Отправлено: 19.08.10 23:55. Заголовок: Джинса!!!

Друзья!
Раз уж говорим о всем! Даже о сокровенном!
У меня есть брюки , под названием ДЖИНСЫ , от чего же их нельзя одевать? Они без стразов,глупых надписей, латиняне в них нас не жгли?
То что немецкий покрой, ну енто ерунда по сравнению с монитором, в котороый сейчас мы смотрим!
Обьясните! Не разумному! На счет традиции я знаю.

 Отправлено: 20.08.10 00:41. Заголовок: mihail пишет: Друзь..

mihail пишет:

цитата:

Друзья! Раз уж говорим о всем! Даже о сокровенном! У меня есть брюки , под названием ДЖИНСЫ , от чего же их нельзя одевать? Они без стразов,глупых надписей, латиняне в них нас не жгли? То что немецкий покрой, ну енто ерунда по сравнению с монитором, в котороый сейчас мы смотрим! Обьясните! Не разумному! На счет традиции я знаю.

По моему носить...и греха тут нет....Будем справедливы...никто из нас туник не носит...потом порты и т.д....при чем тут одежда???

 Отправлено: 20.08.10 06:58. Заголовок: Возможно, лет через ..

Возможно, лет через сто-двести джинсы будут считаться традиционной христианской одеждой, и все мужчины будут стоять в православном храме именно в джинсах (в то время как все нехристи будут щеголять, допустим, в обтягивающих трико).

 Отправлено: 20.08.10 07:06. Заголовок: или сетчатых лосинах..

или сетчатых лосинах или колготах

 Отправлено: 20.08.10 07:26. Заголовок: Понятное дело, что д..

Понятное дело, что джинсы-рабочая одежда, и одевать их на торжества или свадьбу верх не приличия (тем паче в храм), но ведь неции зазирают их в принципе?

 Отправлено: 20.08.10 07:32. Заголовок: mihail пишет: джинс..

mihail пишет:

цитата:

джинсы-рабочая одежда,

Не столько - рабочая, сколько - одежда неимущих слоёв населения. Джинсы - символ добровольной бедности. По крайней мере "в оригинале", т.е. - у американских битников и хиппи, было именно так.

 Отправлено: 20.08.10 08:56. Заголовок: Джинсы (англ. jeans)..

Джинсы (англ. jeans) — штаны из плотной хлопчатобумажной ткани, с проклёпанными стыками швов на карманах. Впервые изготовлены в 1853 г. Леви Страуссом в качестве рабочей одежды для фермеров, так называемых Ред-Неков. Первоначально джинсы шили из конопляной парусины итальянского или французского производства, значительно подешевевшей ввиду упадка парусного флота. Именно благодаря этому материалу джинсы завоевали славу исключительно прочной одежды. В дальнейшем конопля была вытеснена хлопком, и к началу «джинсовой революции» в мировой моде (1960-е гг.) конопляная ткань уже не применялась в их производстве.
Я как понял их раньше даже курить было можно

 Отправлено: 20.08.10 09:05. Заголовок: mihail пишет: Друзь..

mihail пишет:

цитата:

Друзья! Раз уж говорим о всем! Даже о сокровенном! У меня есть брюки , под названием ДЖИНСЫ , от чего же их нельзя одевать? Они без стразов,глупых надписей, латиняне в них нас не жгли? То что немецкий покрой, ну енто ерунда по сравнению с монитором, в котороый сейчас мы смотрим! Обьясните! Не разумному! На счет традиции я знаю.

Мужики носили. Началось с Бразилии, на ноги джинсы, сверху русская рубаха и пояс с кистями. В 90-ые, нулевые джинсы в храме были нормой. Для мужиков разумеется.

 Отправлено: 20.08.10 12:00. Заголовок: Мне просто не нравят..

Мне просто не нравятся.

 Отправлено: 20.08.10 12:57. Заголовок: Konstantin пишет: М..

Konstantin пишет:

цитата:

Мне просто не нравятся.

Но ведь удобно, особенно в дороге. Да и про себя скажу, что в молодости столько находился в форме

 Отправлено: 20.08.10 12:57. Заголовок: Джинсовая ткань очен..

Джинсовая ткань очень хорошая,крепкая и плотная,очень выносливая.А цвета:голубой или черный-очень даже красивые..Но если я и носила бы ее,то только собственного покроя.Например хороший черный,строгий сарафан из джинцы мне больше симпатичен,чем из ткани шелковой,атласной,блестящей или бархатной,со всевозможными украшениями.

 Отправлено: 20.08.10 13:02. Заголовок: Евгенияс Вашей внешн..

Евгенияс Вашей внешностью ,Вам любая одежа к лицу!

 Отправлено: 20.08.10 13:03. Заголовок: Вообще то нужно Игор..

Вообще то нужно Игоря Ярова попытать, он всё про одёжу знает!

 Отправлено: 20.08.10 14:14. Заголовок: Любимая братия беда ..

Любимая братия беда и скорбь и погибель роду християнскому, оставившим веры православныя, и позавидевшим неверных ризам, от главы и до ногу, и их обычаем. [ниже]: понеже Бог не повеле неверных риз, и их обычай, верным человеком внимати. Богу мерско и беззаконно их житие, и обычай их неприятен. [ниже]: сего ради любимая братия, от всех их неверных прелестей крепко брежемся, и их ничтоже имеем, и не внимаем, да за таковое неверствие, зле не постраждем от Господа. [ниже]: горе роду християнскому, прельстившимся в неверных порты, и шлыки имущем на себе, держащим их неверных прелестей. 6-го вселенскаго собора [Кормчая правило 71].

http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 14:42. Заголовок: САП пишет: горе род..

САП пишет:

цитата:

горе роду християнскому, прельстившимся в неверных порты

так ромеи без порток ходили. Русские, кроме духовенства, всегда в портах. С самого крещения

если сравнивать древнерусские порты, то джинсы хотя и в обтяжку, но ближе, чем штаны со стрелками.

 Отправлено: 20.08.10 14:44. Заголовок: Вашей внешностью ,В..

цитата:

Вашей внешностью ,Вам любая одежа к лицу!

присоединяюся .

В джинсах нет ничего удобного. Что по настоящему удобно - это военные вещи. Я их предпочитаю когда не в городе. В городе - предпочитаю брюки.

Думаю вот сапоги купить. В юности кирзачи носил - дёшево и сердито было, только хорошие впечатления остались. Виталий Наймов давал ссылку на магазин в Московии с казачьей одёжей. Там сапогов много предлагалось: и ичиги и яловые и проч.
На фото видел Игоря Ярова в сапогах. Если не поленится - расскажет: должно быть очень удобно....???!!!

 Отправлено: 20.08.10 14:52. Заголовок: http://www.tiwy.com/..

часовенные Уругвая.

 Отправлено: 20.08.10 14:57. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

С самого крещения если сравнивать древнерусские порты, то джинсы хотя и в обтяжку, но ближе, чем штаны со стрелками.

Может там речь про фасон была

 Отправлено: 20.08.10 15:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

часовенные Уругвая.

катрина над ними, с типично уругвайским пейзажем, улыбнула!

 Отправлено: 20.08.10 16:17. Заголовок: Konstantin пишет: к..

Konstantin пишет:

цитата:

катрина над ними, с типично уругвайским пейзажем, улыбнула!

А ето они наверно в нашем посольстве, часовенные справа

 Отправлено: 20.08.10 16:55. Заголовок: Джинсы сами по себе ..

Джинсы сами по себе обыкновенные штаны.Но при условии ,что их носит настояший старовер.А не ряженый из Польши залезший в мой комп с угрозами Надоели участники исторической реконструкции,не знающие ни свое упование,ни язык.Сегодня он старовер-завтра индеец..в вигваме,сопереживатель катынских расстрелов-наймит иезуитов.

 Отправлено: 20.08.10 17:00. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

В джинсах нет ничего удобного. Что по настоящему удобно - это военные вещи.

Согласен. Джинсы скроены не менее неудобно, чем обычные светские брюки, для активной ходьбы, должной ширины шага они обеспечить не могут. Если же взять старую армейскую форму, то практически вся она относительно удобна, во всяком случае от джинсов отличается явно в положительную сторону. Лично мне нравятся старые натовские М65 и BDW, также достаточно хорошей была форма Вермахта и Советской армии периода ВМВ. Из формы вермахта, я пожалуй выделил бы как наиболее удобные в наших условиях комплекты М40, использовавшиеся в Африканском Корпусе. В отличие от большинства видов германского обмундирования они шились не из сукна, а из плотной хб ткани саржевого переплетения.
Касательно же генезиса джинсов, не следует забывать, что их творец Леви Страус был жидом-авантюристом , эмигрировавшим в поисках легкой наживы в Америку из Германии.

Konstantin пишет:

цитата:

На фото видел Игоря Ярова в сапогах. Если не поленится - расскажет: должно быть очень удобно....???!!!

