ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Постоянный участник




Сообщение: 6019
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 17:07. Заголовок: Предложение


Впредь темы касающиеся конфессии никонианского епископа Алимпия Вербицкого создавать и перенапрявлять в раздел "Иноверие", до тех пор пока не докажет свою преемственность от БИ.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 20 [только новые]







Сообщение: 132
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 21:32. Заголовок: ..




Severo пишет:

 цитата:
касающиеся конфессии никонианского епископа Алимпия Вербицкого


Как бы и никониан выше себя не превознести бы, ни оскорбить(( в их чувстве меры: ведь и по их меркам есть самосвят, каждый, кто законно по линии преемства, от самого, что для лже-Староверия, хвостика монаха Алимпия восходит до центра Экстрасенсов(( на улице Радио, лично к Рафаилу-самосвяту.

Алимпий лично видев в этом центре расценки на требы за услуги этого экстрасенса(((( не усрамился, и ни чем не брезгуя на всё пошел, вплоть до "откушать, изволите" общей лже-Чаши их!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 3558
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 22:14. Заголовок: Severo пишет: Впред..


Severo пишет:

 цитата:
Впредь темы касающиеся конфессии никонианского епископа Алимпия Вербицкого создавать и перенапрявлять в раздел "Иноверие", до тех пор пока не докажет свою преемственность от БИ.


100% Какие справедливые слова. Лично я так всеми руками и ногами "ЗА"

Спаси Христос: 0 
Профиль
Постоянный участник




Сообщение: 6021
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 01:41. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Как бы и никониан выше себя не превознести бы, ни оскорбить(( в их чувстве меры: ведь и по их меркам есть самосвят, каждый, кто законно по линии преемства, от самого, что для лже-Староверия, хвостика монаха Алимпия восходит до центра Экстрасенсов(( на улице Радио, лично к Рафаилу-самосвяту.
Алимпий лично видев в этом центре расценки на требы за услуги этого экстрасенса(((( не усрамился, и ни чем не брезгуя на всё пошел, вплоть до "откушать, изволите" общей лже-Чаши их

Отец Александр, хватит юродствовать, надоело уже...И у латын епископы есть...никто их православными не считает...и не надо епископа Алимпия лже называть...коли он у никонов хиротонию принял то он не лже...он не сам себя в избе поставил...а со всей "процедурой"...вопрос в его каноничности как ПРАВОСЛАВНОГО...другое дело...и в древних книгах латынских пап папами называют...и без всяких там "лже"...просто не считают их православными...так и епископ Алимпий есть никонианский ЕПИСКОП...просто он никонианский...не БИ и не православный...коли с еретиками приобщился их погани (евхаристии)...и его так никто из БИ...в БИ не принял...вот ты его под 2 чин примешь под раскаяние...тогда и будет БИ...а так он никониянская отрыжка (одна из ветвей ветвей)

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 133
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 03:00. Заголовок: Severo пишет: коли ..


Severo пишет:

 цитата:
Отец Александр, хватит юродствовать, надоело уже...И у латын епископы есть...никто их православными не считает...и не надо епископа Алимпия лже называть...коли он у никонов хиротонию принял то он не лже...он не сам себя в избе поставил...а со всей "процедурой"...вопрос в его каноничности как ПРАВОСЛАВНОГО...другое дело...и в древних книгах латынских пап папами называют...и без всяких там "лже"...просто не считают их православными...так и епископ Алимпий есть никонианский ЕПИСКОП...просто он никонианский...не БИ и не православный...коли с еретиками приобщился их погани (евхаристии)...и его так никто из БИ...в БИ не принял...вот ты его под 2 чин примешь под раскаяние...тогда и будет БИ...а так он никониянская отрыжка (одна из ветвей ветвей)


Второе, что "про другое дело" -- в другой раз.

Прежде же всего -- не было принятия хиротонии: и никакой возможности нет получить её там, где её отродясь не было.

"Не может дать другим тот, кто сам еще не получил", -- утверждали последнее, и вынесли в старину как каноническое определение в отношении пострига в иноки. А здесь -- не сопоставимо большее, при чем, Таинство даже: "Хиротония же от Бога" (7 Вселенский)!

Тот филокатолик Тимирциди, в сообществе коего сделана видимость нечто "в плане" хиротонии от Бога принять, ведет свое преемстве от Рафаила-самосвята, у него же в сообществе -- и остальные пусто-иерархи ему прямо-таки один к другому: под стать. Наши же предки, кроме не допущения такого феномена лжецов (почему и нет даже прецедента!), отслеживали также и то, чтобы даже реально принимавший видотворение чина, был бы на момент присоединения отнюдь не запрещенным в служении. У Рафаиловцев, у его поросли в сообществе тимирциди-того в служении даже запрещать нечего и некого!

И третье -- на счет некой "процедуры"((( Если это не фетиш, и обряду не усваиваете языческого магизма, то остается Вам следующее. Вот соберется кружок диссидентов у никонов, в очередной раз: и, пахан пахана культурно величая "его высокопреосвященствами", создадут еще одну ветвь под вывеской второчинных еретиков (а вовсе не латиян, с коими сравниваете!) -- и, выходит, ты примешь от таких! Так, что ли? Это не самого ли из них пусть благообразного, слёзно кающегося, как архиерея себе, а? -- Алимпий Вербицкий, как по жизни беглый монах, вот даже на внешнее благообразие, по сравнению даже с таким идиотским вариантом, ну, никак не тянет! При этом, он самолично видел те ж прейскуранты на улице Радио, в центре Рафаила, куда приходил со своей делегацией в поисках "стать архиереем", -- прямо у родоначальника их ветви самосвятов, мол-де: "снимается порча", выправляется карма", и т.п. Да только в отличие от другого старообрядца, который сразу стал гнушаться и отошел от этой ПРОФАНАЦИИ НИКОНИАНСКИХ КАТАКОМБНИКОВ, именно Алимпий/Юрий Вербицкий как лже-монах, если и постриженный в РПСЦ, сделал то, что сделал... (К тому же, четыре раза переходя от одной конфессии к другой для поэтапного рукоположения! И как Вы справедливо отметили: еще не разу не был принят обратно, в Староверие!)

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Постоянный участник




Сообщение: 6026
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 03:11. Заголовок: а другие говорят, чт..


а другие говорят, что Рафаил не самосвят...а просто отошел от "официальных" никонов...а вам виднее наверное

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 134
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 03:16. Заголовок: Severo пишет: а вам..


Severo пишет:

 цитата:
а вам виднее наверное


Да, были подняты справки, были встречи с очевидцами. Есть материалы, и даже схемы взаимных обрядов по всем их пусто-иерархам.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Постоянный участник




Сообщение: 6027
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 10:41. Заголовок: ну и в этом случае т..


ну и в этом случае темы в "Иноверие"

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 4466
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 10:50. Заголовок: Severo пишет: Отец ..


Severo пишет:

 цитата:
Отец Александр, хватит юродствовать, надоело уже...И у латын епископы есть...никто их православными не считает...и не надо епископа Алимпия лже называть...коли он у никонов хиротонию принял то он не лже...он не сам себя в избе поставил...а со всей "процедурой"...вопрос в его каноничности как ПРАВОСЛАВНОГО...другое дело...и в древних книгах латынских пап папами называют...и без всяких там "лже"...просто не считают их православными...так и епископ Алимпий есть никонианский ЕПИСКОП...просто он никонианский...не БИ и не православный...коли с еретиками приобщился их погани (евхаристии)...и его так никто из БИ...в БИ не принял...вот ты его под 2 чин примешь под раскаяние...тогда и будет БИ...а так он никониянская отрыжка (одна из ветвей ветвей)


Пониаешь, Виталий, папы они хотя бы католиками за пап держались. Это дань уважения народному мнению. РПЦ тех никонан епископами не признает. Секта секту благословила.

Так, что я за твое предложение.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 28.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 11:00. Заголовок: Severo пишет: Впред..


Severo пишет:

 цитата:
Впредь темы касающиеся конфессии никонианского епископа Алимпия Вербицкого создавать и перенапрявлять в раздел "Иноверие"


Белокриницким миром мазан, а за рукоположением древние беглопоповцы ходили к никониянам и ничего.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Постоянный участник




Сообщение: 6029
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 11:13. Заголовок: Акакий пишет: а за ..


Акакий пишет:

 цитата:
а за рукоположением древние беглопоповцы ходили к никониянам и ничего.

беглопоповцев у никонов ставленых попы принимали...исправленные...а Алимпия никто из ереси не принимал ни под какой чин...

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 28.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 11:37. Заголовок: Severo пишет: бегло..


Severo пишет:

 цитата:
беглопоповцев у никонов ставленых попы принимали...исправленные...а Алимпия никто из ереси не принимал ни под какой чин...


И не исправленных принимали посмотрите про :

не доезжая Крыма, в Добрудже, где в слободах Славе, Журиловке и Серяковой жили также кубанцы, переселившиеся сюда с своим атаманом Некрасовым и потому называвшиеся «некрасовцами», он встретился с другим старообрядческим архиереем — Феодосием, и поладил с ним. Этот Феодосий был посвящен в сан раскольнического «епископа кубанскаго и терскаго», то есть для оставшихся в Кубани гребенских казаков — архиепископом крымским. Гребенские кубанцы, чувствуя нужду в епископе и слыша, что в других зарубежных местах у одноверцев их есть такие обратились к самому султану, прося его, чтобы он велел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан велел Гедеону исполнить желание кубанцев, а им приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Они привезли монаха Феодосия. Гедеон всячески уклонялся от посвящения его, но, когда посланный султаном паша с янычарами вошел в церковь и именем султана велел Гедеону рукоположить его, крымскому владыке делать было нечего, и он неволею рукоположил Феодосия в сан епископа кубанского и терского.
Но почему-то Феодосий не остался у гребенских кубанцев, а водворился у кубанцев-некрасовцев, живших в Добрудже.


Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 4469
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 11:58. Заголовок: А еще из Беловодья ..


А еще из Беловодья принимали. Были случаи, когда миряне Литургию без рукоположения служили. Был случай, когда стихарный чтец звал себя "Владыкой Архангельским", крестил, венчал. Было то на Рогожке и не так давно. Только то люди были простые и безграммотные. Чего об Алимпие сказать нельзя

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 136
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 12:06. Заголовок: В полемике с монахом..


В полемике с монахом Алимпием еще до его похода за хиротонией к какому-либо из сообществ Рафаила, их стороной (а это 3--4 адепта механико-алимпийцев) приводился также и этот, Вами сейчас приводимый и не обладающий весом пример, и был тогда же рассмотрен и выявлен в свете, как исторических, так и канонических свидетельств, как недостоверный и не правомерный. Так что, если лично Вы, Акакий, вдруг, пожелаете идти за хиротонией "калька-в-кальку" с Алимпием-монахом, то прежде да будет рассмотрим весь их ряд, казалось бы, примеров -- приезжайте в гости (те гости еще подальше будут)))

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 4470
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 12:15. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
недостоверный и не правомерный


Про правомерность говорить смешно. Даже если к православному епископу солдату в храм ворвуться и заставят того рукоположить, то рукоположенный подлежит извержению, как получивший власть с подачи властей. Анекдот исторический, сродни: 1877 русское командование получает приказ прекратить наступление. Фицер из штаба: "обрежем телеграфный кабель и продолжим наступление на Константинополь"

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 28.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 08:08. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
В полемике ... приводился также и этот, Вами сейчас приводимый и не обладающий весом пример, и был тогда же рассмотрен и выявлен в свете, как исторических, ... как недостоверный и не правомерный.


Почему исторически недостоверный? Первый раз слышу, что этот факт кто-то оспаривал.
А прошение ветковских старообрядцев о епископе, поданное патриарху Константинопольскому в 1731 году вы то же оспариваете?

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 1384
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 13:17. Заголовок: Акакий пишет: А про..


Акакий пишет:

 цитата:
А прошение ветковских старообрядцев о епископе, поданное патриарху Константинопольскому в 1731 году вы то же оспариваете?



Читайте мои вопросы к Алимпию. Это были ДИАКОНОВЦЫ.

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 140
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 15:52. Заголовок: При этом, не на эти ..


При этом, не на эти попытки человеческие ответил Господь-Бог, имевшие место в человеках, их же безвестен конец, отнюдь не в соответствие Святоподобиям и не сообразные истинной Соборности. Когда как вовсе в другом месте, в других представителях Староверия и именно другим образом Им стало благословляемым и, соответственно, восстановленным как Богоугодная трехчинность Его иерархии. Что не иначе как в конкретных, небезызвестных по взглядам и по практике, Христианах, приемлющих Священство белокриницкой иерархии.

Просто нет времени, вслед за А.Писаревским, в эти дни повторяться -- и отметить письменно остальные причины, изобличающие несостоятельность вышеозначенных ссылок, и им подобных, у Акакия и Алимпиев, и адептов механико-алимпийских ересей, таки претворивших в жизнь под предлогом Староверия свой нечестивый "похода за хиротонией к еретикам", если и приводились им опровержения их ереси и наши свидетельства Святых отцов.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 18:31. Заголовок: И еще предлагаю созд..


И еще предлагаю создать ветку РДЦ и перенести в нее нынешних елисеевцев вместе с епископом Внифантием, как поставленным от епископа РДЦ Германа. Сам этот Герман, кстати, в РДЦ до сих пор епископ, вопрос о его извержении не ставился пока.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 28.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 18:45. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Просто нет времени, вслед за А.Писаревским, в эти дни повторяться -- и отметить письменно остальные причины, изобличающие несостоятельность вышеозначенных ссылок, и им подобных, у Акакия и Алимпиев


Мне то кажется, что это ваше общее беглопоповское прошлое, "грех" плевать в колодец из которого вы все пьете.

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 141
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 21:37. Заголовок: Акакий пишет: Мне т..


Акакий пишет:

 цитата:
Мне то кажется, что это ваше общее беглопоповское прошлое, "грех" плевать в колодец из которого вы все пьете.


Кажется Вам, если и сам в колодец вовсе не плюю, и сам колодец вовсе не в том, и не там, где предполагается Вами.
http://evharistia.com/oproverg._strat._zakl..html



 цитата:
При этом, не на эти попытки человеческие ответил Господь-Бог, имевшие место в человеках, их же безвестен конец, отнюдь не в соответствие Святоподобиям и не сообразные истинной Соборности. Когда как вовсе в другом месте, в других представителях Староверия и именно другим образом Им стало благословляемым и, соответственно, восстановленным как Богоугодная трехчинность Его иерархии. Что не иначе как в конкретных, небезызвестных по взглядам и по практике, Христианах, приемлющих Священство белокриницкой иерархии.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет