Отправлено: 06.07.11 04:59. Заголовок: Миссионерство

Друзья! Я вот вольно, аль не вольно веду беседы с окружающими о старообрядчестве.Когда старых знакомых встречаешь, первый вопрос -"ой, а чавой то ты с бородой? Никак в попы пошел?"Если попадаешь в другую компанию и кто шепнёт "...да он из раскольников...", становишься "гвоздём программы". Но в любом случае, для всех старообрядчество ето другая планета! Представление такое, что -обросший, здоровый мужик в лаптях из лесу, не знающий грамоты и на "здрасти" отвечает "му-му".А вот не много пообщавшись, некоторые люди начинают антересоваться, даже книжки читать. Особливо податливые в Храм идут. Тут не давно парикмахершу свою в притворе встретил.Наверное антересно стало-почему бороду подровнять незя. Бывают конечно и промахи- вот водитель мой, от ежедневных исторических лекций-застрелился (шютка, уволился) Но самое главное по тихонечку, как грится вода камень точит, приятель мой, кстати воинствующий никониашка, созрел!
Друзья, давайте поделимся миссионерским опытом! Хорошо бы и выложить ответы на провокационные вопросики!

 Отправлено: 06.07.11 07:40. Заголовок: Михайло, челом тебе ..

Михайло, челом тебе за поднятую темку. Все как ты написал так оно и есть у многих. Когда ведешь беседу с неверяками то одни аргументы, с никонами другие, с протестантами третьи. У меня все чаще как то с никонами получается общение. Основной довод выработался в пользу староверчества такой:
Вы (никониашки) почитаете дораскольных святых, а именно Киево-Печерских, Псково-Печерских, Соловецких и т.д.? Они говорят что "да". Спрашиваю, а почему почитаете ведь их же и их методы спасения проклял ваш патриярх Никон? Делают квадратные глаза и начинаем разберать полеты 17 века. Откровение у многих начинается. Некоторые созревают в староверчество, некоторые терпят пока никонство но молятся уже по старому (знаю 4 послушника в Киево-Печерской Лавре) и т.д. Думаю что созреют, на все воля Божия.
Самое главное сеять как добрый сеятель а Господь сам знает в ком проростит посеянное а кто еще не готов.

 Отправлено: 06.07.11 08:22. Заголовок: mihail пишет: для в..

mihail пишет:

цитата:

для всех старообрядчество ето другая планета!

Верно!

mihail пишет:

цитата:

Друзья, давайте поделимся миссионерским опытом! Хорошо бы и выложить ответы на провокационные вопросики!

Поддерживаю сие предложение! Тема действительно очень актуальна.

Konstantino пишет:

цитата:

Самое главное сеять как добрый сеятель а Господь сам знает в ком проростит посеянное а кто еще не готов.

 Отправлено: 06.07.11 09:17. Заголовок: Самый "провокаци..

Самый "провокационный" вопрос и самое "убийственное" обвинение со стороны воцерковленных никониян: вы раскольники, не православные.
Их так попы в личных беседах учат.

 Отправлено: 06.07.11 09:30. Заголовок: alexa пишет: Самый ..

alexa пишет:

цитата:

Самый "провокационный" вопрос и самое "убийственное" обвинение со стороны воцерковленных никониян: вы раскольники, не православные. Их так попы в личных беседах учат.

Konstantino пишет:

цитата:

Основной довод выработался в пользу староверчества такой:

 Отправлено: 06.07.11 09:38. Заголовок: Konstantino Никония..

Konstantino
Никониянские верующие церковных книг не читают, максимум, осилят "карманную библию".
Что им поп говорит, в то и верят.

 Отправлено: 06.07.11 09:52. Заголовок: mihail пишет: давай..

mihail пишет:

цитата:

давайте поделимся миссионерским опытом! Хорошо бы и выложить ответы на провокационные вопросики!

Раздавать всем брошюрку Олега Хохлова!

 Отправлено: 06.07.11 09:54. Заголовок: А я стараюсь с внешн..

А я стараюсь с внешними о Вере вообще не говорить.

Только если очень сильно попросят.

Но никто пока не просит.....