Любая обувь изготовленная полностью из кожи (включая подметку и каблук), удобнее и практичнее чем ширпотребные поделки. По крайней мере при ее ношении, за день ходьбы, носки (или портянки) не превращаются в оружие массового поражения.

То что продается в казачьей лавке не рекомендую, сшито плохо, подметка посажена на клей (по крайней мере на тех образцах которые я видел), при достаточно высокой цене, - это выброшенные на ветер деньги. Если тебе нужны сапоги просто для работы и ходьбы, то хороший выбор советские офицерские, или немецкие маршевые (рядовые и унтерофицерский состав http://militaria-net.co.uk/oscommerce/catalog/german-jack-boots-p-889.html<\/u><\/a> ) сапоги. Последние в отличие от советских как правило имеют весьма качественно сделанную подметку и каблук, и как либо дополнительно извращаться с ними не придется. Советские требуют обязательной доводки подошвы чепраком или резиной. Кроме того нередко в поздних выпусках приходится пускать второй ряд гвоздей.

 Отправлено: 20.08.10 17:04. Заголовок: Славин пишет: Джинс..

Славин пишет:

цитата:

Джинсы сами по себе обыкновенные штаны.Но при условии ,что их носит настояший старовер

Гениально. А если их носит не "настояший старовер", то во что они превращаются? В "необыкновенные штаны"? Или еще во что-то?

Или другой вопрос, такой замечательный подход "настоящего старовера", приемлем ко всем видам современной одежды?

 Отправлено: 20.08.10 17:13. Заголовок: Имеется в виду что р..

Имеется в виду что ряженого во что не одень -все равно он ряженый -тайный западэнец.

 Отправлено: 20.08.10 17:17. Заголовок: Вот с головным удоро..

Вот с головным удором не могу определиться в период межсезонья. Стал стричься совсем коротко (чтоб не думать вообще о внешнем виде), нужно голову покрывать теперь потому что холодно. Кепки не люблю. Что можешь, Игорь_ , посоветовать.

П. С. хотя мне С. Аветяна кепка, как у него на аватарке, нравится.

 Отправлено: 20.08.10 17:24. Заголовок: Если тебя интересует..

Если тебя интересует русская одежда, предпочтительна валяная шляпа.
Если немецкая, - это дело вкуса и личных предпочтений.

 Отправлено: 20.08.10 18:30. Заголовок: Konstantin пишет: К..

Konstantin пишет:

цитата:

Кепки не люблю. Что можешь, Игорь_ , посоветовать. П. С. хотя мне С. Аветяна кепка, как у него на аватарке, нравится.

Кепка - еретическая одежа, по ней зазор был раньше у староверов, есть да же соборные постановления у безпоповцев о запрете ее ношения

 Отправлено: 20.08.10 18:42. Заголовок: САП пишет: Кепка - ..

САП пишет:

цитата:

Кепка - еретическая одежа

Дык вся ред.колегия "НК" в кепках

А как на счет бейсболки? Ну удобно же

 Отправлено: 20.08.10 21:26. Заголовок: mihail пишет: Дык в..

mihail пишет:

цитата:

Дык вся ред.колегия "НК" в кепках

Об том и речь

Приводить соборные поставления безпоповцев супротив кепок?

 Отправлено: 20.08.10 21:51. Заголовок: САП пишет: Приводит..

САП пишет:

цитата:

Приводить соборные поставления безпоповцев супротив кепок?

ага, они как раз будут супротив всей ред.колегия "НК"

 Отправлено: 20.08.10 22:25. Заголовок: mihail пишет: Друзь..

mihail пишет:

цитата:

Друзья! Раз уж говорим о всем! Даже о сокровенном! У меня есть брюки , под названием ДЖИНСЫ , от чего же их нельзя одевать? Они без стразов,глупых надписей, латиняне в них нас не жгли? То что немецкий покрой, ну енто ерунда по сравнению с монитором, в котороый сейчас мы смотрим! Обьясните! Не разумному! На счет традиции я знаю.

А кто ето тебя загрузил такой ерундой? Про трусы ничего не говорили? Мол надо в кальсонах ходить под штаны...
Миша, не слушай ты дураков от староверия, - к христианству вся эта пурга не имеет никакого отношения. Есть одежда приличная христианину, но нет христианской одежды.

 Отправлено: 20.08.10 22:43. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

В джинсах нет ничего удобного. Что по настоящему удобно - это военные вещи. Я их предпочитаю когда не в городе. В городе - предпочитаю брюки.

Не ожидал от Вас. Респект, респект и паки респект! Пойду Вам плюсик ставить.

 Отправлено: 20.08.10 22:45. Заголовок: mihail пишет: То чт..

mihail пишет:

цитата:

То что немецкий покрой

Не надо клеветать на немцев. Тут же Игорь объяснил, откуда происходят и чьей национальной одеждой являются.

 Отправлено: 20.08.10 22:58. Заголовок: mihail пишет: Понят..

mihail пишет:

цитата:

Понятное дело, что джинсы-рабочая одежда, и одевать их на торжества или свадьбу верх не приличия (тем паче в храм), но ведь неции зазирают их в принципе?

Ох...
Прежде всего, одежда неэстетичная. Джинсы мнутся под коленками (с противоположной стороны), часто трутся и выглядят грязными, рядом с таким человеком и сесть-то неприятно. Брюки скрадывают недостатки фигуры, джинсы - подчеркивают. Почему народ носит эту рухлядь? Да потому что модно, других причин нет. А народ любит одеваться "как все". Ну, ладно там, ребятишки лет в 15-17, но, смотришь, затянулось детство: и в 30, и в 40, и в 50 и даже старше натянут на "спинёнку ниже пояса" (думаю, понятно , о чем речь), на кривые ножонки, и всем себя показывают, срамоту напоказ. Еще хуже шорты (особенно при кривых ногах). Каждый же человек должен как-то уважать себя! А бывает маруся большая выросла, размером этак на 52-54 и выше, в брюках - ничего, в джинсах - бррр.... мерзость!
Случай был. Приезжаю летом 1992 года в Москву, слышу: "Привет, иностранец!" Смерил я говорившего с головы до пят (ему тогда 33 годочка было, в бедрах широк стал, черные джинсы по модЕ натянул, а на поясе - сумка для денег висит, модно тогда это было) и говорю: "Это ты - скорее, иностанец с... (задумался, как бы поприличнее выразиться, а то помысл нехороший уж тут как тут) набедренной повязкой!" Сразил наповал.

 Отправлено: 20.08.10 23:00. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

и сесть-то неприятно

кому как я думаю.

 Отправлено: 20.08.10 23:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

часовенные Уругвая.

Гражданам слева можно б брюки погладить, а справа - переодеть. Я б в такой срамоте в приличное учреждение не пускал, наравне с бродягами.

 Отправлено: 20.08.10 23:05. Заголовок: Евгения пишет: голу..

Евгения пишет:

цитата:

голубой

Синие джинсы с эстетической точки зрения - самые некрасивые.

 Отправлено: 20.08.10 23:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Мужики носили

"Не пора ли мужчиною стать?"

 Отправлено: 21.08.10 00:05. Заголовок: Есть хорошая альтерн..

Есть хорошая альтернатива джинсам - кордовые брюки, которые часто называют вельветовыми.

 Отправлено: 21.08.10 09:15. Заголовок: САП пишет: горе род..

САП пишет:

цитата:

горе роду християнскому, прельстившимся в неверных порты,

Если кого-то прельщают джинсы, то, наверное, это - его проблема, а - не джинсов.
P.S. Никого лично в виду не имею.

 Отправлено: 21.08.10 09:51. Заголовок: Права, права была Ми..

Права, права была Миа Уоллес, когда - в не вошедшем в окончательный вариант "Криминального чтива" эпизоде интервью с Винсентом Вегой - утверждала, что все люди делятся на Elvis people и Beatles people! Вот, Сергей Петрович, как и Винсент Вега, явно принадлежит к Elvis people: ему нравится специализированная одежда. И - хорошо! Но - зачем же "наезжать" на Beatles people, которым нравится одежда универсальная? Да - в джинсах можно пойти и на работу, и в храм (не - в одних и тех же, разумеется), и - что в этом плохого?
Кстати говоря, я понимаю, что это - удар ниже пояса, но, всё-таки: вряд ли у Христа и апостолов был достаточно богатый гардероб, чтобы выделять в нём одежду для работы и - для храма. Скорее всего - в одном и том же хитоне, и зимой, и летом, и на работе, и в храме. Аналог джинсов.

 Отправлено: 21.08.10 10:10. Заголовок: Ivan пишет: Если ко..

Ivan пишет:

цитата:

Если кого-то прельщают джинсы, то, наверное, это - его проблема, а - не джинсов.

Дело в том, что фасон одежды является средством коммуникации, по ней можно понять кто перед тобой (принимают по одежке). На Руси православных отличали от бусурман и еретицев по християнской (русской) одеже, и всячески поругалось ношение православными еретических (иностранных) одежд. После раскола Русь наводнилась иностранцами, и их моду стала перенимать знать, чтоб быть как "просвещенный" Запад, етот процесс стал необратимым при ПетреI когда знать, чиновничество и солдат принудительно переодели в еретические одежы, не трогали только крестьянство. Русское крестьянство оказалось порабощенным "иностранным" господством, русская знать стала и говорить на иностранном языке, брачиться с еретиками, следовать еретическим обычаям, носить еретические одежды. Постепенно ето влияние стало распостраняться и на простой народ. Точку в етом вопросе поставила советская власть, которая уничтожила русскую деревню и убила русскую традицию, а вместе с ней и русскую (християнскую) одежду.
Староверы чувствуя погрешительность ношения еретических одежд, на общественные богослужения, стараются одевать традиционные, русские одежды: косоворотки, пояса, кафтаны, сарафаны. Но ето скорее рудимент древнего християнства, чем хранение неповрежденного древлеправославия...

А джинсы русские не носили, носили порты:

 Отправлено: 21.08.10 14:52. Заголовок: Как я понял в общем ..

Как я понял в общем нету совместного мнения: от полного отрицания (10%), до ношения даже в Храм(10%) и как я тоже думаю- ношение без фанатизьму мирянами во время уборки урожая,собирания грибов и приготовления шашлыков на природе, ну ведь ни кому не придет в голову загарать на пляже в костюме!
САП (кстати ,большой поклон на ссылки, я за год узнал из них больше чем за прожитые годы)пишет что

цитата:

чувствуя погрешительность ношения еретических одежд

, ну ето понятно что красноармеец не оденется в форму калчаковца или белополяка! А вспомните друзья советское время как зазиралось всё западное, хотя у руля не было православных.
Ну да ладно, давайте еще Игоря Ярова попросим ссылочки из истории!

 Отправлено: 21.08.10 15:08. Заголовок: mihail пишет: как з..

mihail пишет:

цитата:

как зазиралось всё западное

Оно не зазиралось, это такая пропаганда была. Моду они привозили всё время откуда-нибудь с запада. И вообще, более "попугайного" народа в жизни не встречал. Увы, надо честно признаться. Нет нигде характеристики человека "он (она) вот так одевается", только среди соотечественников. Потеряли корни, оторвались от культуры, стали Иванами, родства не помнящими, без роду, без племени. Скоро забудут родной язык.
Самая красивая и удобная одежда - национальная, причем, у каждого народа она - своя. Одна краше другой.
mihail пишет:

цитата:

ну ведь ни кому не придет в голову загарать на пляже в костюме!

Строго говоря, христианам-то там и делать нечего.
Я сейчас не буду обсуждать, кто где бывает, что делает, я про теорию.

 Отправлено: 21.08.10 15:10. Заголовок: САП пишет: стараютс..

САП пишет:

цитата:

стараются одевать традиционные, русские одежды: косоворотки, пояса, кафтаны

То есть, только верх важен?

 Отправлено: 21.08.10 15:18. Заголовок: Ivan пишет: Вот, Се..

Ivan пишет:

цитата:

Вот, Сергей Петрович, как и Винсент Вега, явно принадлежит к Elvis people: ему нравится специализированная одежда. И - хорошо!

Да, Иоанне. Если помните (может, в молодости пришлось посмотреть) "Звезду пленительного счастья", там Анненкова весь материал скупит, "чтобы у Них одних такое платье только было". Вот это я понимаю!

 Отправлено: 21.08.10 15:19. Заголовок: Ivan пишет: Аналог ..

Ivan пишет:

цитата:

Аналог джинсов.

Костюма. Джинсы - быдлячья одежда.

 Отправлено: 21.08.10 15:40. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Костюма. Джинсы - быдлячья одежда.

Ох, испортили тебя немцы!

 Отправлено: 21.08.10 15:52. Заголовок: Ага. Приписать Христ..

Ага. Приписать Христу с Апостолами такую гадость...

 Отправлено: 21.08.10 15:57. Заголовок: mihail пишет: Ох, и..

mihail пишет:

цитата:

Ох, испортили тебя немцы!

Меня "испортила" художественная литература XIX века, а другой я не читал.

 Отправлено: 21.08.10 18:59. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Меня "испортила" художественная литература XIX века, а другой я не читал.

Ну тады еще раз посмотри откель енто выражение

[ut]http://www.youtube.com/watch?v=GTiRom7LLc8&feature=search[/ut]

 Отправлено: 21.08.10 21:55. Заголовок: - Это тебя, брат, не..

цитата:

- Это тебя, брат, немцы испортили! Да! Немцы!

Ты про это?
Да, "Дуэль" Чехова.

 Отправлено: 22.08.10 00:16. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

То есть, только верх важен?

Некоторые еще сапоги носят, а про порты забыли





"Одежда,поднятая выше колен обличает безстыдство души"
(преп.Ефрем Сирин)

 Отправлено: 22.08.10 00:33. Заголовок: Джинсы брюки для раб..

Джинсы брюки для работы . Так в чем проблема? ? ?
Эти штаны были сделаны для езды на лошади для выпаса скота

 Отправлено: 22.08.10 00:57. Заголовок: and пишет: Джинсы ..

and пишет:

цитата:

Джинсы брюки для работы . Так в чем проблема? ? ? Эти штаны были сделаны для езды на лошади для выпаса скота

Проблема в том,что обычно в деревне раньше скот пасли местные дурачки,а теперь людям очень нравиться быть подобным етим дурачкам,етаким сувременным ковбойцам-индейцам.
Да и сами ковбойцы джинсу заимствовали скорее всего у местных людоедов-краснокожих,а них мокасинами назывались.

 Отправлено: 22.08.10 01:08. Заголовок: Это и дураку ясно.Но..

Это и дураку ясно.Но Вы не выкручивайтесь и дайте ответ.Почему Вы себя отождествляйте с древлеправославием?Вы крещены в костеле,а Ваши предки были феодосеевцами.Отец и мать уже поляки,жена и дети истинные католики.Ну и зачем........... опять про джинсы

 Отправлено: 22.08.10 01:12. Заголовок: у местных людоедов-к..

цитата:

у местных людоедов-краснокожих

Не надо чушь пороть. Много вы больно знаете о местных краснокожих.

 Отправлено: 22.08.10 01:18. Заголовок: Кстати джинсы это яв..

Кстати джинсы это явление чисто западно-американское. На востоке и юге американцы трудились в приличной одежде:

 Отправлено: 22.08.10 01:19. Заголовок: mihail пишет: У мен..

mihail пишет:

цитата:

У меня есть брюки , под названием ДЖИНСЫ , от чего же их нельзя одевать

А я, как привык еще с советских времен носить джинсы, так и ношу по сей день, при этом совершенно не переживаю по поводу чьего-либо мнения на этот счет.
Конечно "классические" - без всякой мишуры. По мне так портки эти удобные, практичные и недорогие (в советские времена , правда, "с рук" они стоили очень недешево) - универсальная одежда. Хорошие джинсовые портки по нескольку лет носятся, а это для меня, как человека, долгое время занимавшегося с "железом" шибко актуально.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Есть одежда приличная христианину, но нет христианской одежды.

Совершенно согласен.

 Отправлено: 22.08.10 01:24. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Да и сами ковбойцы джинсу заимствовали скорее всего у местных людоедов-краснокожих

Ето врядли, индейцы джинсу не носили, в шкуры рядились.


Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Много вы больно знаете о местных краснокожих.

То, что индейцы были канибалами известно из энциклопедий

 Отправлено: 22.08.10 01:34. Заголовок: САП, ага, загляни, ч..

САП, ага, загляни, что в энциклопедии пишут про староверов. А в советской энциклопедии так вообще можно много чего интересного почитать. Коли не знаете, не надо выдавать всякую бредятину.

 Отправлено: 22.08.10 01:46. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Коли не знаете, не надо выдавать всякую бредятину.

Ето конечно оффтоп, и к теме о джинсе не имеет ни какого отношения, но насколько мне известно, американские индейцы (как южной, центральной, так и северной америки) занимались ритуальным канибализмом, об етом имеется множество свидетельств и етого, кажись, никто кроме тебя не оспаривал...

 Отправлено: 22.08.10 01:51. Заголовок: Это ты из священной ..

Да, в важных темах лучше не оффтопить

Это ты из священной энциклопедии узнал? Если хош хоть немного узнать о северно-американских индейцах, алеутах и метисах, почитай нормальные книжки. Дебильне мифы совков или европейцев 19го века уже никого не интересуют. Южная Америка это уже из совсем другой оперы. Между северными и южными народами общего ничего нету кроме того, что и те и другие - аборигены континента.

 Отправлено: 22.08.10 02:02. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Это ты из священной энциклопедии узнал?

ОФФТОП
инфы много по етому вопросу, она не политкорректна в америке, но от нее никуда не деться:
Скрытый текст

Уайт сравнил череп с костями двадцати девяти обитателей древнего индейского поселка Анасази, штат Колорадо, уникального скального поселения, превращенного сегодня в туристическую достопримечательность. Углеродный анализ костей, орудий и керамики датировал их XII веком. После исследования под электронным микроскопом 2106 фрагментов костей на предмет выявления зарубок, обожженных мест и т. д. Уайт предложил новую версию повреждения, которую сформулировал как "горшечный глянец", имея в виду гладкие потертости на концах костей, образовавшиеся, по его мнению, в результате перемешивания мяса в горшках. Уайт пришел к заключению, что жители Анасази употребляли в пищу тела своих сородичей, снимая с них кожу, разрезая мышечную ткань на куски, которые жарили на открытом огне, запекая длинные кости, дробя мелкие и затем помещая все это в горшки для приготовления над огнем с постоянным перемешиванием. Начатые Уайтом исследования были продолжены в 2000 году Ричардом Марларом, патологом Университета Колорадо, объявившим в журнале Nature о находке орудий для разделки мяса со следами человеческой крови, а также разрозненных расколотых человеческих костей с признаками их обработки этими орудиями. Кроме того, остатки человеческого миоглобина присутствовали на стенках горшка для приготовления пищи, а также в составе человеческого копролита, древних фекалий. http://kombat.com.ua/extrimk/extrimk7.html<\/u><\/a> Путешественник Америго Веспуччи так пишет в своих письмах даже о тех племенах, которые отнеслись к белым доброжелательно: "Они едят мало мяса, за исключением человеческого, ибо ваша светлость должна знать, что они столь бесчеловечны, что превосходят в этом отношении даже зверей, ибо поедают всех врагов, которых убивают или берут в плен, женщины наряду с мужчинами, с такой свирепостью, что даже говорить об этом кажется ужасным. Всякий раз, где бы мы это ни встречали, мне удавалось видеть это зрелище. Они же удивлялись, когда мы говорили, что не едим наших врагов. И здесь ваша светлость может поверить, что у них есть и другие варварские обычаи, передать которые я не в состоянии." (Письмо Америго ВЕСПУЧЧИ об открытых недавно в его четырех путешествиях островах, написанное 4 сентября 1504 года к Пьетро Содерини, гонфалоньеру республики Флоренции) Во время одного из плаваний печальная участь постигла нескольких товарищей Веспуччи. Сначала пропали два человека, отправившиеся в индейскую деревню. Для того чтобы выяснить в чем дело, к берегу поплыл юноша. Поскольку на берегу были только женщины, никто не подозревал чем все закончится. А там разыгралась такая вот сцена (рекомендуется для прочтения защитникам индейцев): "Когда мы сошли на берег, туземцы послали многих своих женщин говорить с нами. Видя, что они не становятся смелее, мы решили послать к ним одного из наших людей, молодого парня, который мог проявить большую ловкость и убедить их. Мы сели в лодки, а он отправился к женщинам, и, когда подошел к ним, они окружили его, прикасаясь к нему и рассматривая его с большим удивлением. В то время как он был окружен таким образом, мы увидели, как одна женщина сходила с холма. Она несла большой кол в руке и, когда достигла места, где стоял наш человек, подошла сзади него и, подняв кол, нанесла ему такой ужасный удар, что он растянулся замертво на земле. В следующее мгновенье другие женщины схватили его за ноги и потащили на холм, а мужчины побежали и берегу за своими луками и стрелами и стали стрелять в нас. Они повергли наших людей в большой ужас. Лодки были закреплены маленькими якорями, которые находились на земле, и из-за многочисленных стрел, выпущенных туземцами по лодкам, никто не имел смелости оторвать свои руки от оружия. Хотя мы дали четыре выстрела из пушек по ним, они не имели результатов, кроме того, что, услышав выстрелы, туземцы бросились к холму, туда, где женщины уже разрезали человека на куски и поджаривали его на большом огне, который они развели прямо на наших глазах. Держа несколько кусков так, чтобы мы видели, они пожирали их. Мужчины делали знаки, показывая, как они убили двух других наших людей и съели их. Это сильно потрясло нас. Мы видели собственными глазами жестокость, учиненную над мертвым человеком. Для всех нас это было непереносимым оскорблением, и более сорока из нас были полны решимости сойти на землю и отомстить за такую жестокую смерть и за такой зверский и нечеловеческий поступок." Событие, случившееся на территории западного Нью-Йорка (Графство Сенека) в США в 1687 году, было описано в приведённом ниже письме губернатора Канады Маркиза де Денонвиля во Францию: "13-го июля, примерно в четыре часа дня, пройдя два опасных перевала, мы приблизились к третьему, где мы были атакованы 800 сенеками, 200 из которых пытались зайти к нам в тыл, а остальные силы атаковали нас спереди, но оказанное нами сопротивление навеяло такой страх, что они вскоре вынуждены были спасаться бегством. Наши войска были настолько утомлены необычайной жарой и длинным переходом, что мы решили стать лагерем на один день. Нам довелось увидеть обычные зверства дикарей, которые расчленяли тела на четверти, как в мясной лавке, чтобы засунуть их в котёл". Ритуальный каннибализм Стукалин Ю.В., глава из книги «Путь воина: энциклопедия военных практик индейцев Дикого Запада» (2004) Каннибализм в том или ином виде до XVIII века имел довольно широкое распространение практически во всех уголках Нового Света. В ранних сообщениях иезуитов и дневниках путешественников можно без труда отыскать упоминания о людоедстве среди многих племен, населявших северные, восточные, южные и юго-восточные районы США. Среди любителей человеческого мяса отмечали ирокезов, гуронов, племена группы виннебаго, оджибвеев, оттавов, ото, айовов, потаватоми, кри, кэддо, вичитов и другие племена. Во многих случаях причиной людоедства был голод, но некоторые из племен поедали своих врагов из-за любви к человеческому мясу. Например, ирокезы с большим удовольствием мучили своих пленников - мужчин, женщин и детей, а затем пожирали их. При этом вокруг было много дичи, и недостатка в еде они не испытывали. Известны случаи, когда виннебаго убивали приходивших к ним в гости оттавов и иллинойсов, после чего варили и поедали их. Учитывая тот факт, что некоторые из лесных племен впоследствии ушли на Равнины и обосновались там, нет ничего удивительного, что отголоски варварского обычая порой проявлялись и в XIX веке. Переселенные на Равнины в первой половине XIX века правительством США восточные племена продолжали практиковать ритуальный каннибализм до 1850-х годов. Летом 1845 года переселенные с востока на Индейскую Территорию пианкишо, убили и съели одного из конокрадов пауни. Последний зарегистрированный случай среди потаватоми произошел в 1854 году, когда после боя они привезли домой сердца осейджей. Интересно отметить, что иезуиты называли ранних сиу, пожалуй, единственным восточным племенем, отвергавшим каннибализм. В ранние времена они даже, в отличие от других восточных племен, практически не подвергали пленников жестоким пыткам. Один из редких случаев произошел, когда в конце XVII века вождь оттавов побывал в селении сиу, был хорошо принят там, и в ответ пригласил вождя сиу к себе. Когда тот прибыл к оттавам с группой родственников, гостей радушно приняли, накормили, а затем коварно убили, сварили и съели. Сиу вышли на тропу войны и захватили вождя оттавов. Они привязали каннибала к столбу, срезали с его ног куски мяса, жарили их, после чего скармливали оттаву его же плоть. По сообщениям иезуитов, такая жестокость было неслыханной для сиу, но можно было понять их ярость. Среди племен Северных равнин остаточные проявления каннибализма встречались среди равнинных оджибвеев и кри. Эдвин Дениг писал в 1854 году, что слышал, будто в последние годы арикары несколько раз пожирали целые тела врагов. Хидатсы заявляли, что никогда не ели своих врагов и не слышали, чтобы какое-либо из равнинных племен, кроме оджибвеев и кри, делало это. В литературе встречаются сообщения, которые косвенно могут свидетельствовать о людоедстве среди хидатсов. Например, однажды, отбив нападавших сиу, хидатсы из поселения «Подобное Рыболовному Крючку» триумфально вернулись, волоча за собой тело убитого врага. Паллисер, будучи свидетелем этого события, писал, что мальчишки начали стрелять в тело из луков, а «женщины отрезали ножами куски плоти, которые они варили и пожирали». Однако, по словам хидатсов, эта битва произошла, когда у них гостили оджибвеи. Воронье Сердце слышал от родственников о столкновении, случившемся за несколько лет до его рождения, в котором оджибвеи выступали на стороне хидатсов. Когда отбив сиу, воины хидатсов вернулись к своему поселению, они увидели, что оджибвеи уже развели костер и жарили мясо своих врагов. «Они срезали куски плоти с ног, что, по их словам, давало съевшему силу быстрого бегуна, отрезали уши, жарили их и поедали. Наши люди испугались и стояли в отдалении». Альфред Боуэрс писал: «Я сомневаюсь, что хидатсы практиковали каннибализм, по крайней мере, в XIX веке, хотя Волчий Вождь полагал, что некоторые молодые люди, посещавшие оджибвеев, пробовали мясо врагов, если им его предлагали, и рядом не было старших (воинов хидатсов)». Вашингтон Мэттьюз также упоминал воспоминания Паллисера. К тому времени, когда он прочитал их, Мэттьюз уже несколько лет был знаком с хидатсами и изучал их. Он был крайне удивлен, поскольку никогда не слышал о каннибализме среди них и знал примеры, когда хидатсы умирали от голода, но не смели подумать о спасении себя при помощи поедания себе подобных, «что среди голодающих европейцев не было редкостью». Он также слышал от бывших компаньонов Паллисера о его честности, а многие случаи из его повествования были подтверждены в других источниках. Он опросил многих белых старожилов и стариков-индейцев, но все они твердо утверждали, что никто из хидатсов ни при каких условиях не пробовал человеческой плоти. При этом, его информаторы также указали, что кри иногда поедали части тел убитых ими врагов. Среди племен Техаса только у каранкавов была стойкая репутация каннибалов. Они сожрали нескольких мореплавателей, заблудившихся на побережье Техаса и Луизианы, включая двух членов французской экспедиции в Рефуджио. Будучи в Техасе в 1842 году, Вильям Боллаерт слышал, как вождь каранкавов Капитан Франсиско хвалился, что: «Сердце белого человека было самым вкусным мясом, которое он когда-либо отведывал». Несомненно, именно эта черта каранкавов была основным фактором постоянных попыток белых людей уничтожить племя, что привело к его исчезновению еще до 1860 года. Берландиер слышал, что тавехаши варят плоть своих злейших врагов осейджей с тыквой и очень любят это блюдо, считая его невероятно вкусным. В XVIII и начале XIX века часто сообщалось о каннибализме среди асинаев, кичаев, кэддо, липанов и тонкавов. Ла Харп писал, как по прибытии к вичитам, вождь селения сообщил ему, что если бы он появился на несколько дней раньше, вичиты могли бы продать ему семнадцать пленников липанов, но, к сожалению, они уже съели их во время последнего пиршества. Наиболее дикий пример каннибализма липанов произошел в 1737 году, когда они убили женщин из миссии Сан-Франсиско-де-ла-Эспада, недалеко от