ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 2361
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 11:59. Заголовок: Р.Вагнер "Еврейство в музыка".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 32 [только новые]







Сообщение: 4404
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 09:30. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Р..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Р.Вагнер "Еврейство в музыке"



Что касаемо существа вопроса, то евреи точно такие же, как остальные люди. Только наряду с поляками наделяны идеей поголовного таланта. Русский ребенок, если петь не умеет, пианино в подарок не получит. Еврейского будут мучить, учить, пока не заиграет.

Потому, среди поэтов, ученых % евреев очень высок, а % талантов такой же, как и у остальных народов. Отсюда и заблуждения Вагнера.

Да и сама статья - ничего себя, просто глупость и все. Только у неё особый почитатель объявился, он евреев убивать начал. И повторила статья судьбу своей современницы - книги "Капитал", Марк он тоже никого не убил, ни ограбил. А из-за последователей, книга сделалась неприличной

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 6261
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 09:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
то евреи точно такие же, как остальные


Но
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
наделяны идеей поголовного таланта


А таки да, две ноги, две руки, но ... И в конце концов, они не какие-то гои, фи!


Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 4407
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 10:03. Заголовок: Oleg23 пишет: А так..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А таки да, две ноги, две руки, но ... И в конце концов, они не какие-то гои, фи!


У всех свои тараканы в голове, а идеей "мы особенные" почти все народы заражены.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 6262
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 11:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
почти все народы заражены.


Вот тут, простите дамы, размер имеет значение.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 1499
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 13:35. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
А из-за последователей, книга сделалась неприличной


Среди ученых всего мира эта книга до сих пор считается очень даже приличной. А мнение неученых ученых не интересует.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 4414
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 13:54. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Среди ученых всего мира эта книга до сих пор считается очень даже приличной. А мнение неученых ученых не интересует.


Судя по тому, что Вы написали, моя аналогия - верна и удачна. Вагнер был и есть величайший композитор.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 13:57. Заголовок: Настанет день, когда..


Настанет день, когда для всех народов, среди которых живут жиды,вопрос об их поголовном изгнании станет вопросом жизни или смерти, здоровья или хронической болезни, мирного жития или вечной социальной лихорадки.
Ференц Лист.


Спаси Христос: 0 





Сообщение: 4416
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 16:02. Заголовок: ZYX пишет: Настанет..


ZYX пишет:

 цитата:
Настанет день, когда для всех народов, среди которых живут жиды,вопрос об их поголовном изгнании станет вопросом жизни или смерти, здоровья или хронической болезни, мирного жития или вечной социальной лихорадки.
Ференц Лист.


Обозрим политическую карту мира. Ох, и мучаются США, Британия и лишь одна Палестина процветает.

Безусловно, иудаизм - антоним христианству, много чего в еврейском характере русским и другим объективно не нравиться. Но надо точно указать, чем именно евреи Вам жить не дают? Вот конкретно Олегу Валентиновичу?
ИПХС ожидовела или в союз композиторов не принимают?

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 3484
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 16:11. Заголовок: Евгений Иванов Вагн..


Евгений Иванов
Вагнер о чём писал?
О том, что нет у евреев ни одного композитора или музыканта в подлинном смысле слова. Но рекламы им делается - море. И вкусы народа евреи своей низко-пробной музыкой, рекламируемой средствами пропаганды, портят навсегда.

Вы не согласны?

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 16:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Но надо точно указать, чем именно евреи Вам жить не дают?


Сродни их космополитизму и всеобщей ненависти(!) из-за вредительства, можно привести только цыган. Но разница между ними великая и несоизмеримая. Как паразиты внутри организма вредят, живут за счёт соков организма его же и гробят. Сравнение США и РФ с Палестиной некорректно (Палестину бьют мышцами США и ...остальных). Речь о том, что без непрошенного вмешательства жили бы по другому (по своему) - лучше и чище.
Ну а Ференц Лист, я так понимаю, также не последний в музыке.

Спаси Христос: 0 





Сообщение: 4417
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 17:22. Заголовок: alexa пишет: Евгени..


alexa пишет:

 цитата:
Евгений Иванов
Вагнер о чём писал?
О том, что нет у евреев ни одного композитора или музыканта в подлинном смысле слова. Но рекламы им делается - море. И вкусы народа евреи своей низко-пробной музыкой, рекламируемой средствами пропаганды, портят навсегда.

Вы не согласны?


несогласен. потому, как вообше, не уверен, что Вы еврейскую музыку слашали.

ZYX пишет:

 цитата:
Ну а Ференц Лист, я так понимаю, также не последний в музыке.


Я разве писал про музыкальные дарования Листа. Специалист в музыке, не специалист в этнографии и философии искусства и культуры.