 Отправлено: 06.07.11 10:29. Заголовок: alexa пишет: вы рас..

alexa пишет:

цитата:

вы раскольники, не православные.

Ну так это "старообрядцы" должны своих благочестивых первобытных отцов поблагодарить, которые с никониянами взаимовыгодный обмен произвели.

 Отправлено: 06.07.11 10:30. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

А я стараюсь с внешними о Вере вообще не говорить.

Это после опыта миссионерства на курятнике?

 Отправлено: 06.07.11 10:31. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Э..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Это после опыта миссионерства на курятнике?

 Отправлено: 06.07.11 10:44. Заголовок: Единственное, что ни..

Единственное, что никонияне знают, это что старообрядцы крестятся двумя перстами.
А правильно, по-никониянски, тремя.

Обоснование: какая-то богомолка такое у Серафима из Сорова спросила, как правильно креститься, и тот ей сложил пальцы в щепоть и повелел: так крестись.
Это попы так прихожанам пытливым из рпц разъясняют.

 Отправлено: 06.07.11 11:31. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Эт..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Это после опыта миссионерства на курятнике?

если уж так называемые "православные" никонияне ничего не понимают, что говорить про тех, кто вообще историей вопроса никогда не интересовался: друзья и коллеги и прочие знакомые.

 Отправлено: 06.07.11 11:36. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ничего не понимают,

Не понимают, или не хотят понять?
Я полагаю, что затея выложенная заглавием темы столь же безславно закончится.

 Отправлено: 06.07.11 11:59. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

если уж так называемые "православные" никонияне ничего не понимают

Ну, почему встречаются же и знакомые с вопросом.

Константин Беляев пишет:

цитата:

что говорить про тех, кто вообще историей вопроса никогда не интересовался: друзья и коллеги и прочие знакомые.

Не знаю, я на пальцах объяснял кратко о христьянстве его истории и проблематики раскола, люди понимали о чем речь. С точки зрения истории объяснить не очень и сложно.

Другой вопрос, что на православие смотрят как на:
1.Ритуально традиционный культ (свечку поставить, крестить, венчать, отпеть, куличь и яйца освятить и воды зачерпнуть).
2.Патриотически-державную силу объединяющую на традиционных ценностях русский народ.
3.Волшебно-экстрасенсорный способ решения проблем у "благодатных" старцев, матушек, "святых" мест.

 Отправлено: 06.07.11 12:12. Заголовок: САП пишет: 3.Волшеб..

САП пишет:

цитата:

3.Волшебно-экстрасенсорный способ решения проблем у "благодатных" старцев, матушек, "святых" мест.

И ещё как на психо-аналитиков с "благодатным" уклоном

 Отправлено: 06.07.11 12:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Я ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Я полагаю, что затея выложенная заглавием темы столь же безславно закончится.

Похоже на то...

А что, собственно, миссионер может предложить? Для человека, живущего в миру и всецело его приемлющего, или для человека тешащего себя никонианскими иллюзиями о спасении - ровным счётом ничего....
Мне кажется миссионерство бесполезной тратой времени. Это во времена, когда коллективное спасение ещё как то было возможно в рамках государства или другого образования было актуально.... Сейчас возможно только личное спасение, которое неизбежно приведёт к уходу из мира. То есть миссионер попросту проповедовать уход из мира должен. Для кого из живущих в миру это сейчас актуально? Разве никониянство не проповедуе иное - псевдолатынское: просто веть и спасёшься?....
По этому так и смешно смотреть на потуги разного рода деятелей, катающихся в подряснике на мотоциклах на фоне голых баб.

 Отправлено: 06.07.11 12:45. Заголовок: САП пишет: Не знаю,..

САП пишет:

цитата:

Не знаю, я на пальцах объяснял кратко о христьянстве его истории и проблематики раскола, люди понимали о чем речь. С точки зрения истории объяснить не очень и сложно.

Не совсем так. Я и на пальцах, и в примерах, и в цетатах а некоторые никони как заговоренные не понимаю и все тут. Не всем дано увидеть сразу оттого сей по возможности качественно и не думай когда же оно взрастет.

