УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 4043
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.11.11 13:56. Заголовок: Давайте жить дружно!
Друзья! Спаси Христос что оказали мне доверие. Хотя у меня двойственное ощущение от моей новой роли.Как ни крути, а роль надсмотрщика не завидна, да-да именно надсмотрщика и чтоб не вводить меня в искушение ставить кому нибудь замечание или не дай Бог удалять с форума, у меня предложение "Ребята, давайте жить дружно!"(с) Ето не призыв к екуменизьму или одеванию розовых очков, а всего лишь призыв к уважительному отношению к собеседникам и СТАРОВЕРИЮ! Обвиняя кого либо или обличая, давайте не будем переходить на жен и детей, не будем озвучивать не проверенных фактов, тем паче что некоторые тянут и на серьёзные статьи УК.Ведь если ошибёшься можно попасть и под другую статью- КЛЕВЕТА! Други! Ежили мы беседуем в разделе РПСЦ и ДЦХ БИ, что само собой подразумевает "поповство", давайте уважительно относиться к священникам! Не спорю что наши батюшки не ангелы, у некоторых не простые характеры, но всё таки не будем забывать что без них Церковь будет пуста. Может быть со временем, даст Бог и наши уважаемые священники вернутся на форум (к чему я приложу усилия). Многие ветераны форума и так всем известны( порой даже, что скажут по тому или иному вопросу), а вот форумчанам под никами без "имен" и "упования" просьба не забывать что в етом разделе они находятся в гостях и "при входе нужно снимать обувь" и "не переть по грядкам". Простите Христа ради!
Отправлено: 02.11.11 16:26. Заголовок: Доброго здоровья Мих..
Доброго здоровья Михаил!
Поддерживаю твое воззвание и надеюсь на то, что оно будет услышано и принято всеми участниками форума!
Однако, полагаю, что оно останется голосом "вопиющего в пустыне", поскольку, люди разные, разные и причины, побудившие их к виртуальному общению - одни хотят что-то узнать, другие - чем-то, важным для них, поделиться, а иные - для некоей компенсации собственной неудовлетворенности жизнью, делами, здоровьем и пр.
Достаточно обратить внимание на то, что на большинстве форумов основная часть обсуждений сводится к критике всего что угодно - власти, религии, прошлого, настоящего, будущего - все что угодно, лишь бы критиковать, потому что, когда человек критически отзывается о чем-то, у него , зачастую, повышается самооценка - вон , дескать, я каков - ничего не боюсь, не признаю авторитетов и никто мне не указ, поэтому для такой категории граждан любые призывы к миру ни к чему не приведут - как же им тогда жить, откуда черпать силы для оправдания собственной никчемности?
Тогда будет нужно что-то делать, а и не хочется, и не можется, гораздо проще "вещать" нежели делать.
Посмотри сколько раз поднимался вопрос о том, что "вера без дел мертва" и что? для "кухонных воинов" куда как проще и привычнее "бороться" сидя за компьютером, черпая свои силы в порицании и оскорблении других, благо, опять же, морду не набьют.
Посему, очень хотелось бы ошибиться, но "мира" в виртуальном пространстве не будет никогда, по крайней мере до тех пор, пока люди не вспомнят о том, что относиться к другим следует так же, как хотелось бы, чтобы относились к ним самим.
Мы как-то спорили с Щегловым о природе человека, вернее о низменном в его природе - жадности, предательстве, злобе и пр. дряни, вспомнили о том, что "не к здоровым приходит врач, но к больным", часа два спорили, а потом Андрей тихо так спросил - "что же Христос приходил зря, если и сегодня природа человеческая настолько же порочна, что и до его прихода?".
Каждый должен попытаться исцелиться сам, а не "исцелять" мир вокруг себя, опять же - бревно, сучок и пр. пр. пр.
Не имеющий мира в душе своей, не обретет его вовне.
Отправлено: 02.11.11 20:21. Заголовок: Поскольку невольно я..
