Отправлено: 02.10.10 12:58. Заголовок: Я родилась в результате аборта

 Отправлено: 14.10.10 17:05. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

да вся безпоповщина - это просто опухоль мозга, а не древлеправолавие.

Мозг припух
А у "вселенской" вообще вытек!

 Отправлено: 14.10.10 20:25. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

С точки же зрения канонов, догматов, уставов и предания Церкви РПСЦ и вообще вся поповщина да вся безпоповщина - это просто опухоль мозга, а не древлеправолавие.

Так а где же сейчас Церковь по вашему?

 Отправлено: 14.10.10 22:07. Заголовок: SERG пишет: Так а г..

SERG пишет:

цитата:

Так а где же сейчас Церковь по вашему?

"Внутрь вас" - прежде всего

о.Сергий , ну ты даёшь ...... Бог даёт

 Отправлено: 15.10.10 10:39. Заголовок: SERG пишет: Так а г..

SERG пишет:

цитата:

Так а где же сейчас Церковь по вашему?

И скажу вам не тая, Церковь это САП и я!

 Отправлено: 15.10.10 10:46. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И скажу вам не тая, Церковь это САП и я!

 Отправлено: 15.10.10 11:06. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И скажу вам не тая, Церковь это САП и я!

mihail

А Олег?

 Отправлено: 15.10.10 11:07. Заголовок: САП пишет: Мозг при..

САП пишет:

цитата:

Мозг припух

Поясню сказанное, а то кто-то подумает, что я оскорбил всех староверцев... Отнюдь, нет! Я только хотел сказать, что согласно справедливости Божией, если судить со всей строгостью, то есть по данным Богом законам, канонам, уставам, догматам, то - должно признать, что ни одно староверское согласие (кроме ИПХс) не может считаться Церковью. Почему? Очень просто понять.
1. Беглопоповцы.
Опухоль мозга - это утверждение, что никоны еретики, принимать их при этом сначала крещением, потом миропомазанием, и принимать ихних безблагодатных лжепопов, непопов-простецов по сути в сущем сане, 200 с лишком лет жить без епископов и как-то пытаться обосновать такое нелепое положение из канонов. А канонах и Предании Церкви такое ереси нет конечно. Поэтому поповщина должна или учить согласно с диаконовцами, единоверцами и протопопом Андреем ныне здравствующим (да подаст Господь ему многая лета); или - это опухоль мозга. Выбирайте. Милость или Суд!
Далее, вся поповщина, как безпоповщина, писалась в раскол, т.е. отрекалась православия на протяжении 250 лет, соглашалась носить именование раскольников, старообрядцев и т.п. в то время как оппозицией этим именам было именование "православный", кое узупировали никоны. РПСЦ и ныне зовется старообрядческой, что по смыслу предполагает наличие РПЦ новообрядческой, но тоже ведь православной!!!
Вот и судите сами. Милость или СУД!
2. Безпоповщина. Так хорошо начали. Бегать и таиться. Все в иноки записались, в нестяжатели. А чем все кончилось?! Безсвященнословные браки приняли - беззаконные по канонам и уставам. записку в раскол приняли, гражданство от антихристовой власти. Как же, бегать мы будем! Мы купцами и дельцами желаем быть... А там постепенно, брачных да новожен стало все больше, а девствующих все менше, а ныне вообще никого нет: все ушли на фронт и райком закрылся... Филипповское согласие исчезло, федосеевское почти исчезло, остался один Федос и латгальская группа "бывших эсесовцев",... а забыл есть еще община во граде Казани и РСДКЦ... Преображенку не вспоминаю, там все умерли - вотчина бывшего таксиста. Ну, кто ешо остался? А кто бы не остался все одно ежели судить по закону то всяко христородавцы выдут, потому как учАт, что антихрист царствует, а живут припеваючи, кофе с маслом лопают и телевизор смотрят. Вот пусть они и судят себя и для себя решают: МИЛОСТЬ или СУД!
Подробнее обличительные и апологетические материалы можно найти в темах этого и других форумов за несколько лет, где непревзойденный Игорь Викторыч Кузьмин, а в последнее время, мой друг САП, ну конечно и азъ недостойный (справедливости ради помянем: и другие участники форумов) вполне доступно и главное, диалектически, логически, психологически, богословски и канонически неопровержимо показали, что только ИПХс являются истинными православными христианами последнего времени... с точки зрения разума Св. Писания и Предания Церкви.
Прошу простить если кому показались обидными мои слова. Сурово, но справедливо.