Константин Беляев пишет:

цитата:

Мне кажется миссионерство бесполезной тратой времени.

не согласен. "Всякого, кто исповедает меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным" (Мф. 10, 32).

 Отправлено: 06.07.11 12:47. Заголовок: Ответ о своем упован..

Ответ о своем уповании по апостолу, и активная миссионерская деятельность - разные вещи.

 Отправлено: 06.07.11 13:00. Заголовок: Игорь_Яров пишет: а..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

активная миссионерская деятельность

ну у нас у всех это слабое подобие миссионерства а рассказать интересующимся или показать людям вторую сторону медали это можно всегда.

 Отправлено: 06.07.11 13:00. Заголовок: Игорь_Яров пишет: а..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

активная миссионерская деятельность

ну у нас у всех это слабое подобие миссионерства а рассказать интересующимся или показать людям вторую сторону медали это можно всегда.

 Отправлено: 06.07.11 13:20. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Мне кажется миссионерство бесполезной тратой времени.

Тогда получается, что и апостолы бесполезно тратили время, проповедуя Евангелие?

Не получится ли, как с тем священником, который, завершая свою проповедь о мытаре и фарисее обратился к слушающим со словами: "А теперь, дорогие братья и сестры, вознесем молитву ко Господу и возблагодарим Его за то, что мы не такие, как этот фарисей...".

 Отправлено: 06.07.11 15:22. Заголовок: Игорь_Яров пишет: От..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ответ о своем уповании по апостолу, и активная миссионерская деятельность - разные вещи.

Да.

 Отправлено: 06.07.11 15:27. Заголовок: Nikodim пишет: Тогда..

Nikodim пишет:

цитата:

Тогда получается, что и апостолы бесполезно тратили время, проповедуя Евангелие?

Почему? Вовсе нет.

Иноки своим подвигом тоже проповедуют...но это мира не сильно касается...

...если это было возможно в миру во времена Апостолов и позже, то сейчас выходит:

Константин Беляев пишет:

цитата:

По этому так и смешно смотреть на потуги разного рода деятелей, катающихся в подряснике на мотоциклах на фоне голых баб.

Я лично не вижу вариантов миссионерства в данное время в данном месте вообще.

 Отправлено: 06.07.11 18:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Не совсем так. Я и на пальцах, и в примерах, и в цетатах а некоторые никони как заговоренные не понимаю и все тут. Не всем дано увидеть сразу оттого сей по возможности качественно и не думай когда же оно взрастет.

Согласен.
Я тут одному уже неоднократно втолковывал, что крещение единственно правильное- в три погружения, а ты мол обливанец или окропленец и вся церковь ваша такая, состоящая из некрещеных людей. А он мне не верит и всё толкует, как капля святой воды море освящает. Потом вроде и с доводами соглашается, но все равно как зомби...Им так удобнее, наверное.

 Отправлено: 06.07.11 20:18. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я и на пальцах, и в примерах, и в цетатах а некоторые никони

Не нужно цитат, нужно на пальцах показать, разжевать и в рот положить...

 Отправлено: 06.07.11 21:43. Заголовок: САП пишет: Не нужно..

САП пишет:

цитата:

Не нужно цитат, нужно на пальцах показать,

Часто и статистика не нужна!За советское время цифрам отвыкли верить.А вот примеры из жизни- про сермяжность староверов только ленивый не скажет, а в ответ я всегда говорю-" А вы в Третьяковке были? Да. Так вот Третьяков был нашенским!С. Морозов,Рябушинский,Мамонтов и т.д." Всегда удивленно круглые глаза.
Ну и очень действенно, как один из примеров о Сергии Радонежском.(про него то, уж все знают и крыть то нечем!)

 Отправлено: 06.07.11 21:50. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я лично не вижу вариантов миссионерства в данное время в данном месте вообще.

Сейчас то как раз -самое время! Когда РПЦ срослась с властью! Раньше коммерцию в церкви хоть как то оправдывали-"Мол ето надо на благие цели, на восстановление..." А сейчас кады уже поставили на поток, да еще под флагом едросов с питерским патриярхом.
Самое время!