Поскольку невольно явился чуть ли не инициатором (причиной) данного обращения, то хочу уверить, что не имею в мыслях специального желания кого-то лично или даже какую группу обидеть или огорчить, но есть личное представление об истине с обязанностью говорить о ней прямо и честно, и есть общеизвестные полемические приемы. Иногда эти две компоненты со стороны могут показаться (зло)деянием, но это не так. Хотя любой решение администрации и в любой момент пойму и приму без всяких вопросов. Что же до моего представления о дискуссиях-полемики, то тут могу предложить послушать хотя бы такое: http://www.youtube.com/watch?v=l60qGCyjqZE&feature=fvsr Прошу за прошлое и возможное будущее у всех Христа ради прощения.
Отправлено: 02.11.11 20:40. Заголовок: А. Гоголев форум - э..
А. Гоголев форум - это место общения, а не боевых действий.
Посему, даже разговаривая с человеком, категорически не приемлющим твоих взлядов, следует все же держаться приличий, тем паче полагая себя христианином.
Разве не учил Христос молится за врагов своих,а возможна ли молитва с ненавистью в сердце, если общение становится просто руганью и взаимными оскорблениями, разве прилюдно охаивая человека можно убедить его?
Если, скажем, я буду разговаривать с Вами с презрением и высокомерием, разве когда-нибудь примете Вы мою точку зрения?
Каждый из нас хотел бы уважения к собственной личности, так давайте же к другим относиться с уважением и терпением.
Поймите - это христианский форум а не какой-нибудь "джихад-центр", ужели это не ясно.
Сообщение: 4048
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.11.11 22:54. Заголовок: Да вот друзья, совсе..
Да вот друзья, совсем забыл в своём "послание" обратиться к чадам так сказать ДЦХ БИ! Други, нельзя же только угрюмо митинговать, у посторонних может создаться впечатление что вы сидите в земляной тюрьме, а проклятые "адепты", даже не дают поэту бумаги, для написания стихов. Ведь что то хорошее у вас происходит? Для етого и тема открыта -"Хорошая новость или добрые дела". Да и всем будя антересно!
Сообщение: 170
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 02.11.11 23:34. Заголовок: mihail пишет: ДЦХ Б..
mihail пишет:
цитата:
ДЦХ БИ! Други, нельзя же только угрюмо митинговать, у посторонних может создаться впечатление что вы сидите в земляной тюрьме, а проклятые "адепты", даже не дают поэту бумаги, для написания стихов. Ведь что то хорошее у вас происходит? Для етого и тема открыта -"Хорошая новость или добрые дела"
Покамест ожидали мы, в те три дня Собора на Рогожском, тогда же -- и несколько человек, поскольку уточнили о ситуации Раздора корнилиан и о том, в соответствие чему целый ряд известных беззаконий митрополита Корнилия необходимо должно рассматривать в категории ереси, а не греха, вспомнив себя как старовера и дораздорное Благочестие РПСЦ, отошли от сообщества последователей еретика Корнилия, и воссоединились Миром Свято-Церковным с Церковью Христовой, в которой остаемся безысходно и мы -- милостью Христовой. mihail, делюсь с тобой радостью, в отклике на твое, брат, требование! Есть и в семье общинной, и в моей личной семье радости, однако, не на форуме же о последних, а?!
разговаривая с человеком, категорически не приемлющим твоих взглядов, следует все же держаться приличий, тем паче полагая себя христианином.
Несомненно. Это место общения, когда обмениваются взглядами, а не оскорблениями личности. Когда в пылу "ревности о Христе" переходят на личность - цивилизованное общение заканчивается и начинается обыкновенное хулиганство(выдаваемое за "христианскую добродетель" "воина Христова"?) и здесь администратор должен вмешаться, как это элементарно делается на светских форумах, где люди не позиционируют себя с высокими идеалами веры Христовой, но понимают, что такое элементарное уважение к личности... А. Гоголев пишет:
цитата:
«Не мир принес я Вам, но меч».