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 4418
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 17:42. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
не уверен, что Вы еврейскую музыку слашали.


для расширения кругозора:

Сефардская традиция


идишь


иврит



Конечно, Вагнер писал лучше. Ему простителен взгляд "сверху вниз":


для русских игра в вагнеровский антисеммитизм - отвлекалочка от серьезных проблем









Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 4419
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 17:49. Заголовок: А это уже "еврей..


А это уже "еврейстей" некуда. На мотив псалма в синагоге


Спаси Христос: 0 
Профиль
острогожский Боян




Сообщение: 93
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 19:40. Заголовок: ЯБЛОЧКО ОТ ЯБЛОНЬКИ, ДАЛЕКО НЕ ОТКОТИТСЯ


ZYX пишет:

 цитата:

Сродни их космополитизму и всеобщей ненависти(!) из-за вредительства, можно привести только цыган. Но разница между ними великая и несоизмеримая.



Разницы никакой нет…

Ибо, как утверждают некоторые историки, цыгане и есть представители одного из Колен Израилевых.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 3490
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 12:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
не уверен, что Вы еврейскую музыку слашали.


Только марш Мендельсона

Или Вы думаете, что "семь-сорок" - великое музыкальное произведение?

Кстати, еврейское НТВ так и заявило, помню, в конце 1999 года: дескать, песенка про айн-цвай паравозик, - великий шедевр уходящего XX века!

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 4420
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 12:33. Заголовок: alexa пишет: Вы дум..


alexa пишет:

 цитата:
Вы думаете, что "семь-сорок" - великое музыкальное произведение?


Думаю, что это блатняк. Исполняется, наряду, с Муркой, Цыганка с картами

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 4421
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 12:36. Заголовок: У каждого народа ес..


У каждого народа есть свои социальные слои, групп с определенными вкусами. И порой разница внутри соц. групп менее заметна, чем межнациональная.

Слушать нашу эстраду никакую не могу, что хор Турецкого, что Золотое Кольцо.

Если говорить о гениях, то здесь аналогия со спортом. Чемпионов мира единицы. Но любой участник ЧМ нас обгонит.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 6280
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 17:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
А это уже "еврейстей" некуда. На мотив псалма в синагоге


Евгений, тореадоров не трогай и сравнить я не могу так как в мерзкой синагоге не был и пения их не слышал.
Пусть они там хоть "Тумбалалайку" поют.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 4426
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 09:19. Заголовок: Oleg23 пишет: тореа..


Oleg23 пишет:

 цитата:
тореадоров не трогай


Хм, хм, так тореодоры - жуткий пережиток древнейшего средеземноморского культа быка. Это еще до Древней Греции было

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 3511
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 10:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Это еще до Древней Греции было


Да, в энеолите уже, тем паче в неолите и далее везде. У древних пра-арийцев. Связан культ был с приручением и одомашниванием быка,- труженика, кормильца, транспортирца

Потом культ перешёл к пришедшим на Ближний Восток семитам-амореям. Далее к хербай-евреям, но без опасных тореадорских забав, в форме "золотого тельца" (мы, евреи, таки да, такие осторожные, болезные и златолюбивые )

Во. Чего-то меня на исторические темы поговорить сегодня потянуло... Видимо, в свете последних эпохальных медведе-подобных событий в настоящем и будущем интересного ничего не вижу и не полагаю возможным увидеть

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 3512
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 10:24. Заголовок: Про музыку теперь. ..


Про музыку теперь.

Слушать вообще любую музыку - грех!

А слушать еврейскую, - смертный!!

А восхвалять её, - так вообще моментально в ад!

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 6286
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 10:25. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Хм, хм, так тореодоры - жуткий пережиток


Камен Бизе тоже пережиток

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 3514
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 10:33. Заголовок: Кармен Бизе-Щедрин :..


Кармен - Бизе-Щедрин

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 943
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 14:44. Заголовок: Прошу прощения, что ..


Прошу прощения, что несколько не в тему, просто очень хочется поделиться хорошим

На моем любимом сайте "Погружение в классику!" (http://intoclassics.net/) появились очень интересные записи Рихарда Вагнера - его оперные произведения в оркестровом исполнении (то есть - без голоса ), мне очень понравилось, весьма рекомендую:

Симфонические фантазии: "Тристан и Изольда". "Кольцо Нибелунга"
"Симфоническое Кольцо" - оркестровая драма в двух частях.
Симфоническая фантазия по тетралогии Рихарда Вагнера «Кольцо нибелунга»



Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 16:45. Заголовок: Вагнера слушать лучш..


