Отправлено: 08.09.11 11:29. Заголовок: Русские и советские.

Ещё один хороший текст Богемикуса:
http://bohemicus.livejournal.com/55727.html
Первый раз я увидел разделение на русских и советских, проводимое "на полном серьёзе", у Oleg23. Но тогда оно мне показалось - не в обиду будь сказано уважаемому Oleg'у - просто "обзывалкой", дерзостью, типа - "у советских головной мозг превратился в костный". Сейчас же, читая Крылова, Богемикуса и других умных людей, всё больше убеждаюсь в том, что это - реальность: это - действительно, два РАЗНЫХ народа.

 Отправлено: 08.09.11 14:26. Заголовок: Не в обиду никому ск..

Не в обиду никому скажу и от себя: я давно так считаю.

 Отправлено: 08.09.11 15:12. Заголовок: Я тоже...

Я тоже.

 Отправлено: 08.09.11 15:26. Заголовок: Очень неглупо написа..

Очень неглупо написано - "ВЫРАЩИВАНИЕ НОВОГО НАРОДА"

Сергей Петрович пишет:

цитата:

я давно так считаю.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Я тоже.

Это-то понятно, только слепой не видит очевидного, дело в другом, зачастую многие, обвиняя других в "совковости" собственного "бревна в главу" видеть категорически не желают.

Мы все "родом из детства", и яд "совковости", увы, во всех нас, в большей или меньшей степени, присутствует.

А о "выращивании нового народа" Брежнев с трибуны Кремля (на партийном съезде) громогласно заявлял, то есть большевики имели таковую цель и они ее достигли, так что - тайны никакой здесь нет.

 Отправлено: 08.09.11 16:07. Заголовок: Ivan пишет: Русские..

Ivan пишет:

цитата:

Русские и советские-два РАЗНЫХ народа.

Однако про чукчу забыл.
Русские, советские и чукча- три разных народа.

 Отправлено: 08.09.11 16:11. Заголовок: Клава :sm36: Клав..

Клава

Клава пишет:

цитата:

про чукчу забыл.

Ну, коль пошла такая пьянка, я б еще и мордву присовокупил, так что - четыре разных народа, однако

 Отправлено: 08.09.11 16:15. Заголовок: А коенные москвичи? ..

А коенные москвичи? Вифлиемские горцы?

 Отправлено: 08.09.11 16:28. Заголовок: Клава пишет: Русск..

Клава пишет:

цитата:

Русские, советские и чукча

Ошибся однако.Чукча, русские и советские- вот так правильно.
Мордва однако никонияны, а не народ.

 Отправлено: 08.09.11 16:55. Заголовок: Одни проходимцы прив..

Одни проходимцы приватизировали недра и заводы. Другие - приватизировали русскость.

 Отправлено: 08.09.11 17:42. Заголовок: gerontiy пишет: Это..

gerontiy пишет:

цитата:

Это-то понятно, только слепой не видит очевидного, дело в другом, зачастую многие, обвиняя других в "совковости" собственного "бревна в главу" видеть категорически не желают. Мы все "родом из детства", и яд "совковости", увы, во всех нас, в большей или меньшей степени, присутствует.

И ты в этом, Игорь, прав. Иной раз хочется себя за волосы схватить и как Мюнхгаузен себя из болота вытащить. Среда влияет даже тогда, когда ей отчаянно сопротивляешься, а уж когда по течению плывешь - говорить нечего.

 Отправлено: 08.09.11 17:47. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

приватизировали русскость

В разделении нет ничего оскорбительного. Это - констатация факта, не более того. Можно долго спорить, что есть русскость, и есть ли она вообще, но, заявленное еще в 80-е годы в школьных учебниках "У нас сложилась новая общность - советский народ", - очень даже верно. Вне отличия от национальностей, потому что в СССР сложился некий общий дух, который отличает, допустим, азербайджанца Азербайджанской ССР от соплеменника из иранского Азербайджана. Это - разные народы.