Так возьмите его в свое сердце, и бескомпромиссно защищайте нашу веру
Меч Христов - обоюдоострый, это Истина и Любовь. Неприятие взглядов - одно, а унижение образа Божия - личности человеческой - не свидетельствует ни об Истине, ни о Любви. mihail пишет:
цитата:
Обвиняя кого либо или обличая, давайте не будем переходить на жен и детей, не будем озвучивать не проверенных фактов, тем паче что некоторые тянут и на серьёзные статьи УК.Ведь если ошибёшься можно попасть и под другую статью- КЛЕВЕТА!
Уместное напоминание. К сожалению, уважаемый мною форум НСФ, вынужден был, фактически, покинуть, поскольку администрация отождествляла хулиганство с "правом на свободу слова" и тем самым поощряла клеветнический беспредел. Рассуждение о предметах высоких в маргинальном месиве противоречит и Евангелию о бисере и свиньях, святыне и псах...
mihail пишет:
цитата:
"Ребята, давайте жить дружно!"
Давайте! Простите, Христа ради. "Бог да сохранит любовь"(Варсонофий Великий)
Отправлено: 03.11.11 19:00. Заголовок: ФОРУМ, ЭТО АДЕКВАТНО, ЕСТЕСТВЕННО И ПРОСТО
gerontiy пишет:
цитата:
А. Гоголев форум - это место общения, а не боевых действий.
« Форум - это место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого. Само происхождение слова идет из Римской империи, где в Риме форумом называлось центральная площадь города, на которой собирались жители для общественного обсуждения вопросов, или дискуссий»
Далее gerontiy пишет:
цитата:
Посему, даже разговаривая с человеком, категорически не приемлющим твоих взлядов, следует все же держаться приличий, тем паче полагая себя христианином.
Здесь, я, с вами вполне согласен, но, если разговариваешь именно с человеком, а не со скотиной.
Еще gerontiy пишет:
цитата:
Разве не учил Христос молится за врагов своих,
Совершенно верно, молиться, несомненно, надо.
А вот регламент молитвы, Господь нам не определил.
Отправлено: 04.11.11 01:45. Заголовок: mihail Приветству..
mihail Приветствую Ваш благой порыв:"...жить дружно". Можно что то доказать, или убедить, только в спокойном, выдерженном тоне, а не оскорблениями. "Научись у Христа, милый друг мой и брат состраданью, любви и прощенью. Научись говорить слово Божье всегда, Призывая людей ко спасенью".
"кроткий ответ отвращает гнев, а оскорбительное слово, возбуждает ярость" (Пр.15.1)
Следует нам помнить слова молитвы: "Господи Владыка животу моему..." и приводить доводы свои со смирением и кротостью. Простите Христа ради.
Отправлено: 15.11.11 15:48. Заголовок: Я в замешательстве, ..
Я в замешательстве, я не знаю, что думать. Еще вчера, Нарьяна, Вы учили нас любви к Богу и говорили о том, что это бремя легко. А уже сегодня, Вы объявили, что имярек нарушает заповедь Божью, потому как поминает имя Божье в суе. Из чего я делаю вывод, что Вы еще не достаточно хорошо научились любить ближнего и потому у меня сомнения, а любите ли Вы Бога, по крайней мере, так как Вы учили нас вчера?
Я не учила, а высказывала свое понимание о предмете. Учить не мое дело, мое дело учиться. Учиться, учиться, учиться как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия (неудачная шутка) Прасковья пишет:
цитата:
Вы объявили, что имярек
Я написала как поняла и как восприняла его фразу. Я не раз слышала эту фразу со смыслом который объявила. Не переживайте за имярек, если он подразумевал не то что я прочла, то он не согрешил и грех на мне. Прасковья пишет:
цитата:
Вы еще не достаточно хорошо научились любить
Простите, но ни один из живших, живущих и тех кто будет жить после нас, находясь в здравом уме и трезвой памяти не решится сказать: ну вот теперь я научился любить и достиг предела человеческих возможностей в христианской любви(ну разве только Христа не превзошел). Я не достаточно хорошо научилась любить. Вы абсолютно правы. Прасковья пишет:
цитата:
« Бог рассудит»
Смотря при каких обстоятельствах она прозвучала. Обстановка важна. "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" ..." Прасковья пишет:
Спаси Христос за слово доброе.Я вообще-то хотел бы стать чадом РПсЦ.Но там очень негативное отношение к бывшим "никонианам". А каноническая обоснованность странничества и беспоповства в моё сознание пока не укладывается.
Но там очень негативное отношение к бывшим "никонианам".
Подавляющее большинство как раз и составляют "бывшие никониане".
Не станете же Вы, в самом деле, искать для себя сообщества исходя из принципа "позитивного отношения" ?
Тогда уж - к протестантам, у них ко всем очень позитивное отношение, только приходи
Ну а чтобы к Вам не было негативного отношения - постарайтесь вести себя должным образом. Не бойтесь суда людского - бойтесь суда Божьего, а люди зачастую слабы и предвзяты, сегодня - милейший человек, а завтра - чуть ли не враг.
Сообщение: 82
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.11 11:53. Заголовок: gerontiy пишет: Не ..
gerontiy пишет:
цитата:
Не станете же Вы, в самом деле, искать для себя сообщества исходя из принципа "позитивного отношения" ?
Я видимо данный форум как-то отлично от Вас читаю.Вижу всё иначе.Мне всё кажется,что тут многие чада РПсЦ пишут,что "никониане" проникнув в Церковь их "подкапывают и крадут".И если их вымести метлой поганой,то сразу всё станет очень благообразно.
Ну а чтобы к Вам не было негативного отношения - постарайтесь вести себя должным образом.
Тут не пишут,что кто-то из "никониан"ведёт себя непотребно,а вообще от них все беды церковные.Я не первый,кто это заметил,и не последний.
«Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Матф.5:14-16). Церковь должна возвещать о Христе миру, лежащему во мраке. С другой стороны – «Так как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Иоан.15:19). «Избрал вас от мира» - в греческом подлиннике это место можно прочесть еще более резко: «Я изъял вас из мира». Но это изъятие совершается не для того, чтобы христиане превратились в закрытое общество (иначе, за что бы мир нас ненавидел?), но чтобы исполнить заповедь: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению» (Мар.16:15).
А тут очень часто пишут,что непотомственные староверы только всё портят в церкви.И в реале таких историй знаю много. Фразу про приличное поведение можно было-бы отослать и к некоторым чадам РПсЦ.
Savonarola - форум, это место общения людей, а не церковь.
Люди вольны выражаться так, как считают возможным, не формируйте свое мнение о церкви по форуму - идите в храм. А иначе может получиться как у человека, который по двум сварливым старухам, сидящим возле подъезда, сформировал мнение о всех жильцах
Люди тут выражают мнение,по большей части,от лица своего упования.
Люди выражают свои мнения от своего лица, более того, в силу различных обстоятельств, эти мнения могут меняться порой диаметрально противоположно, ибо слаб человек и, ежели кто-то не совсем корректно (или вообще не корректно) высказался - простите его, Бог даст, он и сам осознает свою неправоту и раскается.
ибо слаб человек и, ежели кто-то не совсем корректно (или вообще не корректно) высказался - простите его, Бог даст, он и сам осознает свою неправоту и раскается.
Полностью с Вами согласен.Прошу прощения,если моё мнение как-то Вас задело.Я очень уважительно отношусь к РПсЦ,и надеюсь со временем стать её чадом.Я не ищу чинов,и не хочу "кем-то стать" в церковной иерархии.Хочу,как простой християнин посещать службы церковные,исповедываться и причащаться.
