УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 13373
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.03.11 01:25. Заголовок: Про совок (продолжение)
1.СССР первое в истории Земли атеистическое государство. 2.СССР откровенно богохульствовал, и этим инициировал подрастающее поколение. 3.СССР уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял советским людям в замен. 4.СССР врал людям о прошлом и о не советских странах. 5.СССР провел массовый террор своих граждан. 6.СССР создал самую неэффективную хозяйственную систему, все достижения за счет мясорубки своих граждан...
Сообщение: 5880
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 20.08.11 22:05. Заголовок: А. Гоголев пишет: О..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Об этом рассказал отцу, пленный инженер, работавший после войны по добыче урановой руды в Карпатах.
А алмазы в Карпатах этот анжанер не добывал? Там еще керосин добывают, а бывает иногда коньяк, но плохонькой, в Армении лучше, но еще лучше в Турции под горой Арарат, главное скважину шибко широкую не делать.
Сообщение: 691
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 21.08.11 10:12. Заголовок: Aleko пишет: в Кита..
Aleko пишет:
цитата:
в Китайском языке даже понятия Бог нет
1.Не совсем верно. Всё зависит от того, что мы будем называть "Богом". Если - некий безличный принцип мироздания, то у китайцев достаточно много таких понятий: "Тянь" (Великое Небо), всем известное "Дао", "Фа" (Закон). По сути, они от древнегреческого "Первоединого" ничем не отличаются. Если, несмотря на то, что Первоединое это только Вселенная, мир, мы считаем древних греков религиозным (в языческом смысле) народом, значит китайцев, который считают, что мир управляется Тянь, Дао и Фа, мы должны считать религиозным народом также. 2.А вообще-то - совсем не верно. "Я не говорю о сверхъестественном" Конфуция это просто ОТСУТСТВИЕ каких-либо определений, описаний, и даже - называний, Божественного. Атеизм же (который был и остаётся гос. идеологией СССР и Эрефии) это именно ОПРЕДЕЛЕНИЕ Божественного. Бог в нём считается, во-первых, - прости, Господи - выдумкой ("попов" и "эксплуататоров"), во-вторых, эта "выдумка" считается вредной, отвлекающей "трудящихся" от "классовой борьбы". Соответственно, на китайское "неговорение" о сверхъестественном эти именно УТВЕРЖДЕНИЯ о Боге НИЧУТЬ не похожи.
Сообщение: 487
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
Отправлено: 22.08.11 00:43. Заголовок: Ivan пишет: 1.Не со..
Ivan пишет:
цитата:
1.Не совсем верно. Всё зависит от того, что мы будем называть "Богом".
В данном случае я имел ввиду, что атеизм равно как и даосизм и конфуцианство являются философскими практическими учениями и в них нет места порсонифицированному Богу как создателю всего сущего. Если же говорить об убежденности в совершенстве природы, то с этой точки зрения можно и атеизм признать религиозным учением.
К слову сказать в СССР атеизма в нормальном виде то и не было, а были различные квази мистические и рационалистические учения. А вот про Эрефию в которой по вашим словам атеизм является гос. идеологией ничего сказать не могу, так как такой страны не знаю.
Сообщение: 692
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 22.08.11 08:48. Заголовок: Aleko пишет: В данн..
Aleko пишет:
цитата:
В данном случае я имел ввиду, что атеизм равно как и даосизм и конфуцианство являются философскими практическими учениями и в них нет места порсонифицированному Богу как создателю всего сущего.
1.А я имею в виду, что китайская культура является атеистической ТОЛЬКО с точки зрения веры в "персонифицированного Бога". В то время как "советская культура" является атеистической с ЛЮБОЙ, со ВСЕХ точек зрения. Поэтому, прав САП, а не Вы: СССР был, действительно, первым в истории атеистическим государством, в собственном смысле, - атеистическим со всех точек зрения. (Единственное, в чём его (САПа) можно упрекнуть: до наших "большевиков" были французские якобинцы. Но их власть, слава Богу, была кратковременной, поэтому - их можно "не считать".) 2.Атеизм - не учение. Это - черта мировоззрения, или - личности человека, в крайнем случае - если мы согласимся с советскими учебниками - тип мировоззрения, но - НЕ учение. Почему? Потому, что учение это то, что нечто утверждает. Например, быть даосом означает признавать бытие Дао, быть конфуцианцем означает признавать бытие традиции и ритуала. А вот для того, чтобы быть атеистом, достаточно просто отрицать бытие Бога. Существование чего-то "вместо Бога" тут, конечно, предполагается, но - не является необходимым. Например, комсомольцы 20-х годов, наряжавшиеся бесами на Пасху, были слишком безграмотными, чтобы быть носителями какого-либо учения. Однако, с атеистической точки зрения, они были вполне "просвещёнными", - в Бога не верили. Aleko пишет:
цитата:
Если же говорить об убежденности в совершенстве природы,
Извините - ошибка. Любой атеизм исходит из несовершенства мира в целом, и - природы в частности. Атеизм и "вырастает" из "вИдения" "несовершенства" мира. Вначале человек "усматривает", что мир полон многочисленных "непреодолимых противоречий", с которыми даже Бог ничего не может поделать, а потом - делает "логичный" вывод, что такой "Бог" - не Бог, в смысле - не Вседержитель. Отсюда и получается, что "Бога нет", а мир развивается сам собой. Те же, кто учат о воссоединении с "совершенной природой", это - язычники; как бы они сами себя ни называли. Aleko пишет:
цитата:
в СССР атеизма в нормальном виде то и не было
Вот ведь! Раньше я слышал, что оппортунисты и предатели исказили светлую идею коммунизма в нашей стране, а сейчас оказывается, что эти гады ещё и светлую идею атеизма исказили! Не поделитесь: что это такое - "атеизм в нормальном виде"? С точки зрения чада ДПЦ, разумеется. Aleko пишет:
цитата:
такой страны не знаю
"где так вооольно дышет человек" Извините, навеяло. Подсказываю: это страна, которая декларирует себя как нечто иное, по отношению к СССР, но по сути (по идеологии) остаётся тем же самым "совком"СССР.
Сообщение: 489
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
Отправлено: 22.08.11 12:44. Заголовок: Ivan пишет: НЕ учен..
Ivan пишет:
цитата:
НЕ учение. Почему? Потому, что учение это то, что нечто утверждает.
Не соглашусь с вами, так как атеизм как раз и утверждает, что Бога нет и приводит всевозможные для этого доказательства, если хотите атеисты даже верят в это утверждение.
Ivan пишет:
цитата:
Не поделитесь: что это такое - "атеизм в нормальном виде"?
Это я к тому, что СССР по сути не был атеистическим государством, атеизм являлся гос. идеологией правящей партии, но при этом в стране большая часть населения оставалась верующей (я не говорю что были христианами).
Ivan пишет:
цитата:
С точки зрения чада ДПЦ, разумеется.
А при чем тут это? Или вы задаете вопрос с точки зрения чада РПСЦ?
Сообщение: 569
Упование: Буду в РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.08.11 14:18. Заголовок: Aleko пишет: СССР ..
Aleko пишет:
цитата:
СССР по сути не был атеистическим государством, атеизм являлся гос. идеологией правящей партии, но при этом в стране большая часть населения оставалась верующей (я не говорю что были христианами).
Сообщение: 14793
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.08.11 14:22. Заголовок: Aleko пишет: СССР п..
Aleko пишет:
цитата:
СССР по сути не был атеистическим государством, атеизм являлся гос. идеологией правящей партии
Этому учили с яслей. Среднее образование было обязательным и детей учили атеизму, высмеивали религию, СМИ так же пропагандировали атеизм. Так, что можно сказать, что в целом все государство было атеистическим, религия лишь дозволялась социальнобесполезным.
Сообщение: 5889
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 22.08.11 14:45. Заголовок: Люди тут молодые они..
Люди тут молодые, они думают, что всегда было как при позднем Брежневе. Нет робята, его предшественник обещал показать по телевизору последнего попа. А предшественники предшественника любили попам показывать северную природу.