 Отправлено: 15.10.10 11:10. Заголовок: САП пишет: А Олег? ..

САП пишет:

цитата:

А Олег?

Он в размер стиха не вошел, но подразумевался

 Отправлено: 15.10.10 11:16. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Он в размер стиха не вошел, но подразумевался

Партия и Ленин - близнецы братья,
Кто больше матерью историей ценен?
Мы говорим Ленин - подразумеваем партия,
Мы говорим партия - подразумеваем Ленин.

 Отправлено: 15.10.10 11:22. Заголовок: Так, кажись, какие-т..

Так, кажись, какие-то филипповцы оставались. У них еще был наставник Михаил, который из Москвы куда-то на Север уехал. Или это уже предания давно минувших дней?

 Отправлено: 15.10.10 11:40. Заголовок: Урушевъ пишет: У ни..

Урушевъ пишет:

цитата:

У них еще был наставник Михаил

Помер он етой весной, а бабки еще раньше разбежались.

 Отправлено: 15.10.10 11:56. Заголовок: Не знал… Он же где-т..

Не знал… Он же где-то под Каргополем подвизался?
И что, вообще филипповцев не осталось? И в Кимрах?

 Отправлено: 15.10.10 11:59. Заголовок: Урушевъ пишет: И чт..

Урушевъ пишет:

цитата:

И что, вообще филипповцев не осталось? И в Кимрах?

Ежели и остались, это уже не согласие, не общество, а так одиночки бабки да дедки, про свою веру мало что знающие... И говорить то не о чем.

 Отправлено: 15.10.10 12:44. Заголовок: Урушевъ пишет: И чт..

Урушевъ пишет:

цитата:

И что, вообще филипповцев не осталось?

Брачные.

 Отправлено: 16.10.10 20:14. Заголовок: Евгения посмотрел...

Евгения

посмотрел.
Спаси Христос.
Надо убивать этих тварей.

 Отправлено: 16.10.10 20:19. Заголовок: Sergey Sergeevich сд..

Sergey Sergeevich сдаётся мне , что ты правду говоришь.

 Отправлено: 16.10.10 21:33. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

вполне доступно и главное, диалектически, логически, психологически, богословски и канонически неопровержимо показали, что только ИПХс являются истинными православными христианами последнего времени... с точки зрения разума Св. Писания и Предания Церкви.

Ну это очень уж самоуверенное заявление._)

 Отправлено: 17.10.10 15:07. Заголовок: Мне, кстати, очень и..

Мне, кстати, очень интересными показались рассуждения Сергея Сергеевича. Но я бы заметил, что истинным старообрядчеством тогда надо называть нетовщину – креститься и венчаться у никониан, а дома молиться так, как хочешь – по старым книгам, перед старыми иконами и пр. Этакое держание фиги в кармане. В нынешние времена это проще, чем где-то прятаться без паспорта и ИНН от властей.

 Отправлено: 17.10.10 15:34. Заголовок: Урушевъ пишет: и ИН..

Урушевъ пишет:

цитата:

и ИНН от властей.

Тут даже и прятатся не надо, у меня нет инн.
Урушевъ пишет:

цитата:

истинным старообрядчеством тогда надо называть нетовщину

Милости просим. Нетовщину часто путают со Спасовщиной, хотя нетовщина "вышла" из спасовщины, первоночальная спасовщина не крестится ни где, все ее упование на Спаса.