Сан-Антонио. Трое из женщин были беременными и липаны вырезали из их животов зародышей и съели. Но в 1828 году Берландиер писал: «Некоторые из этих людей (липанов) иногда поедают плоть врагов, убитых ими в битве, но позволяют себе подобные каннибальские оргии только дабы удовлетворить свою месть и утолить свою ярость». В начале XIX века сообщалось об одном свидетельстве по поводу каннибализма среди команчей. В то время они были в мире с липанами и вместе с ними блокировали форт Байя-дель-Эспириту-Санто. Когда индейцы приблизились к одной из миссий, монахи с неофитами укрылись внутри, но им удалось захватить двух мальчишек - сына индейского губернатора миссии и его товарища. Команчи и липаны убили их, а затем поджарили над огнем и съели на виду у миссионеров. Он также слышал о случаях, когда ненависть между команчами и осейджами приводила к тому, что они порой поедали друг друга. В первом случае, мальчиков, возможно, съели именно липаны, а подозрение, подобно ситуации с хидатсами, пало и на присутствовавших команчей. Уоллес отмечал, что в давние времена, когда команчи отделились от шошонов и мигрировали на юг, некоторые из них, возможно, знавали вкус человеческого мяса, поскольку известны случаи, когда шошоны в периоды голода поедали себе подобных. Но даже среди них, узнав о содеянном, таких людей вешали, считая, что, попробовав человечину даже один раз, людоед становится ненасытным и более не сможет остановиться. Тем не менее, команчи XIX века с отвращением отвергали саму мысль о том, что при каких-либо условиях их соплеменники могли стать каннибалами. Относительно второго, нельзя забывать о том, что многие слухи о каннибализме среди того или иного племени зачастую возникали в результате недопонимания, наговора или просто невинной шутки, как это однажды произошло с шайенами. В 1876 году полковник Дж.Рейнолдс атаковал селение сиу Пса и шайенов Старого Медведя. После боя несколько шайенов сидели у костра и жарили куски свежего мяса. К ним подошел сиу по имени Маленький Щит и встал погреться у огня. Индейцы не ели с прошлого вечера и голодный сиу, не знавший шайенского языка, просто взял себе кусок мяса и начал жарить. Шайены понаблюдали за ним и решили проучить невежливого союзника. После того, как Маленький Щит проглотил несколько кусочков, один из них встал и пояснил на языке жестов, что они нашли толстого солдата, изрубили его на куски и сейчас он вместе с ними имеет честь лакомиться человечиной. Шайены при этом выглядели весьма серьезно, и Маленький Щит пришел в ужас. Он ничего не знал об обычаях шайенов и решил, что они каннибалы. Вестал писал в 1930-х годах: «Некоторые сиу до сегодняшнего дня верят, что тогда шайены съели мертвого солдата». А Маленький Щит… по его словам мясо «как бы там ни было, оказалось очень вкусным». Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что частичные проявления каннибализма у шайенов все же существовали, о чем будет сказано ниже. К XIX веку у большинства равнинных индейцев эта практика вызывала лишь неприязнь и отвращение, однако, сильная ненависть могла сподвигнуть отдельных воинов к частичным проявлениям каннибализма. В этом случае, как правило, объектом поедания было человеческое сердце. Эдвин Дениг писал, что сиу, ассинибойны и кри иногда вырезают у врага сердце, насаживают его на палку и зажаривают на огне. Они танцуют вокруг, поют и каждый откусывает от него по небольшому кусочку и проглатывает. Он отметил, что эта процедура в упомянутых племенах не имеет под собой каких-либо религиозных ассоциаций, а служит лишь для унижения убитого врага и вымещения собственной ярости. Во время йеллоустонской экспедиции Стэнли 1873 года были убиты двое отдалившихся от основной колонны белых людей. Ходили слухи, что известный лидер хункпапа сиу Дождь на Лице хвалился, что это именно его рук дело, хотя у историков есть большие сомнения, что он имел к произошедшему какое-либо отношение. Когда в 1874 году индеец появился в агентстве Стэндинг-Рок, генерал Кастер сразу же отправил своего брата Тома и около 70 кавалеристов арестовать его. По его словам, Том «как баба напал на меня со спины», обхватил и, повалив на пол при помощи нескольких десятков солдат, заковал в кандалы. Ночью 18 апреля 1875 года Дождь на Лице бежал из тюрьмы форта Линкольн. Позже он нарисовал на куске бизоньей кожи окровавленное сердце и отправил Тому, поклявшись вырвать ему сердце. В следующий раз они встретились в 1876 году во время Битвы на Литтл-Бигхорн. 12 августа 1894 года Дождь на Лице дал интервью У. Кенту Томасу, в котором так рассказал о произошедшем: «Там я заметил Коротковолосого (Тома Кастера) и вспомнил свою клятву. Я был взбешен… Не помню скольких солдат я убил, стараясь добраться до него. Он узнал меня, а я засмеялся… Я видел, как он что-то закричал, но из-за шума не смог разобрать слов. Он был испуган. Оказавшись поближе, я выстрелил в него из револьвера,.. спрыгнул со своего коня, вырезал его сердце, откусил кусок и выплюнул его ему в лицо. Затем я вскочил на своего жеребца, и поскакал, потрясая им (сердцем) в воздухе. Я был удовлетворен… Скальпировать его я не стал». Также известен случай, когда арикара по имени Медвежьи Уши полюбил девушку, которую любил другой воин, и попытался убрать его с пути к сердцу возлюбленной. За попытку убийства, Медвежьи Уши изгнали из племени, и он присоединился к сиу, с которыми в то время арикары были в мире. Столь сильна была страсть юноши, что он даже отрубил себе два пальца на левой руке. Спустя семь лет соперники неожиданно встретились в долине реки Кэннонбол. По словам корреспондента New York Tribune Сэммуэла Бэрроуза, Медвежьи Уши убил своего противника, вырвал его сердце и, хорошенько отварив, съел сколько смог. Удивительно, но после этого ему удалось вернуться в родное племя и жениться на той, которую он так долго любил. Вильям Кертис из чикагской газеты Inter Ocean встретил эту пожилую парочку в 1874 году в форте Линкольн. О горячо любимой Медвежьими Ушами жене он написал: «Вакатана - огромная, толстая, грязная скво…» Однако, оба вышеуказанных случая можно отнести лишь к проявлениям ослепляющей человека ненависти, но во многих племенах существовал и ритуальный каннибализм, при котором воины съедали сердце врага. Например, знаменитый воин кайовов по имени Поедатель Сердец (умер в 1853 г.), за свою жизнь только на пауни сделавший 27 «ку», получил свое имя, потому что съедал кусочек сердца каждого из убитых им врагов. Ричард Бертон упоминал обычай ютов съедать сердце смелого врага или какую-либо другую часть его тела, чтобы получить его храбрость. Роберт Лоуи отмечал, что у их соседей шошонов такого обычая не существовало. Сообщалось, что айовы часто съедали сердца своих врагов, чтобы стать храбрее. Фрэнк Линдермэн, изучавший племена Северных равнин, писал: «Я знаю одного старого воина, который рассказал мне, что однажды съел кусочек человеческого сердца - сердца чрезвычайно храброго врага и, что в молодости он много раз видел, как это делали другие». Линдермэн не уточнил, к какому племени принадлежал этот старик, но отметил, что он не был кроу. Шайенский каннибализм был напрямую связан с запретами владельцев военных щитов. Приблизительно в 1868 году сильный шайенский шаман и предсказатель Бешеный Мул изготовил четыре одинаковых щита, в центре каждого из которых была изображена Громовая Птица, дарующая владельцу мощные колдовские и защитные силы. Одним из многочисленных ритуалов, связанных с этими щитами, было поедание человеческого сердца. После получения щитов все четверо воинов должны были съесть по небольшому кусочку сердца первого же убитого врага. Кроме того, каждая шайенская община имела собственные щиты и свойственные только им ритуалы и табу. Владельцам щитов из общины Хеватаниу запрещалось есть сердце любого животного, а также мясо, сваренное вместе с сердцем. Нарушение этого табу влекло всевозможные несчастья. Следовать этому запрету было очень сложно, поскольку обычной практикой было варить бизонье сердце в одном котле с другим мясом, и человек мог случайно съесть мясо в палатке друга. Но владелец щита мог освободиться от соблюдения столь нелегкого запрета, съев сердце врага. Оно могло быть сырым или высушенным. По словам Волчьего Вождя, он никогда не ел ничего столь неприятного, как человеческое сердце - он еле проглотил его. Он рассказал, как это происходило. В бою шайены убили кроу, вырезали его сердце, порезали на тонкие куски, высушили их на солнце, после чего растолкли в порошок. Затем они соорудили палатку потения и все, кто должен был принять участие в церемонии, вошли в нее. Каждый участник брал щепотку сушеного сердца, медленно поднимал ее к небу, каркал, подражая вороне, и проглатывал ее. Наиболее часто в XIX веке упоминались случаи каннибализма среди тонкавов. Несмотря на то, что тонкавы старались не афишировать свое пристрастие, очевидцами их людоедства порой становились и белые люди. Ноа Смитвик: «Убив и скальпировав его (команча), они (тонкавы) отказались продолжать преследование, заявив, что им необходимо вернуться домой и отпраздновать событие пиром и Пляской Скальпа. Ободрав мясо с трупа команча, они взяли у Пасса Веббера большой котел, в который побросали мясо команча и много маиса и картофеля - самое отвратительное месиво, которое когда-либо видели мои глаза. Когда мясо было готово и остужено достаточно для того, чтобы его можно было вытаскивать руками, все племя собралось вокруг, запуская в котел руки и поедая его содержимое с такой жадностью, словно были не людьми, а свиньями. Нажравшись на этом восхитительном пиршестве, они разлеглись и проспали до вечера, после чего завершили веселье Пляской Скальпов». Широко известный на Равнинах разведчик из племени делаваров Черный Бобр тоже был свидетелем каннибализма тонкавов. По его словам они вырезали сердце врага, порезали на мелкие куски и сварили в котле вместе с маисом, после чего съели содержимое котла, причем каждый воин проглотил по куску сердца. Любопытно замечание Черного Бобра, отметившего, что пиршество это было ритуальным, а не простым набиванием желудка. Пристрастие тонкавов вызывало такую ненависть среди окружавших их племен, что несколько раз племя едва не были уничтожены полностью. В 1862 году тонкавы убили и съели мальчика-кэддо, охотившегося на оленей. Это переполнило чашу терпения соседних племен, и ночью 23 октября огромный и хорошо вооруженный отряд, состоявший из воинов шауни, делаваров, кэддо и других племен, окружил агентство тонкавов вблизи Анадарко в Оклахоме и атаковал его. Лагерь тонкавов находился неподалеку и, услышав шум и увидав полыхающие здания агентства, они бежали прочь. На рассвете мстители обнаружили их следы и нагнали каннибалов, укрывшихся в небольшой роще. Воины тонкавов были вооружены лишь луками и стрелами, в то время как их противники имели хорошие ружья и достаточно боеприпасов. Началась резня, в которой из 300 тонкавов, пробиться через окружение и бежать удалось только полутора сотням. Среди убитых был и широко известный вождь Пласидо. Но даже эта резня, в которой племя было практически уничтожено, не отбила у тонкавов страсти к человеческому мясу. В 1874 году команчи жаловались, что скауты-тонкавы были обнаружены поедающими труп команча, а несколько лет спустя один из тонкавов сказал Гатшету, что «человечина на вкус похожа на медвежатину». http://www.mesoamerica.ru/indians/north/fundam_4.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.08.10 02:25. Заголовок: САП пишет: Некоторы..