атеизм как раз и утверждает, что Бога нет и приводит всевозможные для этого доказательства
Так писалось в советских книжках, но это - неправда. "Аз есмь Сущий", а поэтому, утверждать, что Бога нет = утверждать небытие бытия. Что означает, в лучшем случае, предельную парадоксальность мышления, т.е. - тебя никто не поймёт, в худшем - просто глупость. До Канта это где-то как-то "пролазило" (я имею в виду французских "просветителей"; да и у них это "пролазило" в основном за счёт остроумия, а не за счёт философских аргументов), но после того, как Кант ЛОГИЧЕСКИ обосновал невозможность отрицания бытия Бога (невозможность доказательства Его бытия он тоже обосновал), "Матросовых" от атеизма, "в лоб" пытающихся доказать, что "Бога нет", в мировой философской литературе не осталось. Максимум, на что они идут в своих "утверждениях", - они доказывают, что Бога не может быть; либо - указывая на всевозможные "противоречия" бытия (природного и социального), либо - изгаляясь над текстом Библии, демонстрируя его "противоречия". Поэтому - нет, не утверждает атеизм, что Бога нет, он лишь утверждает, что Его не может быть, а это - не одно и то же. Отсюда следует, что атеизм, оставаясь логически выдержанным учением и текстом, не может соответствовать своему имени, сиречь - быть именно отрицанием Бога. Т.е. - атеизм, как учение, логически НЕСОСТОЯТЕЛЕН. Проще говоря: отрицать бытие Бога можно лишь эмоционально, капризничая, в состоянии аффекта, МЫСЛИТЬ же, что Бога нет, НЕВОЗМОЖНО. "Склеить" из атеизма учение НЕЛЬЗЯ. Aleko пишет:
цитата:
если хотите атеисты даже верят в это утверждение
Нет. Нельзя верить в пустое место. Может быть, они хотят этого, но поскольку законы человеческого разума непреодолимы, им это не удаётся. Поэтому они верят "в себя", в судьбу, в материю, в К.Маркса с В.И.Лениным, но в то, что "Бога нет", они не верят. Не во что тут верить. Aleko пишет:
цитата:
Это я к тому, что СССР по сути не был атеистическим государством,
Опять у Вас получается, что у Вас есть с чем сравнивать. Если Вы говорите, что "СССР по сути не был атеистическим государством", значит Вы знаете, что такое "атеистическое государство по сути"? Вот я у Вас и спрашиваю: а что это такое? Потому, что мне кажется, что СССР как раз и был, и остаётся (в форме Эрефии) именно атеистическим государством по сути. Почему? Об этом сказано в Вашей оговорке: Aleko пишет:
цитата:
большая часть населения оставалась верующей (я не говорю что были христианами)
Согласно первой Заповеди, сатана озабочен тем, чтобы люди не верили в Бога, а в кого или во что они при этом будут верить, - в Высшее Существо, в Маркса, в Перуна - ему безразлично. А значит, такие верующие (не христиане), о которых говорите Вы, это и есть его цель. А значит, атеизм в СССР (и в Эрефии) "работал" и "работает", свои функции выполняет. Т.е. - атеистические это государства, и - именно по сути. Aleko пишет:
цитата:
А при чем тут это?
Я думаю, что, сколь бы ни были велики различия между РПсЦ и ДПЦ, любовь к Богу требуется от чад и той, и другой Церкви одинаково. Вот мне и показалось странным, что чадо ДПЦ (человек, любящий Бога) говорит о каком-то там "нормальном атеизме", сиречь - о "нормальном"!!! отрицании Бога.
Сообщение: 490
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
Отправлено: 23.08.11 01:38. Заголовок: Oleg23 пишет: Люди ..
Oleg23 пишет:
цитата:
Люди тут молодые, они думают, что всегда было как при позднем Брежневе. Нет робята, его предшественник обещал показать по телевизору последнего попа. А предшественники предшественника любили попам показывать северную природу.
Это ничего не меняет, репрессии репрессиями, но верующими и тогда было большинство населения страны.
САП пишет:
цитата:
Так, что можно сказать, что в целом все государство было атеистическим, религия лишь дозволялась социальнобесполезным.
Не согласен. во многих регионах церкви почти вовсе не закрывались и особо больших препятствий для их посещений не было (в любые годы) (к примеру Прибалтика, Беларусь, Молдова) мне известны староверские церкви построенные и в 50-х и 60-х годах и позже. (так же религиозные организации действовали легально, имея гос.регистрацию, проводили свои соборы, издавали литературу) И среди прихожан были не только бабушки, но и люди всех возрастов и встречались руководители разных уровней власти (в нач. 80-х гг. на Преображенке отпевали какого то замминистра). Конечно, такое было не повсеместно, я не отрицаю и гонений и репрессий и закрытия и разрушения многих сотен и тысяч церквей, но все же государство в целом не было атеистическим, как это пытаются здесь утверждать. (условно атеистическим была пожалуй только Албания, в которой не осталось ни одного легально действующего религиозного объекта, хотя думаю и там оставались верующие люди) Так, что не следует демонизировать историю России в советский период, не все там было мрачно и ужасно.
Ivan пишет:
цитата:
Вот мне и показалось странным, что чадо ДПЦ (человек, любящий Бога) говорит о каком-то там "нормальном атеизме", сиречь - о "нормальном"!!! отрицании Бога.
Нормальный - значит следующий определенным нормам, для атеизма это отрицание Бога. А вы разве говорили о каком то другом атеизме, который Бога не отрицает? Тогда мне вообще не понятны ваши измышления. И почему вы считаете, что я будучи христианином не могу говорить об атеизме? или это ваша позиция как прихожанина РПСЦ? Вступать с вами в дальнейшую полемику на тему сущности атеизма и его роли и места в СССР мне совершенно не интересно. Я высказал свою точку зрения и ваше право с ней не соглашаться.
Сообщение: 14817
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.08.11 09:35. Заголовок: Aleko пишет: Как ва..
Aleko пишет:
цитата:
Как вам такое "атеистическое государство"
Ты, же знаешь, сначала не стали проводить политику агрессивного атеизма на вновь присоединенных западных территориях, чтоб население было более лояльное к новой власти (перед войной), потом стало частично дозволяться в пропагандистских целях, ради оппонирования политике Гитлера по открыванию "церквей" и ради расположения к себе западных союзников, а после войны в целях сдерживания гонки вооружений, тут все отметились:
Сообщение: 5917
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 23.08.11 10:01. Заголовок: Именно так, достаточ..
Именно так, САП, достаточно вспомнить высказывания основателя ком. государства о религии и о Боге, простите, даже писать не хочу эту мерзость, что бы не сомневаться.
Сообщение: 3373
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 23.08.11 10:01. Заголовок: САП Так было, кто ж..
САП Так было, кто ж спорит, но Алеко прав в том, что демонизировать историю нашего народа, даже советского периода, и говорить, что население в массе своей отринуло Бога и поклонилось сатане, неверно.
А насчёт настоящего бого-мерзкого атеизма и сатанизма, -это к высшему дворянству Российской империи претензии.
Они, понимаешь, голубая кровь, бесов к жизни пробудили, а не хватало русских бесов, завезли французских заразно-якобинско-карбонариевских.
Вот кто настоящие слуги диявола. Немецко-польско-кавказско-татарское дворянство РИ.
Не было бы их, благообразно внешне верующих ново-обрядцев, на деле развращённых безбожников, не дали бы они вольностей губельманам и прочим троцким, не было бы ни революции, ни богоборческой советской власти.
Дворяне так и веровали, что Бога нет, при чём тут в массе своей верующий, пусть где-то по-крестьянски, душой, русский народ?
Надо зреть в корень бед.
Революционные процессы начались в России не с разночинцев, тем более не с рабочих бастующих с "Искрой" в руках ("искру" они поначалу использовали по прямому бумажному назначению).
Революция... процесс пошёл в головах самых что ни на есть "православно-верующих" якобы высших слоёв, правителей РИ.
Сообщение: 695
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 23.08.11 10:23. Заголовок: Aleko пишет: я не ..
Aleko пишет:
цитата:
я не отрицаю и гонений и репрессий и закрытия и разрушения многих сотен и тысяч церквей, но все же государство в целом не было атеистическим, как это пытаются здесь утверждать... Так, что не следует демонизировать историю России в советский период, не все там было мрачно и ужасно.