 Отправлено: 06.07.11 22:00. Заголовок: mihail пишет: Часто..

mihail пишет:

цитата:

Часто и статистика не нужна!За советское время цифрам отвыкли верить.А вот примеры из жизни- про сермяжность староверов только ленивый не скажет

 Отправлено: 06.07.11 22:23. Заголовок: Одна из главных прег..

Одна из главных преград-ето крещение!По своей сути человек должен признать что он "еретик" 2-го или 1-го чина. "Как то надо мякше,тоньше"(с) Наверное оставлять ето на последок, кады человек созреет.
Ведь по своей сути настоящими щепачами можно назвать процентов 10 населения. Остальные так, на Пасху пару раз сходили.И им рассказывать о правилах семи Вселенских соборов, что с моей собакой учиться на скрипке играть.

 Отправлено: 06.07.11 22:41. Заголовок: mihail пишет: Одна ..

mihail пишет:

цитата:

Одна из главных преград-ето крещение!По своей сути человек должен признать что он "еретик" 2-го или 1-го чина. "Как то надо мякше,тоньше"(с)

Нужно на пальцах объяснить, что он вообще нехристь, тогда сам в купель побежит!

 Отправлено: 07.07.11 09:54. Заголовок: Кстати друзья бэзпоп..

Кстати друзья бэзпоповцы! Пока в теле Церкви Христовой идут склоки, для вас тоже большой фронт деятельности на миссионерской ниве.

 Отправлено: 07.07.11 10:00. Заголовок: mihail пишет: Так в..

mihail пишет:

цитата:

Так вот Третьяков был нашенским!С. Морозов,Рябушинский,Мамонтов и т.д." Всегда удивленно круглые глаза.

Третьяков и Мамонтов - нет, не наши.

 Отправлено: 07.07.11 10:05. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Третьяков и Мамонтов - нет, не наши.

Кстати, при разговоре лучше не надо делить старообрядцев на сугласы! Люди потом сами дотумкают! А то будет ответ-"Вы сами там сначала разберитесь, а потом других учите!"

 Отправлено: 07.07.11 10:21. Заголовок: mihail пишет: Пока ..

mihail пишет:

цитата:

Пока в теле

Да уж какое там тело, скоро с большим телом сольетесь и не заметите.

 Отправлено: 07.07.11 10:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Да уж..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да уж какое там тело,

Воооо! Один змэй вже начал! Забыл, что мы с тобой в последний раз нашли? Смотри, подгоню пушку к подъезду!Ядро то таперича есть!

 Отправлено: 07.07.11 10:43. Заголовок: Антиквариатом не бро..

Антиквариатом не бросаются!

 Отправлено: 07.07.11 10:56. Заголовок: Да Валентиныч прав, ..

Да Валентиныч прав, есть у вас большая вероятность, при грядущем присоединении перепрофилироваться в какой-нибудь уд эрпэцэшного тела. Я б на твоем месте провел бы разведку, там паган паганыча попытал бы, или сахарова, на этот предмет. А то мало ли чего.

 Отправлено: 07.07.11 11:24. Заголовок: Игорь_Яров пишет: т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

там паган паганыча попытал бы, или сахарова, на этот предмет. А то мало ли чего.

Ну ты скажешь тоже.Я с паганками не знаком!
Ну с другой стороны -у них ведь тоже миссионерская деятельность, так что нужно не токмо свою миссию вести, но и от других отбиваться!А так как у щепотников и деньги , и власть , и влияние , ета дипломатическая работа трудна! Сейчас уже не пойдешь Беловодье искать, все места на Земле уже заняты.

 Отправлено: 07.07.11 11:27. Заголовок: mihail пишет: Я с п..

mihail пишет:

цитата:

Я с паганками не знаком!

Зато митрополит твой знаком.
mihail пишет:

цитата:

но и от других отбиваться!

Представил как Корнилий от Миролюбова посохом отбивается

 Отправлено: 07.07.11 14:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Третьяков и Мамонтов - нет, не наши.

У Третьякова отец из белокриницких, а сам по смерти бати никониянский храм построил в котором и молился...