Может стоит открыть отдельную тему ' к благорасположенным РПСЦ ' ?
Да не в "благорасположенности" дело, я знаю людей, что за последние 5-6 лет "благорасполагались" то к одному, то к другому согласию, некоторые до того "доблгорасполагались", что и вовсе - ушли в "автономное" плавание Дело в отношении к людям и уважении к их выбору, ведь их выбор - это их жизнь, и только они ответственны за него, равно как и за свои поступки и слова,а "благорасположенность", как я уже сказал,зачастую штука неустойчивая А, впрочем, прошу простить меня за то, что "влез" в тему, меня не касающуюся абсолютно. Простите Христа ради.
Хочу,как простой християнин посещать службы церковные,исповедываться и причащаться.
Это прекрасно когда человек точно знает чего хочет. Завидую вам. Правда выглядят написанные слова будто их произнес уставший от жизни человек. Надеюсь что все не так. То что в РПСЦ уважают породу, это понятно и легко объяснимо, то что РПСЦ фамильна (как склеп) и духовенство пронизано родственными нитями, это тоже понятно и легко объяснимо. Нынешнее высшее руководство потихоньку отходит от фамильности и клановости, но становится еще более худшим, т.к. плюет на то малое, но хорошее, что сохранялось из поколения в поколение в старообрядческих семьях. Нынешнее руководство РПСЦ желает и всем видом показывает, что оно хочет прислуживать государству, а не людям служить и разделять с ними скорбь и тяготы мира сего. Это пагубный путь. Если ничего не изменится, то РПСЦ ничем, кроме статуса и старых обрядов, не будет отличаться от РПЦ или любых других конфессий(на ваше усмотрение). А никониане, конечно враги церкви, так как РПЦ, ведущая свое начало от реформ Никона(точнее от Владимира, когда стала государственной по Римскому образцу) служанка, если не сказать хуже, прежде всего, в первую очередь кесаря-власти. Старовер никогда не имел и не имеет ничего общего с кесарем(!), он служит Богу и людям, кесарю отдает только ему причитающееся. За то кесарь-власть его(старовера) и не любит. Старовер враг для государства, а РПЦ не враг, но слуга, такой же и РПСЦ хочет быть. А обряды без внутреннего содержания имеют лишь формальное отличие.
Мнение личное, как и положено на форуме. Без ссылок на святых отцов.
Это прекрасно когда человек точно знает чего хочет. Завидую вам. Правда выглядят написанные слова будто их произнес уставший от жизни человек. Надеюсь что все не так.
Я,не то,что-бы устал от жизни.Просто стал чаще вспоминать о смерти,и это даёт определённый настрой.Могилы друзей детства не позволяют строить фееричные планы на далёкое будущее.Единственное,икреннее,желание умереть исповеданным,соборованным и причащенным.
Единственное,икреннее,желание умереть исповеданным,соборованным и причащенным.
Так кто ж этого не хочет! Я написала вам про состояние РПСЦ в целом, в общем на сегодняшний день, для того чтобы вы не строили иллюзий на ее счет. Но если в общем все не очень хорошо, даже очень не хорошо, то это не значит что плохо в частности, в этом gerontiy прав. Я к тому, что священника стоящего, имеющего право называться священником, найти можно именно в "Белокриницкой" трехчинной иерархии.
Мнение личное, как и положено на форуме. Без ссылок на святых отцов.
Отправлено: 23.11.11 22:29. Заголовок: Savonarola Вы пишите..
Savonarola Вы пишите
цитата:
Спаси Христос за слово доброе.Я вообще-то хотел бы стать чадом РПсЦ.Но там очень негативное отношение к бывшим "никонианам". А каноническая обоснованность странничества и беспоповства в моё сознание пока не укладывается.
Я не заметила такого отношения. А как это негативное отношение к бывшим "никонианам"проявляется? А вот что меня мучает сейчас так это то, что когда записку "о здравии " подавала, то записать смогла только одно имя. а кто-там и что подумал или еще что - какая разница? спаси Христос
Я вообще-то хотел бы стать чадом РПсЦ.Но там очень негативное отношение к бывшим "никонианам".
Не к бывшим. а к настоящим, еще и упертым А негативное по поводу "неофитов" (тех самых из никониан) пишут "коренные", которые родились в этой вере, и на этом, по большому счету, считают свою миссию оконченной, такие коренные одобряют все беззакония начальства своего, просто каноны не читали...а зачем? Достаточно же родится в староверстве, а остальное не важно, ты де уже спасен.
Сообщение: 94
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.11.11 00:12. Заголовок: вера пишет: Я не за..
вера пишет:
цитата:
Я не заметила такого отношения. А как это негативное отношение к бывшим "никонианам"проявляется?
И тут,на форуме,многие обвиняют никониан в современных нестроениях в РПсЦ.И в реальной жизни сталкивался с подобным отношением.Может они в чём-то и правы.Я не сужу,а просто констатирую.
Отправлено: 24.11.11 08:28. Заголовок: Прошу прощение у ge..
Прошу прощение у gerontiy, Агнии и у других, что не дал им ответ своевременно. Я не знаю как работает "личка", - понимаю, это означает "личное сообщение".Вот только сейчас открыл "личку"и спешу сообщить, пишите на мой адрес:pvshahmatov@mail.ru Еще раз, простите Христа ради.
на форуме,многие обвиняют никониан в современных нестроениях в РПсЦ.И в реальной жизни сталкивался с подобным отношением
А разве это имеет отношение к Вашей вере? Я думаю что ни к вам ни ко мне это отношение не имеет. А болтать в интернете или выслушать что-то в реальной жизни - это обычные человеческие проявления которые обязательно присутствуют в любом сообществе людей, в том числе и в РПсЦ. всегда есть добрые и злые, понимающие и нетерпимые,глупые и не очень глупые, люди готовые вылить на Вас ушат грязи и наоборот готовые всегда помочь. Не думаю что это повод не стать чадом РПсЦ
Сообщение: 415
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.11.11 13:03. Заголовок: вера пишет: А болта..
вера пишет:
цитата:
А болтать в интернете или выслушать что-то в реальной жизни - это обычные человеческие проявления которые обязательно присутствуют в любом сообществе людей, в том числе и в РПсЦ. всегда есть добрые и злые, понимающие и нетерпимые,глупые и не очень глупые, люди готовые вылить на Вас ушат грязи и наоборот готовые всегда помочь.
спаси Христос и тебя,сестричка) тяжело сейчас,много соблазна,но Господь и Его Правда все равно победит и Церковь очистится от нанесенного вреда и возродится
все разбить и растащить по углам проще,но с чем останемся? разбив Церковь на враждующие группы, враг быстро всех переломает,нужно молить Бога о церковном единстве и примирении
Сообщение: 416
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.11.11 13:18. Заголовок: а насчет перешедших ..
а насчет перешедших из никонианства скажу свое мнение-они переходят и должны бережно относится прежде всего к своей душе,посещать службы,молиться,принимать Таинства,а не искать то,что по их мнению не правильно в РПСЦ,вызреть надо духовно,а человеческие слабости они везде есть,люди не ангелы даже в РПСЦ простите Христа ради
Сообщение: 431
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.11 13:17. Заголовок: всем братиям и сестр..
всем братиям и сестрам доброго прохождения рождественского поста! на время поста форум покину, простите меня ради Христа,если кого обидела каким словом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Лучше её закрыть,чтобы не огорчать людей попусту.
А негативное по поводу "неофитов" (тех самых из никониан) пишут "коренные", которые родились в этой вере, и на этом, по большому счету, считают свою миссию оконченной, такие коренные одобряют все беззакония начальства своего, просто каноны не читали...а зачем? Достаточно же родится в староверстве, а остальное не важно, ты де уже спасен.
- участник сейчас на форуме