 Отправлено: 08.09.11 17:49. Заголовок: Иной раз хочется себ..

цитата:

Иной раз хочется себя за волосы схватить

Увы, иной раз ухватиться не за что.

 Отправлено: 08.09.11 20:22. Заголовок: КАЮТСЯ, КАК ЧЕРТИ МАЮТСЯ

Ivan пишет:

цитата:

Первый раз я увидел разделение на русских и советских, проводимое "на полном серьёзе", у Oleg23. Но тогда оно мне показалось - не в обиду будь сказано уважаемому Oleg'у - просто "обзывалкой", дерзостью, типа - "у советских головной мозг превратился в костный".

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Не в обиду никому скажу и от себя: я давно так считаю.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Я тоже.

Истинные же Старообрядцы понимают однозначно:

Русские - это всем известная национальность, окончательно закабаленная интернациональным демократическим правлением.

Советские – это граждане разных национальностей проживавших на территории Союза Советских Социалистических Республик (СССР), до падения Советской власти.

Потому, дурацкое дело, как-то сопоставлять или противопоставлять эти два абсолютно разных по значению слова.

И тем более, разделять Русских, на презренных «совков» и антисоветчиков.

А коль, копнешь быт и историю последних по глубже, то откроется злобное, лукавое сообщество губителей Старой веры и Русского Отечества.

 Отправлено: 08.09.11 20:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=-iQbyYvpvNw

Послушай до конца, Петрович, не побрезгуй, Певец поет.

 Отправлено: 08.09.11 20:38. Заголовок: Ivan пишет: не в об..

Ivan пишет:

цитата:

не в обиду будь сказано уважаемому Oleg'у

Благодарю за "уважаемого", Иван, меня и впрямь зовут Олег. Я не обижаюсь, рад общению с умными и интересными людьми. По моим оперативным данным мы и по возрасту близки.
С уважением, Олег.

 Отправлено: 08.09.11 23:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Послу..

Oleg23 пишет:

цитата:

Послушай до конца, Петрович, не побрезгуй, Певец поет.

Ради тебя.
Иду слушать.

Прослушал. Думаю, мы друг друга хорошо понимаем.

 Отправлено: 09.09.11 00:20. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Иной раз хочется себя за волосы схватить и как Мюнхгаузен себя из болота вытащить.

Вот , как мне кажется, это и есть один из основополагающих моментов!

Когда человеку начинает казаться что он "белый и пушистый" и ему не нужно "себя из болота тащить", тут и начинается (вернее цементируется ) "совковость" - вера в собственную правоту и непогрешимость самая большая трагедия для человека и начало всех бед его, а , пока, у него, как ты верно сказал, возникает такое желание - значит он еще жив, значит он еще человек, а не "винтик".

 Отправлено: 09.09.11 10:13. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

ухватиться не за что.

За бороду тяни, Петрович! На что борода мужичине дадена?!

 Отправлено: 09.09.11 10:48. Заголовок: gerontiy пишет: зач..

gerontiy пишет:

цитата:

зачастую многие, обвиняя других в "совковости" собственного "бревна в главу" видеть категорически не желают

Извините, но Вы меня неправильно поняли. Я не эту разницу имел в виду. Я говорил о том, что есть те, кто не хотят быть "совками" (их я и называю "русскими"), и есть те, кто этот "совок" в себе тщательно культивирует, кто заявляет, что только советское это и есть настоящее русское (вот эти вторые - советские). Споры по поводу "бревна в глазу" возможны лишь в том случае, если оное "бревно" воспринимается как недостаток. Если же человек этим "бревном" (советскими чертами в себе) гордится, о чём тут спорить?
gerontiy пишет:

цитата:

А о "выращивании нового народа" Брежнев с трибуны Кремля (на партийном съезде) громогласно заявлял, то есть большевики имели таковую цель и они ее достигли, так что - тайны никакой здесь нет.

Крылов и Богемикус, о которых я говорил, не просто декларируют этот факт (тут, действительно, никакой новости и тайны нет), они эту разницу - между русскими и советскими - конкретизируют. Пытаются сформулировать, чем конкретно русские отличаются от советских, и - наоборот.
Например - отношением к Каддафи. Русские - народ европейский, соответственно к Каддафи они равнодушны. Советские - азиатский, соответственно за Каддафи они переживают всей душой. Ну и - дуализм. Русские - народ христианский, как и все европейцы, поэтому они верят в благость мира, созданного Богом, отсутствие в нём "непреодолимых противоречий". Советские - дуалисты, поэтому вся история у них - битва Ормузда с Ариманом, а война в Ливии - эпизод этой битвы.

 Отправлено: 09.09.11 10:52. Заголовок: Клава пишет: Однако..

Клава пишет:

цитата:

Однако про чукчу забыл.

Нет. Поскольку только русские были поставлены в СССР в особое положение (донора для инородцев), только русский мог стать советским в собственном смысле, т.е. - предать интересы своего народа.

 Отправлено: 09.09.11 11:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

в СССР сложился некий общий дух, который отличает, допустим, азербайджанца Азербайджанской ССР от соплеменника из иранского Азербайджана

Может быть. Правда, я слышал другое. Что - нет азербайджанцев вообще, а есть совокупность народов, населяющих Азербайджан. И - за время Сов. власти, один из этих народов (курды) захватил власть над прочими. Может - врут.
То же самое ещё и про Узбекистан рассказывают.

 Отправлено: 09.09.11 11:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Благо..

Oleg23 пишет:

цитата:

Благодарю за "уважаемого", Иван,

Это - не комплимент. Я просто констатировал факт. Но всё равно - во славу Божию.
Oleg23 пишет:

цитата:

По моим оперативным данным мы и по возрасту близки.

Мне тоже так кажется.

 Отправлено: 09.09.11 11:07. Заголовок: gerontiy пишет: Ког..

gerontiy пишет:

цитата:

Когда человеку начинает казаться что он "белый и пушистый" и ему не нужно "себя из болота тащить", тут и начинается (вернее цементируется ) "совковость"

Совершенно верно! Видимо - мы, всё-таки, понимаем друг друга. Я - рад.

 Отправлено: 09.09.11 11:21. Заголовок: Ivan пишет: только ..

Ivan пишет:

цитата:

только русский мог стать советским в собственном смысле, т.е. - предать интересы своего народа.

Это да. К сожалению сейчас ситуация не изменилась, что красноречиво свидетельствует о коренном изменении бывшего русского народа.

 Отправлено: 09.09.11 11:49. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

К сожалению сейчас ситуация не изменилась,

А с чего бы она изменилась, если всё осталось по-прежнему? Эрефия, по отношению к СССР - те же яйца, вид с боку.

 Отправлено: 09.09.11 12:00. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 09.09.11 14:06. Заголовок: Ivan пишет: Извинит..

Ivan пишет:

цитата:

Извините, но Вы меня неправильно поняли.

Простите меня Христа ради, я действительно истолковал написанное с другой стороны .

Но, когда я писал о "бревне", вовсе не кого-то конкретно имел в виду, а, в разной степени, всех нас, то есть людей, родившихся и выросших в СССР.

Как люди, прошедшие войну, по разному оценивают прошлое и относятся к настоящему, но - "печать" войны есть на каждом, просто кто-то прячет ее "поглубже", стараясь забыть и изменить укоренившиеся на войне взгляды и привычки, а кто-то выпячивает ее, а, порой, даже бравирует.

