Отправлено: 10.10.11 19:30. Заголовок: Александр Невзоров: С церковью надо быть очень жесткими!

Минюст предложил внести изменения в закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» и ужесточить требования к религиозным организациям. Эксперты считают, что это – на руку крупным религиозным структурам, прежде всего РПЦ. «Собеседник» обсудил инициативы Минюста с публицистом Александром Невзоровым.

- Александр Глебович, может, все-таки хоть крупица пользы будет от нововведений – не получится уже так вольготно существовать всяким белым братствам и другим сектам?

- А РПЦ разве не секта? Очень крупная секта. С обязательной жесткой структурой и иерархией… Нет, в этом законопроекте видно, что церковь вознамерилась давить конкурентов с помощью государства. Кто будет определять, насколько желающая зарегистрироваться в Минюсте религиозная группа близка к богу? Ведь не участковый же будет проводить такую экспертизу. Значит, пригласят представителей РПЦ. И они будут указывать – кому существовать можно, а кому – нет. Это симптом бесстыдного вползания РПЦ в госструктуры. Кроме того, теперь, выходит, на РПЦ будут работать и оплачиваемые нами чиновники, и полиция…Мы и без того содержим церковников, и обречены на это впредь.

- По Конституции у нас церковь по-прежнему отделена от государства, но государство в последние годы само слишком активно двигается в сторону церкви… Есть рецепт, как отремонтировать «перегородки»?

- Сейчас наконец прорвали (я прорвал!) клерикальную блокаду последних лет, когда любая критика казалась как бы неудобной: «Помягче, все же церковь…». А с церковью надо жестко. Ее «рецепты» не помогли России в 1917 году, когда страна была почти сплошь православная. Тогда больной гарантированно умер. Подавно они не помогут и теперь. Кому стало легче от смирения, терпения, бесконечных поклонов? Никто не даст нам свободы, кроме нас самих.

Проповедуя смирение и бескорыстие, они при этом имеют бизнес с прибылью в 1500% (самая дешевая свечка приносит такой доход, если сравнить ее цену в церкви с себестоимостью), который не облагается налогами. Этот факт откровенного паразитизма РПЦ, как мы видим, нисколько не смущает.

Думаю, это все же рано или поздно должно обернуться трагическими последствиями для РПЦ. С одной стороны народ будет неизбежно от них отворачиваться. С другой, я надеюсь, все же появится глава нашего государства, который скажет: а давайте-ка вы начнете платить налоги! Вот сейчас им разрешили построить 200 храмов, как только они вынуждены будут платить за собственность, как все, эти храмы, уверен, вновь опустеют.

 Отправлено: 10.10.11 20:27. Заголовок: ну такую собаку прод..

ну такую собаку продажную как Невзоров нечего слушать на мой взгляд вообще, а в таких вопросах и подавно! тем более ,что его "речь" можно легко разложить и найти в ней кучу прямого вранья. я не говорю сейас о том, что указанные изменения в закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» верны или нет я о том, что кого кого, а Невзорова тут точно цитировать нет никакого смысла

 Отправлено: 10.10.11 20:40. Заголовок: всяко бывает ..

всяко бывает

 Отправлено: 10.10.11 21:05. Заголовок: ТРАГЕДИЯ РПЦ, НЕ ДОЛЖНА СТАТЬ НАШЕЙ ТРАГЕДИЕЙ

Однозначно, значительная часть населения России согласна с А. Невзоровым.

Критика никонианской церкви постоянно возрастает.

Потому, Староверам, нужно как можно дальше дистанцироваться от новолюбцев.

Постоянно, везде разъяснять здоровый антагонизм нашей веры к господствующей церкви.

Простым живым словом, мы, просто обязаны, нести в сердца людей истинно Христианскую правду, понятную всем честным людям.

В наше подлое время, Старообрядцы, должны проповедовать рациональность своего трудового бессеребреннического бытия.

Разумный аскетизм, истинную любовь, именно, - к ближнему.

Самоотверженность и твердость, в защите интересов своего Отечества.

 Отправлено: 10.10.11 21:15. Заголовок: А. Гоголев пишет: О..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Однозначно, значительная часть населения России согласна с А. Невзоровым.

есть хоть какие то данные так полагать или просто имхо?
а если на счет "с церковью надо жестко" он и вашу церковь тоже подразумевал, все равно согласные вы?