САП пишет:

цитата:

Некоторые еще сапоги носят, а про порты забыли

Ей, Сергие!

 Отправлено: 22.08.10 02:33. Заголовок: В Америке как раз вы..

В Америке как раз вытравливают индейцев как могут. Они живут в богатой стране, но многие помирают с голоду, потому что их выставили в резервы, где ничего не растет. Дегенеративные истории, взятые со свидетельств колонизаторов - типичный приемчик, который использовали, чтоб продолжать геноцид над индейцами. В Канаде тоже распостроняли эти мифы, чтоб выкрадывать детей от своих родителей, и помещать их в специальные школы, где их пытались типа-окультурить. Сейчас их никто не убивает прямым путем, но травит другими путями. Америка одна из самых ксенофобских стран и назвать их политкорректными было бы комплиментом. Да что там индейцы... традицонную Америку систематично уничтожают.

Нету такой народности как индейцы. Каждая народность - отдельная национальность и культура. Это как рассказывать о том, что делали французы, а потом переносить это на русских. Может русские - каннибалы, поскольку андрофаги жрали людей? Анасази по своей культуре близки к ацтекам. Языки народностей Пуэбло принадлежат как раз к ацтекской группе. Это во-первых. Во-вторых есть еще больше доказательств, которые показывают, что не анасази были людоедами, а кочующие мексиканские индейцы, которые пришли туда вырезать этих самых анасази (посему их больше и нету). Тим Вайт сам говорил, что еще трудно указывать на то, что именно анасази были канибалами.

 Отправлено: 22.08.10 02:38. Заголовок: И чтоб уж совсем не-..

И чтоб уж совсем не-оффтопить приведу "индейское" доказательство словам Сергея Петровича: "Самая красивая и удобная одежда - национальная, причем, у каждого народа она - своя. Одна краше другой."

 Отправлено: 22.08.10 02:46. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

В Америке как раз вытравливают индейцев как могут. Они живут в богатой стране, но многие помирают с голоду, потому что их выставили в резервы, где ничего не растет.

ОФФТО
Закончим ету тему (хочешь открой новую), с нашей колокольни - индейцы - жирные, спившиеся, в резервациях которых процветает казино и разные иные бонусы...
Не чита нашим северным народам, которые спились нищими...

 Отправлено: 22.08.10 09:37. Заголовок: Самые правильные шта..

Самые правильные штаны для благочестивого старовера это китайские треники АБИБАС, желательно с пузырями на коленях. Пузыри на коленях показывают, что владелец треников истово кладет земные поклоны, а не халявит. Три лампасных полоски на трениках символизируют, что владельцу треников треперстие ниже пояса.

 Отправлено: 22.08.10 10:58. Заголовок: and пишет: Эти штан..

and пишет:

цитата:

Эти штаны были сделаны для езды на лошади для выпаса скота

Вообще-то, джинсы делались для людей несколько другой специальности, пастухи их надели немного позже:
читайте здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.08.10 12:28. Заголовок: Савл пишет: Самые п..

Савл пишет:

цитата:

Самые правильные штаны для благочестивого старовера это китайские треники АБИБАС, желательно с пузырями на коленях. Пузыри на коленях показывают, что владелец треников истово кладет земные поклоны, а не халявит. Три лампасных полоски на трениках символизируют, что владельцу треников треперстие ниже пояса.