 Отправлено: 17.10.10 15:49. Заголовок: Для того, чтобы моли..

Для того, чтобы молиться дома и не ходить в церковь никакого сообщества ненужно. Так можно и одному жить.
А про разделение нетовщины и спасовщины я первый раз слышу. Всегда думал, что это одно и то же.

 Отправлено: 17.10.10 15:59. Заголовок: Урушевъ пишет: Для ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Для того, чтобы молиться дома и не ходить в церковь никакого сообщества ненужно.

Ну зачем так. В Москау есть места где отдельно молятся так называемые (они так себя не называют, говорят просто - христиане) федосеевцы (старушки древнии и ветхие). Спасовщина разделена на несколько толков, Про который я говорил основной, так сказать первоначальный.

 Отправлено: 17.10.10 16:44. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

согласно справедливости Божией, если судить со всей строгостью

Самоуверенные слова.
Хотя наблюдения не без изюминки.

 Отправлено: 18.10.10 16:58. Заголовок: SERG пишет: Ну это ..

SERG пишет:

цитата:

Ну это очень уж самоуверенное заявление._)

Да, я то как раз не уверен, и увы, тем более не САМОуверен. Сказанное мною простая диалектика, в коей я не знаю равных Игорю Кузьмину, именно он в течении нескольких лет, шаг за шагом, как великий Платон своим ученикам, показал мне эту диалектику (это уже я так называю, то что Игорь зовет разум СВ. Писания), и потому я как человек склонный к любомудрию (люблю все умное, мудрое)не мог не признать правоту и неопровержимость Игоревой (читай святоотеческой) диалектики. Но, помимо этого уравнения, мне кажется есть другие, о которых Игорь не знает или не хочет знать. Потому я сомневаюсь, а он нет.

 Отправлено: 18.10.10 17:02. Заголовок: Урушевъ пишет: Мне,..

Урушевъ пишет:

цитата:

Мне, кстати, очень интересными показались рассуждения Сергея Сергеевича. Но я бы заметил, что истинным старообрядчеством тогда надо называть нетовщину – креститься и венчаться у никониан, а дома молиться так, как хочешь – по старым книгам, перед старыми иконами и пр. Этакое держание фиги в кармане. В нынешние времена это проще, чем где-то прятаться без паспорта и ИНН от властей.

Согласно моим расуждениям нетовщина - это опухоль мозга в крайне запущенной форме, гораздо хуже чем в поповщине и безпоповщине. Самые честные и последовательные ИПХс, потом филипповцы, федосеевцы, затем из поповцев диаконово согласие, РДЦ и наконец аутсайдер РПСЦ. Но это я говорю исходя из принципа диалектики. Т.е. другими словами живой логики осмысления церковного Предания.

 Отправлено: 18.10.10 17:03. Заголовок: Евгения пишет: Силь..

Евгения пишет:

цитата:

Сильная речь......

Сильная женщина, сильная речь. Я уверен, Господь ее не оставит. Она же благое дело делает - борется против абортов.

Евгения, простите, а вы правда из Северной Африки? Уж не из Египта ли?

 Отправлено: 18.10.10 17:05. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Надо убивать этих тварей.

Это вы о ком?

 Отправлено: 18.10.10 17:12. Заголовок: Jora пишет: Самоуве..

Jora пишет:

цитата:

Самоуверенные слова.