 Отправлено: 10.10.11 21:20. Заголовок: Невзоров - безбожник..

Невзоров - безбожник, однозначно.

 Отправлено: 10.10.11 22:48. Заголовок: А. Гоголев пишет: П..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Потому, Староверам, нужно как можно дальше дистанцироваться от новолюбцев.

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=722


Вчера в личной беседе с иереем Александром Масловым (РПСЦ, Рязань) на мое предположение о том, что "возможно, для "умов митрополии" из окружения Корнилия вопрос "выживания иерархии и продолжения спокойного и безбедного существования" разрешается только не иначе, как при гарантированном покровительстве государства и пребывании в составе его никонианских подведомств типа РПЦ и пр., т.е. создается впечатление, что эти люди просто не видят будущего вне этой системы", я получил быстрый и однозначный ответ:


"Это не они не видят, это Господь так видит..."

 Отправлено: 10.10.11 23:59. Заголовок: Если положить налоги..

Если положить налоги на старообрядческие храмы - то они опустеют еще быстрее, потому как у староверов нет спонсоров и прибыльнх дел.

 Отправлено: 11.10.11 07:25. Заголовок: да и не только старо..

да и не только старообрядческие ,а вообще все малые общины и объединения, не будем даже обсуждать правильные они с нашей точки зрения или нет, но им придется очень тяжко, а вот как раз РПЦшным то помогут...

 Отправлено: 11.10.11 09:40. Заголовок: Правильно говорит Не..

Правильно говорит Невзоров. Человек он порядочный, давно ведёт борьбу своими средствами со всякой сволочью, начиная с "600 секунд". О его вере/неверие не местным форумчанам судить, уровень не тот.
У нас никониане начали открытое гонение на староверческую общину самыми что ни на есть подлыми приёмами, с привлечением всей мощи властного ресурса. Власти в этом им с удовольствием оказывают услуги, чуют родство по духу, свои ведь.

 Отправлено: 11.10.11 10:17. Заголовок: Не хочу обсуждать Н..

Не хочу обсуждать Невзорова. Не люблю его. Но в данном вопросе полностью с ним согласен. Церковь должна быть отделена от государства. Ни одна религиозная организация не должна получать бюджетных денег и не иметь "административного ресурса". Критика религий и самих организаций - составная часть свободы слова.

 Отправлено: 11.10.11 10:18. Заголовок: С другой стороны, у ..

С другой стороны, у нас долгое время под жесткостью понимали: Сибирь, острог, запрет на деятельность, непомерные налоги и т.д. Такие жесткости абсолютно недопустимы.

 Отправлено: 11.10.11 10:20. Заголовок: Балда пишет: Если п..

Балда пишет:

цитата:

Если положить налоги на старообрядческие храмы - то они опустеют еще быстрее, потому как у староверов нет спонсоров и прибыльнх дел.

Налогообложение должно быть умеренным и посильным. Это не только к религиозным организациям относится.

 Отправлено: 11.10.11 10:21. Заголовок: ZYX пишет: У нас ни..

ZYX пишет:

цитата:

У нас никониане начали открытое гонение на староверческую общину самыми что ни на есть подлыми приёмами, с привлечением всей мощи властного ресурса. Власти в этом им с удовольствием оказывают услуги, чуют родство по духу, свои ведь.

Расскажите по-подробней. Что за община? Чья? Кто конкретно и как преследует?

 Отправлено: 11.10.11 13:30. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Расскажите по-подробней. Что за община? Чья? Кто конкретно и как преследует?

Пока воздержусь, может пойти во вред. С распространения новостей в интернете о наших делах начался никонианский шабаш по вредительству. Если будут продолжать, придётся обращаться к общественности.
Первый сюрприз они уже получили, не прошло на шарапа, но как будет дальше, только Богу ведомо. Молитесь братья, помощь заметна!

 Отправлено: 11.10.11 13:44. Заголовок: ZYX пишет: Пока воз..

ZYX пишет:

цитата:

Пока воздержусь, может пойти во вред. С распространения новостей в интернете о наших делах начался никонианский шабаш по вредительству. Если будут продолжать, придётся обращаться к общественности. Первый сюрприз они уже получили, не прошло на шарапа, но как будет дальше, только Богу ведомо. Молитесь братья, помощь заметна!

Будем молиться. Если так сложится, что потребуется общественный резонанс, обращайтесь, всегда рады.