Мне вот только не ясно цель всех вышеприведенных экскурсов о благочестивой одежде. Кроме Федоса Травина я никого еще не видал в одежде похожей на ту, что привел САП на картинках из прошлого. К чему это словоблудие? если ходящий не в кафтане и сапогах - еретик и не спасется, тогда почему зелоты не бегут к портным заказывать правильную одежду? Вот помрешь в пинжаке, и придут за твоей душой не ангелы, а демоны, потому как в Раю в пинжаках не ходют, - там носят туники и тоги... а японские святые - кимано!
Рябята, не надо пепла,- одежда ничего не прибавляет и не отнимает, - ну вот разве ходить в шортах и бейсболке не очень патриотично Правда я нынче нашел кепочку с надписью "Тонкино 285 лет", - белая такая бейсболочка, козоречек длиннинький такой, очень удобно закрывает от солца, - так вот я ету шапку на пастбище одевал. Вид такой был экзотический, косоворотка с пояском, штанищи рабочие и белая бесболочка с памятной записью

 Отправлено: 22.08.10 12:39. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Мне вот только не ясно цель всех вышеприведенных экскурсов о благочестивой одежде. Кроме Федоса Травина я никого еще не видал в одежде похожей на ту, что привел САП на картинках из прошлого. К чему это словоблудие? если ходящий не в кафтане и сапогах - еретик и не спасется, тогда почему зелоты не бегут к портным заказывать правильную одежду?

Потому как ушло благочестие с земли, остались лишь рудименты старой веры.
Может еще где и обретаются последние остальцы, а так все прогнило наскрозь.
Ето объективная реальность, с ней не поспоришь...

 Отправлено: 22.08.10 12:55. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Кроме Федоса Травина я никого еще не видал в одежде похожей на ту, что привел САП на картинках из прошлого.

Олег24 видел у Капитолины Ивана из Гусаровки (ты его должен знать), он так же в християнской одежде ходит по жизни.

 Отправлено: 22.08.10 12:57. Заголовок: По русскому костюму ..

По русскому костюму хороший материал (о штанах особенно ):

часть 1<\/u><\/a>
часть 2<\/u><\/a>
часть 3<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.08.10 13:01. Заголовок: Михайло пишет: По р..

Михайло пишет:

цитата:

По русскому костюму хороший материал

 Отправлено: 22.08.10 14:13. Заголовок: САП пишет: он так ..

САП пишет:

цитата:

он так же в християнской одежде ходит по жизни.

Да нет такой одежды "христианской"... А рядиться в одежду прошлых веков - это либо хипизм, либо клоунада. Не вижу здесь никой доблести благочестия ради... Христианин должен одеваться без вызова, быть незаметным. А ходить в сапожищах и кафтане все равно, что раньше хипы патлы растили и джинсы рвали... Я вот как посмотрю из наших любителей русского костюма большинство в прошлом либо хиппы либо близкие к ним по убеждениям людички...

 Отправлено: 22.08.10 14:15. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да нет такой одежды "христианской"... А рядиться в одежду прошлых веков - это либо хипизм, либо клоунада.

Так ты сам молишься в кафтане, а по жизни ходишь в длинной косоворотке под поясок

 Отправлено: 22.08.10 15:39. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да нет такой одежды "христианской"... А рядиться в одежду прошлых веков - это либо хипизм, либо клоунада. Не вижу здесь никой доблести благочестия ради...

Полностью согласна!

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Христианин должен одеваться без вызова, быть незаметным.

Верно.Хочется еще добавить: простым..
--
Если говорить о христианской одежде-то эта одежда просто ПРОСТАЯ,нося которую человек бывает СВОБОДЕН от крутизны и гордости.Вот это-то и труднее-упростить себя:)

Так же и в поведении-христианин должен быть прост,быть таким человеком,к которому всегда легко обратиться.Который не будет требовать к себе чести и уважения,считая себя сором.«Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?»(1-Кор.гл.3:3).

 Отправлено: 22.08.10 15:42. Заголовок: Знай, господин мой, ..

 Отправлено: 22.08.10 16:37. Заголовок: Славин пишет: Это и..

Славин пишет:

цитата:

Это и дураку ясно.Но Вы не выкручивайтесь и дайте ответ.Почему Вы себя отождествляйте с древлеправославием?Вы крещены в костеле,а Ваши предки были феодосеевцами.Отец и мать уже поляки,жена и дети истинные католики.Ну и зачем........... опять про джинсы

САП поясни кто я есть.

А тут уважаемый Славин посмотри как с Твоего согласия очень хорошо владеют языком польским .Оглядай до коньца:

http://www.tvp.pl/religia/programy-ekumeniczne/dzieci-roznych-bogow/wideo/staroobrzedowcy/553836<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.08.10 17:23. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

потому что их выставили в резервы

Простите за поправку, но по-русски получается совсем другой смысл, если употребляется слово "резервы". То, что Вы имели в виду, называется резервацией.

 Отправлено: 22.08.10 17:23. Заголовок: and пишет: САП пояс..

and пишет:

цитата:

САП поясни кто я есть.

Так, я ему уже все пояснил: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001301-000-0-0<\/u><\/a>

zilot пишет:

цитата:

Андрей не Поляк, он Русский.

Славин пишет:

цитата:

Ну пусть он будет русгхий-шлющий угрозы в мой адрес.

Он украинец живущий в Польше, плохо говорит по русски, заинтересовался старообрядчеством, попал на етот форум, загорелся желанием присоединится к белокриницким, ждал помощи, никто им не заинтересовался, не помог, он обиделся и перегорел.
Вот его сайт: http://starodruki.bloog.pl/?ticaid=6abfa<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.08.10 17:24. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

приведу "индейское" доказательство

Очень красиво, но это - праздничная одежда.

 Отправлено: 22.08.10 17:27. Заголовок: Михайло пишет: Вооб..

Михайло пишет:

цитата:

Вообще-то, джинсы делались для людей несколько другой специальности, пастухи их надели немного позже: читайте здесь

Главное предложение - джинсы завоевали весь мир, став частью высокой моды.
Вот тут и смысл.

Я застал еще поколение стариков (нынешних, разумеется, для меня - дядьки-тётки), которые смотрели на эту одежду, как на одежду "отряшников". Те поколения еще знали разницу между батрацкой одеждой и одеждой приличной.
Ты вот, Михаил Юрьевич (mihail ), пляж упомянул. Помню, совсем мальчишкой я был, лет 16-17 мне было, не больше, приехал к нам человек из Мариуполя, повез я его по московским магазинам (за что получил мороженое!). Купили материал в ГУМе. Он еще говорит продавщице: "Пять мэтров"("в" = краткому "у"). Она ему: "Зачем Вам столько?" Он ей: "Я знаю, зачем". А мне пояснил: "Летом жарко, неприлично уже в таком возрасте в рубашке пойти, а из этого материала пиджак сошью." Материал тонким был. Вот у кого я учился жить. Человек - 1920-х годов рождения, пережил немецкий концлагерь, вернулся домой.

 Отправлено: 22.08.10 17:37. Заголовок: Простите, что вмешив..

Простите, что вмешиваюсь. В восточных, а особенно в северо-восточных районах Польши живут русские (можно их и белорусами назвать, и чернорусами), есть районы, где их - большинство.
Никто да не хвалится своим языком, не знаете еще, на каком языке заговорят ваши потомки.

 Отправлено: 22.08.10 17:57. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Главное предложение - джинсы завоевали весь мир, став частью высокой моды. Вот тут и смысл.

Так и сарафан тоже. Вроде как в этом году он вообще последний писк. Раньше к одежде вообще было другое отношение. Ее берегли, передавали от поколения к поколению, носили не один сезон, чинили когда рвалась, а не выкидывали как сейчас. А вот скажем в средневековье одежда по цене была сравнима с половиной коровы.

 Отправлено: 22.08.10 18:14. Заголовок: Михайло пишет: Так ..

Михайло пишет:

цитата:

Так и сарафан тоже. Вроде как в этом году он вообще последний писк.

Да, но голые плечи, бритые подмышки

 Отправлено: 22.08.10 18:27. Заголовок: САП пишет: Да, но г..

САП пишет:

цитата:

Да, но голые плечи, бритые подмышки

Так и я о том же, что не одежда является зазорой, а способ (цель) ее ношения. Есть старая пословица:"по одежде встречают, по уму провожают"

 Отправлено: 22.08.10 18:45. Заголовок: САП пишет: Он украи..

САП пишет:

цитата:

Он украинец живущий в Польше, плохо говорит по русски, заинтересовался старообрядчеством, попал на етот форум, загорелся желанием присоединится к белокриницким, ждал помощи, никто им не заинтересовался, не помог, он обиделся и перегорел. Вот его сайт: http://starodruki.bloog.pl/?ticaid=6abfa<\/u><\/a>

перегорел ???
... не совсем Я думаю что есть какой-то выход-А Господь никого не оставил кто искал Истины

Я по националности смешанный русско-украиньский.
А плохо говорю по русски потомы что кажний день вокруг поляки и говорю по польски.
Прости как что плохо сказал до тебе.
Нy посмотрел этот фильм?
http://www.tvp.pl/religia/programy-ekumeniczne/dzieci-roznych-bogow/wideo/staroobrzedowcy/553836<\/u><\/a>
Я знаком в Польши с одним наставником Твоего согласия.

 Отправлено: 22.08.10 20:20. Заголовок: Михайло пишет: Ест..

Михайло пишет:

цитата:

Есть старая пословица:"по одежде встречают, по уму провожают"

Оно так - фасон одежды - средство коммуникации

 Отправлено: 23.08.10 09:43. Заголовок: САП пишет: Приводит..

САП пишет:

цитата:

Приводить соборные поставления безпоповцев супротив кепок?

Если быть точней, там речь о картузах идет. Так вот у белокриницких картуз - традиционен. Это из-за того, что Ветковцы и Семейские в Польше долго жили, а часовенные на Иргизе.

Интересен также и синий кафтан - символ молодого гуляки.

цитата:

И кафтан мой синий с плечь долой свалился

 Отправлено: 23.08.10 10:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Так вот у белокриницких картуз - традиционен.

Мой дед слева, 1909г. Барнаул
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 10:02. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если быть точней, там речь о картузах идет. Так вот у белокриницких картуз - традиционен.

У позжних белокриницких, поначалу его зазирали все беглопоповцы, не говоря о безпоповцах.


Евгений Иванов пишет:

цитата:

Интересен также и синий кафтан - символ молодого гуляки.

Синии кафтаны (азямы) носили все.
В том числе и в Преображенском монастыре как было прописано в их Уставе: http://feodosie.livejournal.com/8216.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 10:15. Заголовок: Михайло пишет: Ее б..

Михайло пишет:

цитата:

Ее берегли, передавали от поколения к поколению, носили не один сезон, чинили когда рвалась, а не выкидывали как сейчас.

А вы не обратили внимание, что современные вещи разваливаются через сезон - другой. Носить более 3 лет ничего не получается.

 Отправлено: 23.08.10 10:50. Заголовок: САП пишет: фасон од..

САП пишет:

цитата:

фасон одежды является средством коммуникации

Простите, Христа ради, - у маленьких девочек. А - как подрастают, то, по-моему, даже девочки начинают понимать, что гораздо важнее - какой человек, чем то, во что он "прикинут".
САП пишет:

цитата:

еретических (иностранных) одежд.

Не понимаю, как ОДЕЖДА может быть ЕРЕТИЧЕСКОЙ!!! Еретическим может быть учение, сознание, одежда же может быть вызывающей, бесстыжей, безвкусной, но - НЕ еретической.
САП пишет:

цитата:

Староверы чувствуя погрешительность ношения еретических одежд, на общественные богослужения, стараются одевать традиционные, русские одежды: косоворотки, пояса, кафтаны, сарафаны. Но ето скорее рудимент древнего християнства, чем хранение неповрежденного древлеправославия...

О том и речь. "Этнография" это всё, и - реконструкторство. Как правильно написал великий пролетарский писатель М.Горький: "В карете прошлого (а также - в штанах, добавим мы) никуда не уедешь".

 Отправлено: 23.08.10 10:57. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Джинсы - быдлячья одежда.

Быдло - это состояние души, а не - одежды. Может быть, Вам быдло в основном в джинсах встречается, а вот я его большей частью одетым в костюмы вижу. Так что, давайте не будем наш индивидуальный опыт в абсолют возводить. Кто как умеет, так быдловства и избегает.

 Отправлено: 23.08.10 11:51. Заголовок: Балда пишет: А вы н..

Балда пишет:

цитата:

А вы не обратили внимание, что современные вещи разваливаются через сезон - другой. Носить более 3 лет ничего не получается.

В советские времена был такой альманах "Антология фантастики". Помнится оттуда мне рассказ, который меня тогда очень забавлял. Описывался город будущего. Везде на улицах стояли автоматы по продаже одежды, поскольку срок ее службы был строго задан и она по его завершению тут же разваливалась вне зависимости от того где вы находитесь, необходимо бежать было к этому автомату и покупать новую. Это тогда казалось натуральной фантастикой и вызывало улыбку. Но прошло совсем мало времени и это уже почти наша обыденная жизнь.
К чему это я. В марксисткой диалектике помнится был постулат о том, что бытие определяет сознание, правда хитрые марксисты умалчивали об обратной связи. Изменяя сознание можно контролировать бытие человека. Потому и имеют место быть односезонные штаны и в конечном случае "реконструкторство" по праздникам.

 Отправлено: 23.08.10 15:37. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

предпочтительна валяная шляпа.

А также жилетка и лапсердак очень подойдут к лицу тов. Ярова.
Равно как и пестрядинный сарафан его супруге на соборной службе.

 Отправлено: 23.08.10 15:38. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

предпочтительна валяная шляпа.

А также жилетка и лапсердак очень подойдут к лицу тов. Ярова.
Равно как и пестрядинный сарафан его супруге на соборной службе.

 Отправлено: 23.08.10 16:05. Заголовок: системотехник пишет:..

системотехник пишет:

цитата:

и лапсердак

А что это такое, род пинжака?

 Отправлено: 23.08.10 18:52. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А что это такое, род пинжака?

Лапсердак — долгополый еврейский сюртук, который носили в старину польские и галицийские евреи.

 Отправлено: 24.08.10 00:25. Заголовок: Ivan пишет: Простит..

Ivan пишет:

цитата:

Простите, Христа ради, - у маленьких девочек.

У всех, мы друг друга читаем по внешнему виду

Ivan пишет:

цитата:

Не понимаю, как ОДЕЖДА может быть ЕРЕТИЧЕСКОЙ!!!

Как пейсы

Ivan пишет:

цитата:

Как правильно написал великий пролетарский писатель М.Горький: "В карете прошлого (а также - в штанах, добавим мы) никуда не уедешь".

Ужо приехали - в царство антихриста...

 Отправлено: 24.08.10 08:07. Заголовок: САП пишет: мы друг ..

САП пишет:

цитата:

мы друг друга читаем по внешнему виду

И - очень часто ошибаемся.
САП пишет:

цитата:

Как пейсы

Разве, пейсы это религиозное требование? По-моему, это что-то типа лапсердака, - "этнография".
САП пишет:

цитата:

Ужо приехали - в царство антихриста...

И - привела нас в него не одежда, а - ИДЕИ.
Вряд ли протопоп Аввакум и Никон так уж сильно различались по внешнему виду. А вот сознание (идеи) у них было абсолютно различным.

 Отправлено: 24.08.10 08:34. Заголовок: САП пишет: Ужо приех..

САП пишет:

цитата:

Ужо приехали - в царство антихриста...

Сергiй, дорогой, ты в действительности так считаешь?

 Отправлено: 24.08.10 22:02. Заголовок: Ivan пишет: Вряд ли..

Ivan пишет:

цитата:

Вряд ли протопоп Аввакум и Никон так уж сильно различались по внешнему виду.

Так Аввакум описал соратника Никона, рязанского архиепископа Иллариона:

цитата:

В карету сядет, растопырится, что пузырь на воде, сидя в карете на подушки, расчесав волосы, что девка, да едет, выставя рожy на площаде, чтобы черницы-ворухиниянки любили.

Konstantin пишет:

цитата:

ты в действительности так считаешь?

Да.

 Отправлено: 25.08.10 08:18. Заголовок: Други! Мы что-то все..

Други! Мы что-то все про порты да косоворотки толкуем! Но ведь до раскола окромя простого люда, наверное была и "высокая мода"? Вряд ли Иван IV с Басмановым по девкам в портах ходили?Или бояре на "работу"?

 Отправлено: 25.08.10 08:33. Заголовок: mihail пишет: Но ве..

mihail пишет:

цитата:

Но ведь до раскола окромя простого люда, наверное была и "высокая мода"?

Да, знатные мужи сарафаны носили

 Отправлено: 25.08.10 08:56. Заголовок: Ivan пишет: Разве, ..

Ivan пишет:

цитата:

Разве, пейсы это религиозное требование? По-моему, это что-то типа лапсердака, - "этнография".

Насколько я помню,у жидов записано,что волосы на ушах должны быть не менее 5ти см,в отличии от бритых наголо египетских жрецов,а длинные пейсы,это так сказать"перестраховочка".Так,что это религиозный атрибут.

 Отправлено: 25.08.10 17:37. Заголовок: Вот интересно, неува..

Вот интересно, неуважаемый "сантехник" должен как настоящий ассенизатор сокращать количество г-на. А он его увеличивает.
Парадокс!