А с Вашими словами я согласен полностью и разделение русского народа несомненно, оно всегда "подогревалось" - тот же раскол 17-века "выявил" людей, не желающих торговать совестью и делать "как начальницы велят", так - ату их, непокорных в тюрьмы и на дыбу,а кто ласковый да покорный - тому все "гражданские блага и свободы", чем не СССР "в зародыше"?

Ivan пишет:

цитата:

Видимо - мы, всё-таки, понимаем друг друга. Я - рад.

Главное - пытаться понять оппонента, тогда дискуссия приобретает смысл, а если отталкиваться только от своей исключительной правоты, тогда и разговор постепенно переходит в иную плоскость (вплоть до оскорблений) и общаться тогда следует прекратить. Полагаю, что мы с Вами, все-же стараемся понять друг друга, что (не всегда правда ) вполне получается, чему я также искренне рад.

 Отправлено: 09.09.11 14:51. Заголовок: Oleg23 пишет: За бо..

Oleg23 пишет:

цитата:

За бороду тяни, Петрович! На что борода мужичине дадена?!

Шо ты! Так и головУ оторвать не долго.

 Отправлено: 09.09.11 14:59. Заголовок: Ivan пишет: Может б..

Ivan пишет:

цитата:

Может быть. Правда, я слышал другое. Что - нет азербайджанцев вообще, а есть совокупность народов, населяющих Азербайджан. И - за время Сов. власти, один из этих народов (курды) захватил власть над прочими. Может - врут. То же самое ещё и про Узбекистан рассказывают.

Не буду спорить, неудачный пример привел. До революции их называли адербейджанскими татарами. Дело тут в том, что, если глубоко копнуть, то очень многих народов не обнаружится вовсе. Нет таджиков (это Вам сами таджики и расскажут), их придумали в 20-е годы, нет (как ни странно это было узнать мне!) латышей. Об этом я узнал, будучи в Латвии. И так далее.
Одно лишь позвольте замечание: курды - ираноязычный народ, не тюрки. Хотя и предки нынешних советских азербайджанцев некогда говорили на языке (языках? не знаю) иранской группы индоевропейской семьи, а сменили язык, если мне не изменяет память, в 8 веке. Религиозно же (шииты) они близки иранцам (персам), а не туркам (сунниты), с которыми имеют практически один язык.

 Отправлено: 09.09.11 16:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Одни проходимцы приватизировали недра и заводы

Это другой народ, не советский и не русский.
Георгий метко назвал этот народ - проходимцы.
(не путать со странниками, это тоже другой народ)

 Отправлено: 09.09.11 17:24. Заголовок: Ivan пишет: Русские..

Ivan пишет:

цитата:

Русские - народ христианский, как и все европейцы, поэтому они верят в благость мира, созданного Богом, отсутствие в нём "непреодолимых противоречий".

Непреодолимое противоречие между Богом и диаволом - основа христианской догматики.

 Отправлено: 11.09.11 09:56. Заголовок: gerontiy пишет: раз..

gerontiy пишет:

цитата:

разделение русского народа несомненно, оно всегда "подогревалось" - тот же раскол 17-века "выявил" людей, не желающих торговать совестью и делать "как начальницы велят", так - ату их, непокорных в тюрьмы и на дыбу,а кто ласковый да покорный - тому все "гражданские блага и свободы", чем не СССР "в зародыше"?

Совершенно верно. В этом, кстати, Богемикуса можно было бы поправить: будучи атеистом, или - "слабо выраженным" никонианином, он считает, что формирование советского народа началось только в 1917 году.

 Отправлено: 11.09.11 10:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Одно лишь позвольте замечание

Не буду спорить. Я же говорил: не интересуюсь я инородцами. Поэтому - наверняка ошибаюсь.

 Отправлено: 11.09.11 10:21. Заголовок: Клава пишет: Это др..

Клава пишет:

цитата:

Это другой народ, не советский и не русский.