Вагнера слушать лучше что-то другое, а вот я например, могу подсказать что такое настоящая еврейская музыка- этот стиль называется "клезмер". Вот это действительно, где душа народа, так сказать отображается. Фагот, скрипка, гитара, черные шляпы. Каждая нация своеобразна и неповторима, и ценна именно в своих естественных проявлениях.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 945
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 18:42. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Вагнера слушать лучше что-то другое



Например что?

Уверяю Вас, что именно оперная музыка Вагнера и является лучим из созданного им, предложенное же мною будет любопытно послушать людям, которые не любят (по тем или иным причинам) оперное искусство.

А упомянутая вами музыка "клезмер", разумеется на мой вкус, весьма примитивна, сродни нынешнему российскому "шансону", который, собственно говоря, и имеет своим началом подобную "музыку".

Ну это мое субъективное мнение, кто-то же слушает "Владимирский централ" и находит в этом приятность - почему бы не послушать клезмер? В таком случае, тогда порекомендую прекрасного скрипача Nigel Kennedy и его альбом "Kroke - East - Meets - East" (2003), хотя бы исполнение "на уровне".

Относительно же творчества Рихарда Вагнера, скажу что даже лютые жиды - ненавистники его как человека, признают его несомненный гений (можете почитать обсуждения по предложенным мною ссылкам) как музыканта, а уж когда тобой искренне восхищается враг - это дорогого стоит!

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 19:02. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Вагнера слушать лучше что-то другое, а вот я например, могу подсказать что такое настоящая еврейская музыка- этот стиль называется "клезмер".



Клейзмер - это музыка восточноевропейских евреев.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 946
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 19:08. Заголовок: Михайло пишет: Клей..


Михайло пишет:

 цитата:
Клейзмер - это музыка восточноевропейских евреев.


Абсолютно верно.

На упомянутом мною альбоме Kennedy (один из лучших скрипачей в мире) играет с группой Kroke Band, которая и "специализируется" на подобной музыке.
Я думаю, что если уж слушать "шансон", так хотя бы в исполнении великого музыканта .
По мне, так лучше вообще не слушать подобную музыку, но - "о вкусах не спорят"

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 22:11. Заголовок: gerontiy пишет: Отн..


gerontiy пишет:

 цитата:
Относительно же творчества Рихарда Вагнера, скажу что даже лютые жиды - ненавистники его как человека, признают его несомненный гений



Согласен. У меня на телефоне в качестве звонка "полет валькирии", хотя валькирия к христиантву не имеет отношения.

gerontiy пишет:

 цитата:
Ну это мое субъективное мнение, кто-то же слушает "Владимирский централ" и находит в этом приятность - почему бы не послушать клезмер? В таком случае, тогда порекомендую прекрасного скрипача Nigel Kennedy и его альбом "Kroke - East - Meets - East" (2003), хотя бы исполнение "на уровне".



Да, я признаться, слушаю музыку не сколько из эстетического удовольствия, сколько из того, что я узнаю характер того или иного народа, в среде которого она создаваась. Например, могу с большой вероятностью сказать, что люди слушающие скажем негретянский рэп и духовные стихи старообрядцев, в обыденной жизни общий язык между собой врядли найдут. Я имею ввиду конешно, искреннее увлечение упомянутыми культурными явлениями.


Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 947
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 22:55. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
я признаться, слушаю музыку не сколько из эстетического удовольствия



А я, сколько себя помню, всегда слушал музыку с самого раннего детства и для меня она не столько удовольствие, сколько насущная потребность, как солнце, как воздух, как близкие люди, и, где бы я не был (а бывать приходилось в очень плохих местах) со мной всегда была музыка.

Американский писатель Курт Воннегут просил написать на его могиле эпитафию:

"Для него необходимым и достаточным доказательством существования Бога была музыка».

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 23:08. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
могу с большой вероятностью сказать, что люди слушающие скажем негретянский рэп и духовные стихи старообрядцев, в обыденной жизни общий язык между собой врядли найдут. Я имею ввиду конешно, искреннее увлечение упомянутыми культурными явлениями.


В эпоху постмодерна возможно все:



САП Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 08:41. Заголовок: gerontiy пишет: А я..


gerontiy пишет:

 цитата:
А я, сколько себя помню, всегда слушал музыку с самого раннего детства и для меня она не столько удовольствие, сколько насущная потребность, как солнце, как воздух, как близкие люди, и, где бы я не был (а бывать приходилось в очень плохих местах) со мной всегда была музыка.



Да, сколько людей столько и мнений:) по мне - лучшая музыка - это тишина. Можно подумать о вечном или просто оставить место насущным делам. Еще нравится природа, звуки жизни, как она есть
Музыку слушаю очень редко, включаю как правило для кого-то, а в помещении всегда когда один музыку вообще не включаю

Спаси Христос: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет