правом голоса. Они привезли письмо, в котором заявлялось, что часовенные готовы принять единоверие, если будут сняты клятвы соборов 1666–1667 гг. и у единоверцев будет свой епископ. Под письмом поставили свои подписи более 10 тыс. старообрядцев. Однако съезд не решил ни первый, ни второй вопрос. Таким образом, придя к пониманию, что часовенные окончательно отринули белокриницкое священство и не могут быть в достаточной степени уверенными в том, что беглопоповцы или единоверцы обретут когда-либо свою иерархию во главе с епископом, Н. А. Холкин присоединился к "австрийцам". Вообще же перспектива единоверцев получить своего иерарха рассматривалась многими часовенными как необходимое условие в случае их присоединения к единоверию. В 1906 г. миссионер К. Крючков известил Ф. А. Малиновцева и его единомышленников о том, что в Синоде инициировано рассмотрение на будущем соборе Русской Православной Церкви вопроса о снятии клятв со старообрядцев и о даровании единоверцам епископа. В этом письме К. Крючков выразил надежду, что через присоединение к единоверию часовенные "обзаведутся" церковной иерархией. Но реализация этих намерений затянулась надолго, до осени 1917 г. они так и не осуществились (ЕЕВ. Неофиц. отд. 1912. № 10. С. 224–235; Церковь. 1912. № 5. С. 116; № 10. С. 237; Старообрядец. 1907. № 3. С. 354–360).
Отправлено: 26.07.11 21:38. Заголовок: Георгий Лоскутов Дл..
Георгий Лоскутов
Для окончательного прояснения позиций очень рекомендую Вам почитать подшивку "Уральского старообрядца", выходившего в начале ХХ века в Екатеринбурге. Вот где отражена полная позиция Урало-Сибирского часовенного согласия.
Сообщение: 13
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.08.11 19:40. Заголовок: Наберите в Яндексе: ..
Наберите в Яндексе: паломница Любовь Гавриловна Минкина . Откроется среди прочего: "Благодатный Огонь" веб.книга и док.фильм "Православные чудеса ХХ... Фотограф - паломница Любовь Гавриловна Минкина Фотография из журнала «Русский дом» 1999г. №4, НАЖМИТЕ выше установленную кнопку в виде таблички на цепях и найдете не только книгу... . Эта фотография получилась только у нее. Это сияние было над паломниками из России. У других людей на фото ничего не проявилось такого. Любовь Минкина истинно верующий и честной человек. Хоть и никониянской веры. В 90-е годы на нее нечистый покушение организовывал. И стреляли...и лицо побоями изувечили. Богородица исцелила ... боль уняла, все выровняла, переломов как и не бывало ... не хирурги. Знайте же: Чюдо Схождения Благодатного Огня в Великую Субботу истинное. Г-н Кураев, как и те кто Его не уважает, могут говорить все что язык безкостный сумеет. А чюдо это есть истинное. Свяжитесь с Минкиной, познакомьтесь - Сами убедитесь. Или Сами в Иерусалим ко времени поезжайте. У меня мать была, не поленилась в Свои "за 70-т" Опасно против Духа Святаго погрешать.
Ныне же от времен никоновых, того Божия великочудодействия не слышится, и самобывший тамо неповедаша сего. Ибо и Арсений Суханов, бывый при патриархе Паисии, повествует, яко тогда не видеша снития огня небеснаго, якоже описание его являет.
Чего ради нам омышление подавается о восточных яко негли ради новоположения и нехранения отеческих уставов и положенных клятв на древле-церковное содержание, таковаго великаго чудодействия ныне тамо несодевается. Таковыя сомнения о восточных нам подаваются, еже нехранение отеческих уставов, еже преступление священных правил, еже древлеотеческих содержаний отложение, еже нововодных положение, еже на древлецерковныя содержания клятвоположение»
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
!
замолкаю,дабы не подкармливать Ваш воспаленный и возмущенный кипящий разум
Ну, вот откуда у бегствующих от антихриста такой живой интерес ко всякой хрени из жизни мира, в котором правит сей подлый дух!? 
.
Табе ничего, не надо?
- участник сейчас на форуме