Опять - "в молоко". Тот же самый это народ - советский. Почему? А потому, что нигде, кроме нашей несчастной Эрефии (где советские люди, в основном, и обитают), наших нуворишей за капиталистов не "держат". Что такое "капитал"? Это - денежная масса, ставшая производительной силой. Так вот, переводить наворованные деньги на Запад им позволяют, а вкладывать их в производство, то бишь - превращать в капитал, - "обломись, братан". Что это значит? Это значит, что их считают именно теми, кем они и являются, - ворами. И - только советские люди, типа Вас с Георгием Лоскутовым, якобы не понимая, что происходит, величают их "капиталистами", а то, что происходит в нашей стране, - "капитализмом".

 Отправлено: 11.09.11 11:06. Заголовок: Ivan пишет: Так вот..

Ivan пишет:

цитата:

Так вот, переводить наворованные деньги на Запад им позволяют, а вкладывать их в производство, то бишь - превращать в капитал, - "обломись, братан".

Ну да, Абрамовичу запретили покупать "Челси".

 Отправлено: 11.09.11 11:09. Заголовок: Ivan пишет: И - то..

Ivan пишет:

цитата:

И - только советские люди, типа Вас с Георгием Лоскутовым, якобы не понимая, что происходит, величают их "капиталистами", а то, что происходит в нашей стране, - "капитализмом".

Явлинский - советский человек? Даже он написал книгу о России, которая называется "Периферийный капитализм".

 Отправлено: 11.09.11 11:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

"Челси".

Производство?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Явлинский

, что-то не припомню такого "капиталиста".

 Отправлено: 11.09.11 12:45. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Явлинский - советский человек?

Не могу отказать себе в удовольствии ответить.
Да! Именно! Явлинский - точно такой же представитель советского народа, как и Вы. Разница между вами лишь в том, что ему повезло, а Вам - нет.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Даже он написал книгу о России, которая называется "Периферийный капитализм".

Цитата из Богемикуса:

цитата:

Это очень хорошо видно по истории религий. На Западе религиозная мысль экклезиоцентрична, то есть сконцентрирована вокруг церквей. История церквей - это история людей. Соборы (люди собрались и о чём-то договорились), папство (люди захватили власть и начали диктовать свою волю), протестантизм (люди не согласились с диктатом, появились диссиденты) и т.д. На Востоке религия библиоцентрична, то есть строится на книгах. Есть множество восточных сакральных текстов с бесконечным количеством предписаний... и ничего более. "Сура гласит", "талмуд предписывает", "Будда сказал", "Конфуций написал" - и столетние споры, как правильнее всего следовать предписаниям. А где же люди? Можно даже спросить: а где же жизнь?

Понятно? Ваш аргумент - аргумент восточного человека. "Явлинский написал...", и - для Георгия Лоскутова это уже аргумент! А для меня это НЕ аргумент.

 Отправлено: 11.09.11 12:51. Заголовок: Oleg23 пишет: Георг..

Oleg23 пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов пишет: цитата: "Челси". Производство?

Oleg23 , спаси Христос за помощь.
Правда, боюсь, что это не поможет. Георгий Лоскутов "на голубом глазу" заявит нам, что футбол это тоже производство, - спортивных рекордов, например.

 Отправлено: 11.09.11 13:36. Заголовок: Ivan пишет: это не ..

Ivan пишет:

цитата:

это не поможет

Увы, случай запущенный. А ведь молодой человек, мог бы жить...

 Отправлено: 11.09.11 14:43. Заголовок: Ivan пишет: только..

Ivan пишет:

цитата:

только советские люди, типа Вас с Георгием Лоскутовым, якобы не понимая, что происходит, величают их "капиталистами"

Насколько помню - здесь он их назвал проходимцами.
Ivan пишет:

цитата:

Что это значит? Это значит, что...

что Иван показывает старый фокус, наводит тень на плетень.

Кстати.
Русский и советский народ умел творить чудеса,
но фокусники - это отдельный народ.