Паки, отвечу и вопросшу, а в чем САМО уверенность. Если я буду говорить, что 2х2=4 и квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, то это не самоуверенность, а констатация законов мышления выраженных в математических действиях. Так и в догматике, канонах и уставах церковных действуют те же законы мышления. И согласно этим законам еретик совершенно безблагодатен, потому никаких тайнодействий в ереси не совершается. Русские епископы незадолго до раскола подтвердили это правило соборным уложением, повелев крестить всех еретиков. Никониане были признаны страшнымиеретиками ВСЕМИ ранними древлеверами, посему они и не принимали никонианских таинств после соборов 66-67гг. Это двольно простая логическая цепочка, и спорить с этим может только человек с опухшим мозгом... или тот, кто знает, что Бог довольно часто в истории спасения рода человеческого совершал такие вещи, которые не укладывались в Им же данные законы - это я и называю МИЛОСТЬЮ Божией. Идти против законов мышления - это опухоль мозга, а уповать и верить в МИЛОСТЬ Бога - это нормальное состояние верующего сердца, которое и Закона не отвергает, и диалектику признает, но чает от Бога невозможного, потому как Богу ВСЕ возможно, и верующему Богу, тоже все возможно. Вот такая братцы диалектика...
Щас, придет Игорь Викторыч, и сделает меня по полной программе!

 Отправлено: 18.10.10 19:16. Заголовок: Борис пишет: из Сев..

Борис пишет:

цитата:

из Северной Африки? Уж не из Египта ли?

Из Морокко.

 Отправлено: 18.10.10 22:23. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

но чает от Бога невозможного, потому как Богу ВСЕ возможно, и верующему Богу, тоже все возможно. Вот такая братцы диалектика...

С. С. Ты здесь Бога или себя желаешь убедить, что необходимо спасти всех, вне зависимости от их веры? :-)

 Отправлено: 19.10.10 09:15. Заголовок: Мне Ваши рассуждения..

Мне Ваши рассуждения представляются очень интересными. Во всяком случае, я еще не видел на форуме людей, которые могли бы критично высказываться о своем уповании. А Вы вот смело говорите, что думаете.
Но Ваши рассуждения имеют смысл в том случае, если при Никоне и Алексеем Михайловиче произошло на Руси нечто ужасное. Тогда да, тогда в тайгу, в землянки, без паспортов и денег. Хотя остается открытым вопрос о том, насколько два человека в земляне могут считаться Святой, Соборной и Апостольской Церковью, да еще и Вселенской.
Я вот считаю, при Никоне и Алексеем Михайловиче ничего такого ужасного в мировых масштабах не произошло. Как это ни грустно, но с исторической точки зрения раскол вполне объясним. Это с метафизической точки зрения он необъясним, а с позиций культуры и истории – вполне.
А раз ничего ЭТАКОГО в мире не произошло, значит, и священство, и крещение от еретиков можно принимать.
Но, конечно, если думать как беспоповцы в апокалипсических категориях, то да – все в тайгу! Хотя я бы предпочел быть нетовцем. Все-таки проще жить обыкновенной жизнью, ходить по нужде в храм РПЦ, но при этом держать фигу в кармане и чадам то заповедать.

 Отправлено: 19.10.10 09:27. Заголовок: Все-таки проще жить ..

цитата:

Все-таки проще жить обыкновенной жизнью, ходить по нужде в храм РПЦ

ну для этого нужно столько иметь в себе етой, как его - толеранстности и прочего, что мне уж уже не справится будет с собой.
Хотя в целом, я с тобой Димитрий Александрович согласен.

цитата:

и священство, и крещение от еретиков можно принимать.

Вот только я не понимаю отчего никониан еретиками кличут. По Василию Великому они раскольники или раздорники а не еретики, как литиняне и прочие буддисты-индуисты.

 Отправлено: 19.10.10 10:14. Заголовок: Если я ничего не пут..

Если я ничего не путаю, св. Василий писал о трех видах еретиков: раздорниках, раскольниках и собственно еретиках. В этом смысле никониане и называются еретиками (еретики второго чина).
А быть нетовцем было очень выгодно и удобно в XVIII или XIX вв. С одной стороны ты как бы со всеми, никаких к тебе претензий нет. А с другой стороны ты как бы сам по себе и все время показываешь дулю официальной Церкви. Конечно, это несколько цинично, но в современном обществе, где возможна лишь личная (частная) вера, нетовщина является самым удобным способом старообрядчества, т.к. ни к чему не обязывает.

 Отправлено: 19.10.10 10:16. Заголовок: Урушевъ пишет: Я во..

Урушевъ пишет:

цитата:

Я вот считаю, при Никоне и Алексеем Михайловиче ничего такого ужасного в мировых масштабах не произошло. Как это ни грустно, но с исторической точки зрения раскол вполне объясним. Это с метафизической точки зрения он необъясним, а с позиций культуры и истории – вполне. А раз ничего ЭТАКОГО в мире не произошло, значит, и священство, и крещение от еретиков можно принимать.

Нет, как раз произошло, на Западе раньше, мы замыкающие, закончилось средневековье, а вместе с ним священная история, христианский мир десакрализировался и это очень заметно, для религии - убийственно.

Константин Беляев пишет:

цитата:

отчего никониан еретиками кличут.

Их так первые ревнители благочестия заклеймили.

 Отправлено: 19.10.10 10:32. Заголовок: Это наши частные мне..

Это наши частные мнения – что произошло в середине XVII века. А в смене исторических эпох нет ничего страшного, тем более, что эти эпохи выделяются условно. И если уж на то пошло, то для Запада Средневековье кончилось лишь со Вторым ватиканским собором.

 Отправлено: 19.10.10 10:41. Заголовок: Урушевъ пишет: Это ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Это наши частные мнения – что произошло в середине XVII века.

Это очень заметно, стоит сходить в музей, резкий переход в России от одной культуры к другой, в середине 17в..

Мы вот с Олегом23 погуляли по музеям и просто диву дались, почему люди этого не замечают. Средневековая икона, вдруг повсеместно поменялась на Ушаковскую красивость.

 Отправлено: 19.10.10 10:58. Заголовок: Хождение по музеям –..

Хождение по музеям – это похвально и хорошо, но оно не может быть способом познания религиозной или исторической истины. Кроме того, кроме Ушакова в тоже время оставалась масса иконописцев, которые писали иконы по средневековым образцам. Да и нынче по ним даже никониане пишут! Средневековье продолжается?

 Отправлено: 19.10.10 11:21. Заголовок: Урушевъ пишет: Кром..

Урушевъ пишет:

цитата:

Кроме того, кроме Ушакова в тоже время оставалась масса иконописцев, которые писали иконы по средневековым образцам.

Однако тенденция... И ныне есть те, кто ходит в кафтанах и косоворотках, но старые одежды не соответствуют современной жизни ее энергетике. Равно как и сейчас в моде сарафаны, но они совершенно иные и преследуют другие цели. Нет, новое время шумно ввалилось в Россию, захлопнув дверь средневековья. Так, что раскол не просто незаметное событие, а последнее сопротивление в постхристианском мире новой, секулярной культуре...

 Отправлено: 19.10.10 11:30. Заголовок: Ну, если на то пошло..

Ну, если на то пошло, то новое время, придя в Россию, породило два новых явления: никонианство и староверие. Все-таки староверие это не совсем то русское православие, что было до раскола. А раз это новые явления, то и нельзя требовать от них средневековых реалий.

 Отправлено: 19.10.10 11:42. Заголовок: А кто требует? Я п..

А кто требует?

Я писал лишь о том, что это явление весьма заметно в мировой истории и эпохально. В других местах эти изменения произошли раньше. И Новое время несет четкое отличие от средневековья, именно своей секулярностью, "христианский мир" перестает интересоваться богопознанием и все его интересы концентрируются на себе самих. От того исчезают святые, юродивые, християнские государства, а все средневековое начинает восприниматься как рудиментарное, как английская королева

 Отправлено: 19.10.10 11:56. Заголовок: Ну, если на то пошло..

цитата:

Ну, если на то пошло, то новое время, придя в Россию, породило два новых явления: никонианство и староверие. Все-таки староверие это не совсем то русское православие, что было до раскола. А раз это новые явления, то и нельзя требовать от них средневековых реалий.

+1!

Очень хорошо сказано! Просто и понятно.