 Отправлено: 11.10.11 16:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Будем молиться. Если так сложится, что потребуется общественный резонанс, обращайтесь, всегда рады.

Спаси Христос!

 Отправлено: 11.10.11 19:38. Заголовок: ZYX пишет: Пока воз..

ZYX пишет:

цитата:

Пока воздержусь, может пойти во вред.

так обычно отвечают когда нет фактов и выдают свои домыслы за некую "правду" известную только им...смешно.ZYX пишет:

цитата:

давно ведёт борьбу своими средствами со всякой сволочью

уверены, что "своими" средствами? это такой же "борец", как скажем, Доренко, полностью подвластный Кремлю, так ненавидимому вами, хотя и мной тоже, только вами из идеологических соображений (типа они за никониан), а мной чисто из политических!

 Отправлено: 11.10.11 20:06. Заголовок: диакон Сергий пишет:..

диакон Сергий пишет:

цитата:

что церковь вознамерилась давить конкурентов с помощью государства. Кто будет определять, насколько желающая зарегистрироваться в Минюсте религиозная группа близка к богу? Ведь не участковый же будет проводить такую экспертизу. Значит, пригласят представителей РПЦ. И они будут указывать – кому существовать можно, а кому – нет. Это симптом бесстыдного вползания РПЦ в госструктуры. Кроме того, теперь, выходит, на РПЦ будут работать и оплачиваемые нами чиновники, и полиция…Мы и без того содержим церковников, и обречены на это впредь.

диакон Сергий пишет:

цитата:

Ее «рецепты» не помогли России в 1917 году, когда страна была почти сплошь православная. Тогда больной гарантированно умер. Проповедуя смирение и бескорыстие, они при этом имеют бизнес с прибылью в 1500% (самая дешевая свечка приносит такой доход, если сравнить ее цену в церкви с себестоимостью), который не облагается налогами. Этот факт откровенного паразитизма РПЦ, как мы видим, нисколько не смущает. Думаю, это все же рано или поздно должно обернуться трагическими последствиями для РПЦ. С одной стороны народ будет неизбежно от них отворачиваться. С другой, я надеюсь, все же появится глава нашего государства, который скажет: а давайте-ка вы начнете платить налоги! Вот сейчас им разрешили построить 200 храмов, как только они вынуждены будут платить за собственность, как все, эти храмы, уверен, вновь опустеют.

Клерикализм страшнейший враг церкви - лукавый и наглый. Все верно написано и сказано. "Невзоровы" лишь пользуются явным маразмом клерикализма и указывают на него как на церковь, намеренно выдают эту мерзость за церковь.

 Отправлено: 11.10.11 20:16. Заголовок: диакон Сергий пишет:..

диакон Сергий пишет:

цитата:

А с церковью надо жестко. Ее «рецепты» не помогли России в 1917 году, когда страна была почти сплошь православная. Тогда больной гарантированно умер. Подавно они не помогут и теперь. Кому стало легче от смирения, терпения, бесконечных поклонов? Никто не даст нам свободы, кроме нас самих.

У Невзорова один огромный минус - он не способен понимать то о чем говорит с умным видом. Отсюда любая его фраза таит в себе скрытую неуверенность произносящего ее автора в собственной компетентности.
Огульно критикуя идею церкви как таковой, Невзоров на уровне второгодника - семиклассника, изображает всю проблему в том, что церковь якобы оплот несвободы, на вооружении у которого - обряды, поклоны, атрибутика.
Это даже не отсутствие знаний о расколе, старообрядчестве и никонианстве. Это просто вопиющая ложь, которая только и способна к усвоению из-за того, что предельно проста и предельно чудовищна. А как известно, если ложь чудовищна ее проще принять за правду.
Невзоров проецирует еретический негатив РПЦ на всю церковь, на весь ее исторический период, и здесь для просвещенного кроется основная клевета. Его словесное оружие - это взывание к безграмотности слушателей, подстраивание под их несовершенство, желание адаптировать все к физиологии, либеральным ценностям, первичному торжеству материи.
Дешево и нагло заявляется свобода в качестве американо-либерального социал-дарвинизма, где наличие материальных благ определяет всю суть человеческих эмоций и переживаний. Грубо понимается человеческая натура, как вечностремящаяся к самоутверждению посредством религии.
Словом, речь слепца о солнце. Вред, ложь, провокация, скудоумие.