Позволю себе смоделировать Ваш монолог. Вот Вам - показываете Вы рукой - совершенно конкретная Марья Ивановна Сидорова, из деревни Глухой Угол, колхоза "Сто лет без урожая": лестовку с подручником имеет, суточный круг отмаливает, платок булавкой закалывает, а значит - советский атеизм её нисколько не испортил. Если есть такая Марья Ивановна, а она - далеко не одна, - обводите Вы рукой постсоветское пространство - какое Вы имеете право - тут в Вашем голосе появляются пафосные ноты - ДЕМОНИЗИРОВАТЬ Сов. власть, называть её атеистической?! Вот если бы Сов. власть сумела на 100% лишить советское население веры, если бы в нашей стране не осталось ни одного христианина, а заодно - ни одного мусульманина, ни одного иудея, и - буддистов с шаманистами, вот тогда бы она была действительно атеистической по сути. Пока же в нашей стране живёт хотя бы одна Марья Ивановна, атеистической нашу страну в целом называть НЕЛЬЗЯ. Некорректно это, и - демонизация. Я Вас правильно понял? Отвечу я Вам так. Людоеда считают таковым, если он съел хотя бы одного человека, а - не тысячу. Людоеда считают таковым, даже если он съел лишь кусок человеческой плоти, а - не всего человека. Аналогично этому, если в результате гос. политики Сов. власти - АТЕИСТИЧЕСКОЙ гос. политики - лишился веры хотя бы ОДИН человек, этого уже достаточно, чтобы признать её атеистической, и - именно по сути. Тут речь о намерениях идёт, а не о результатах. Удалось ли коммунякам лишить русский народ веры, это - другой вопрос. Но то, что они перед собой такую сатанинскую цель ставили, - бесспорно. И - никакой демонизации тут нет, исключительно - констатация фактов. Aleko пишет:
цитата:
Нормальный - значит следующий определенным нормам, для атеизма это отрицание Бога.
Я Вас не об атеистах спрашиваю, а - о Вас. Вы, когда говорите о "нормальном атеизме", какую "норму" имеете в виду? Aleko пишет:
цитата:
И почему вы считаете, что я будучи христианином не могу говорить об атеизме?
Не - об атеизме, а - о "нормальном атеизме". Потому, что я считаю, что, для христианина, ЛЮБОЕ отрицание Бога есть аномалия. Не может, для христианина, отрицание Бога быть "нормальным". Aleko пишет:
цитата:
Я высказал свою точку зрения и ваше право с ней не соглашаться.
Так и я аналогично - только своё мнение высказываю.
а теперь внушают что никонианство самая правильная вера... и что?
Ivan пишет:
цитата:
Я Вас правильно понял?
нет не правильно, вы как то вообще выводы делаете в отрыве от смысла написанного. Сами моделируете монологи, расписываете роли, и даже от моего имени стали писать и тут же отвечать. Чудно. Вы уже не рассуждаете, а прямо нападаете. Поверьте, мне борьба лично с вами мало занимает. Ivan пишет:
цитата:
тут в Вашем голосе появляются пафосные ноты - ДЕМОНИЗИРОВАТЬ Сов. власть
Я такого не писал.
Ivan пишет:
цитата:
Я Вас не об атеистах спрашиваю, а - о Вас.
Ух ты, оказывается вы уже перешли на обсуждение моей персоны, ну-ну, флаг вам в руки.
Ivan пишет:
цитата:
для христианина, ЛЮБОЕ отрицание Бога есть аномалия. Не может, для христианина, отрицание Бога быть "нормальным".
А где я такое писал, что христиане отрицают Бога?
Что то беседа с вами окончательно теряет адекватность.
Сообщение: 697
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 23.08.11 16:03. Заголовок: Aleko пишет: а тепе..
Aleko пишет:
цитата:
а теперь внушают что никонианство самая правильная вера...
Ну ведь неправда же! Не говорят у нас такого. "Самой правильной верой" у нас по-прежнему остаётся атеизм. Потому, что Эрефия - страна поликонфессиональная. Чтобы мусульманам, иудеям, буддистам и идолопоклонникам было не обидно, русские со своим Православием высовываться не должны. Aleko пишет:
цитата:
Вы уже не рассуждаете, а прямо нападаете.
Нисколько. Но, на всякий случай - простите, Христа ради. Aleko пишет:
цитата:
Ух ты, оказывается вы уже перешли на обсуждение моей персоны,
Ну при чём тут это? Я всего лишь спросил, какой смысл Вы вкладываете в понятие "норма", применительно к атеизму. Я что-то о Вас лично написал или спросил?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 550
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет