УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 273
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 05.12.11 11:09. Заголовок: Повестка Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е
Проект повестки Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е
№1.
СОБОРНОЕ свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе веры на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»
Предложено в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ двумя Постановлениями: от Собора Московской епархии в лето Господне 2010-е; от Собора Иркутско-Амурской и всего Дальнего Востока епархии в лето Господне 2011-е.
№2.
ОБ ОТНОШЕНИИ к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба.
Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.
№3.
ОБ ОТНОШЕНИИ к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ.
Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.
№4. О ВОСПРИЕМНИЧЕСТВЕ младенцев.
Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.
№5.
РАССМОТРЕНИЕ доклада о.Александра Черногора, в котором он предлагает изобличение так называемого в мiрской среде «Гамматического креста: Свастики» по причине еретичности какого-либо отождествления или соотнесения этого языческого знака с Крестом Господа нашего Исуса Христа.
Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.
№6.
О НЕДОПУСТИМОСТИ внесения изменений в формулировки решений после Соборного их утверждения.
Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.
№7.
РАССМОТРЕНИЕ проекта о правилах поведения христиан в средствах массовой информации.
Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.
№8.
АНАФЕМАТСТВОВАНИЕ еретика Алимпия-монаха, в мiру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е.
А ПОЧЕМУ ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, и не позже «на два-три годика», а? - Так, на очередном Соборе Московской епархии, в лето 2010-е, была подтверждена правомерность вынесения анафемы монаху Алимпию от 1 (н.с.14) ноября 2009. И при этом проявлении вероисповедной позиции нашего Собора, мы, истово, сообразно естественному порядку исповедания истин Благочестия, соответственно, при соотнесении с настоятельностью чистоты вероисповедного позиционирования всей полноте Соборности православных, предложили выразить свое Отношение Освященному Собору ДЦХБИ 2010 года. И в настоящее время, принимая во внимание решение Освященного Собора о перенесении рассмотрения на следующий ежегодный Собор, напоминаем о необходимости выразить данное свидетельство Православия, чем и спасительно дать ответ о своем уповании (1Пет.3:15) - в противном случае, с отсутствием свидетельства его Богоугодного Света лишь остается тьма усугубления обстоятельств Смуты и разобщения сторон былой РПСЦ, от которой остаётся (1Кор.10:32) лишь преткновение «иудеям и эллинам и церкви Божией», но, вот только! - «В Дому Давыдове страшная совершаютъ ся: Огнь-бо тамо - паля всякъ сраменъ умъ!» (Воскресный антифон, глас 5: 3: 2.)
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Представители Московской епархии в Духовном Совете ДЦХБИ: иерей А.Черногор, А.А.Антонов, В.И.Липаткин. Председатель Минской общины В.И.Овсянников. Просфорница М.М.Епанчинцева.
№9.
СОГЛАСНО ОПУБЛИКОВАННЫМ МАТЕРИАЛАМ, в России в 2012-2014 гг. будет производиться замена действующих паспортов на универсальные электронные карты (УЭК), и ввиду этого мы предлагаем включить в повестки епархиального и Освященного Соборов вопрос об отношении Православия к предстоящей замене паспортов на универсальные электронные карты.
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: «Великорецкая старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память явления великорецкого образа святителя Николы Чудотворца». СМОТРИ ПРИМЕЧАНИЕ: №1 к данному Уведомлению.
№10.
О ПРОСЛАВЛЕНИИ в лике Святых и включении в перечень Святцев и в Диптих Святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского, почитаемого в качестве и достоинстве Святого Исповедника в борьбе, как с римо-латинством, так и с экуменическим Униатством, в Белоруссии, и в северной Украине, и с 1648 г., в русском народе стародавнего княжества Литовского.
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: 1). «Минская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского»; 2). «Жодинская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память Рожества Девы Марии Богородицы»; 3). священник А.Черногор. СМОТРИ ПРИМЕЧАНИЕ: №2 к данному Уведомлению.
№11.
ПРОЕКТ Письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому всех древлеправославных Христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е. По факту аналогичного опыта, будет уместным также предложение об официальном выражении отношения Освященного Собора к подобному Письму Собора Московской епархии ДЦХБИ. В общей связи со всем этим, будет естественным и своевременным рассмотрение также и целесообразности подачи подобного Письма архиепископу Софронию.
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: священник А.Черногор.
№12.
ВОЗЗВАНИЕ от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ к сообществу старообрядцев, которые остаются во лже-Благочестии под омофором митрополита Московского Корнилия Титова.
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: священник А.Черногор. СМОТРИПРИМЕЧАНИЕ: №3 к данному Уведомлению.
№13.
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (СНИЛС) цифровым именем человека, цифровым его кодом, и является ли это отречением от Христа.
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Вячеслав Георгиевич Зонов.
№14.
СВИДЕТЕЛЬСТВО Церкви Христовой о так называемом Вселенском общеправославном Соборе (который, пока ещё, работает в лице отдельных официальных комиссий, представленных многими лже-Церквами «Современности», и по отношению к которому нельзя не высказаться нам, исповедующим принадлежность к истинной Церкви Православия, себя никоим образом не соотносящего с этим якобы все-православным Собором: ведь «в мiре этом» религиозные сообщества уже пред фактом обнародования Документов об идеях этого, прямо от имени вселенской веры Православия, Собора и о принципах его Единства, о Проекте его назначения, совместимых, объективно, с задачами, методами и целью такого религиозного анти-Христова процесса такой «Современности», которым является ныне т.н. «Глобализм»).
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: 1). «Минская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского»; 2). «Жодинская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память Рожества Девы Марии Богородицы»; 3). священник А.Черногор. СМОТРИ ПРИМЕЧАНИЕ: №4 к данному Уведомлению и Проект Письма обеих общин.
№15.
О ТЕКСТЕ АНАФЕМАТА для Синодика чина Торжества Православия в отношении Движения «Экуменизм» и каждого из тех, кто является его религиозным соучастником, вольным или невольным религиозно-толерантным проводником его ересей и практических методов, чем только приближает «в мiре этом» конечную цель его лже-экклесиологии - и его лже-Благочестием претворяет в жизнедеятельность, фактически, идолобесие либо человекобожничество, которые только увенчает собой антихрист, имеющий временно воцариться в конце этой истории их самоубиения.
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: священник А.Черногор.
№16.
ПРИ ВНИМАНИИ к тому, что в среде действительных раздорников, а именно, в сообществе последователей митрополита Корнилия, с усугублением их Раздора объявилась ересь т.н. Неопасхалистов, которая в ситуации полемики нескольких сторон Раздора РПСЦ 2007-2011 гг. не только была опровергнута Собором РПСЦ, но, при всём этом, стала также инкриминироваться некоторыми злонамеренными либо невежественными людьми в адрес нашей стороны, чем только запутывается дело Смуты среди сторон былой РПСЦ. Это и вынуждает внести ясность. Я предлагаю выразить наше Соборное свидетельство о том, что мы с вами не имеем ничего общего с ересью их новой пасхалии. Но, в действительности, празднуем всесветлый и пре-Божественный День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, еще до патриаршества еретика Никона. То есть, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси, Благочестие которых нами принимается и, по милости Христовой, предпочитается всегда и во всём!
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Наталья Эдуардовна Старикова.
№17.
ДОКЛАД иерея Александра о проделанной работе, осуществленной им во исполнение данного ему послушания от предыдущего Освященного Собора Церкви, согласно Постановлению №5, пункт 2, «подготовить текст Синодика чина Торжества Православия к публикации в печати и его Богослужебному применению».
Предложено лично от священника А.Черногора на рассмотрение Освященного Собора.
№18.
ОТНОШЕНИЕ Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий, когда совершил от имени Церкви белокриницкой иерархии видимость «чина рукоположения» в диаконы П.М. Иванова, чем продемонстрировал себя как официальное лицо, якобы обладающее епископской хиротонией, в действительности, не имеющий таковой по причине отсутствия у него епископских Наречения, Посвящения и Хиротонии - и, соответственно, П.М. Иванову никак не мог преподать того, чего и сам не имеет.
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Марья Михайловна Епанчинцева.
БОГУ НАШЕМУ СЛАВА!
ОТЦЫ И БРАТЬЯ, напоминаем, что ежегодный Освященный Собор, назначенный на 9, 10 и 11 декабря, в этом году будет проходить при храме Святого Сергия, игумена радонежского, во Врангеле Приморского края. С уважением, иерей А.Черногор, А.Антонов, В.Липаткин, как представители народа и его Священства от Московской епархии в Духовном Совете ДЦХБИ.
ПРИМЕЧАНИЕ №1: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 9, следующее пояснение: «СОГЛАСНО ОПУБЛИКОВАННЫМ МАТЕРИАЛАМ, в России в 2012-2014 гг. будет производиться замена действующих паспортов на универсальные электронные карты (УЭК), и ввиду этого мы предлагаем включить в повестки епархиального и Освященного Соборов вопрос об отношении Православия к предстоящей замене паспортов на универсальные электронные карты. Предлагаем материалы по данному вопроcу /…/ (Печатный материал, прилагаемый в обоснование постановки настоящего вопроса, будет в ближайшее время переведен в электронный вид и разостлан для дальнейшей рассылки членам Церковного Совета.)
ПРИМЕЧАНИЕ №2: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 10, следующее пояснение: О ПРОСЛАВЛЕНИИ в лике Святых священномученика Афанасия, игумена брестского, - Исповедника, который, Богоугодным проявлением в «мiре этом» активной позиции Христианина, и в заботе «о ближнем своем» проповедью сообразно Богочестию Православия, письменно и изустно изобличил действительность душепагубной экспансии римо-латинской лже-Церкви: именно в наиопаснейших обстоятельствах, когда из века в век она обольщает прелестями всевозможных выгод, якобы истинных во лже-Единстве с нею, в действительности же - религиозно укорененных отнюдь не в Боге Православия, в силу её действительных ересей и вражды на Человечество с обворовыванием в возможности спасения, и при посредстве многообразных форм метафизического приобщения к синкретическому сообществу своей, не более чем, само-разлагающейся сущности, взамен Славы сУщественного участия в Церковном Теле Господа Славы, чем и лишают действительности покаянного обращения действительных вероотступников, как доверившихся «Папе Римскому» под предлогом пролатинского «Мира и Утверждения» (1Сол.5:3) и в формах Унии и Экуменизма, заключаемых с собою же, а не с Господом-Богом. - Вот поэтому всегда решительно и неотложно отвергается всё, связанное с этой ересью, как екклезилогический подлог и вероучительное коварство, и, естественно, анафематствуется латинство Святыми такой Святыни Духа Святого, как наш Афанасий брестский! - Святой, местночтимый в Белоруссии и в русском народе земель княжества Литовского, и в северной Украине, начиная со времени его мученической кончины в 1648 г., и поныне востребованный к жизни, когда без малого дезориентированы все и во всём - и нет в современных земляках очевидного светоча Благочестия, имевшего бы чин времен дораздорного единого русского народа, как того маяка Благочестия и его веры и его Церкви, который был бы столь почитаем на той окраине России, как еще совсем в недавнее время наш отец Афанасий Брестский. («Минская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского», которая, кстати, осуществляет подготовку издания православной книги Диаруш, прижизненного сборника сего отца Афанасия. Об этом в Повестку заявлено также от «Жодинской старообрядческой общины православных Христиан с престолом в честь и память Рожества Девы Марии Богородицы», и иерея А.Черногора.)
ПРИМЕЧАНИЕ №3: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 12, следующее пояснение: «ПРОЕКТЫ: В ОТНОШЕНИИ сообщества старообрядцев, которые на текущий момент находятся под омофором митрополита Московского Корнилия, - Воззвание от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е, с прошением о церковно-общественном, по возможности, обширном референдуме и скорейшей же, по возможности, организации условий и оснований Церковного Мира в интересах Торжества Православия на территории России Актом Прекращения текущего Раздора, не иначе как с принесением посильного церковного покаяния и анафематсвованием новшествам и ересям, в настоящее время еретически признаваемых, и даже ратифицированных Постановлениями РПСЦ как норма такой практики, якобы вовсе не-экуменической, деяния которой «не имеют состава преступления» и объективно остаются оправдываемыми в качестве и достоинстве Православия от такой стороны Раздора РПСЦ, вероисповедание которой представлено в Постановлениях Соборов РПСЦ 2007-2011 гг. К этой стороне Раздора уже принадлежат и те старообрядцы, которые религиозно, вероучительно либо литургически, либо религиозно-толерантно разделяет вероисповедную позицию последователей лже-Благочестия «Корнилия-в-Митрополитах». Что не только противоречит Богоугодному Богочестию в области чина и догматов и остальной жизнедеятельности Староверия, но! - и приобрело себе место в России ныне, сколько инославно, столько же подложно подлагаемое от имени Староверия, от имени Церкви Христа и под предлогом Православия, якобы тождественного лже-Истине их инославной деятельности. А она, в действительности, в фактах её осуществления в общеизвестных деяниях беззаконного новшеского служения митрополимта Корнилия Титова есть вполне сообразная конкретным общеизвестным практическим проявлениям все-ереси т.н. Экуменического Движения, в свою очередь, допускающего себе анафематствование голословное, как беспредметное и стратегически оправданное, наподобие случая лукавого либо не более чем формального анафематствования в РПСЦ Постановлением №2/3 от 18.10.2007».
ПРИМЕЧАНИЕ №4: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 14, следующее пояснение: ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ: На епархиальный и Освященные Соборы представлен Проект Обращения обеих наших общин Белоруссии. Тамошние Христианами, которые в этом году организовались в общины ДЦХБИ, подготовили для подачи архиереям обеих митрополии, Московской и Белокриницкой, Открытое Письмо общего обзора ситуации в мире всвязи с известиями о скором собрании Вселенском Собора разных деноминаций таких сообществ, которые официально именуют себя православными. Обращаем Ваше внимание, что идет речь о следующем:
СВИДЕТЕЛЬСТВО Церкви Христовой о том, что «в этом мiре» людей идет подготовка именно к такому, так называемому Вселенскому общеправославному Собору, собрание которого не только не может почитаться таковым по причине содержания всем многообразием его сообществ своих у них нераскаянных ересей, обусловивших таковым нынешнее пребывание вне Церковного Тела Христова, в следствие чего такое разношерстное собрание действительных ересей и расколов под предлогом Православия есть по-Истине собрание лже-свидетедлей, что наподобие мерзости на месте Святом выдают себя под именем Церкви Христовой, причем, уже проэкуменически взаимовыгодной древнейшему врагу рода человеческому и адепту вражды такого рода - современным Папам Римским в области структуризации грядущего апокалипсического Нового Вавилона как преимущественной и, согласно намерению «антихристов многих», всеобщей лже-Церкви для временного воцарения антихриста, согласно общим тенденциям, запросам, методам и целям, общими алгоритму матрицы такого религиозного процесса, которым в действительности и является небезызвестная Глобализация последних дней.
будучи издестка Крещенным попрал обеты Крещения также и актерской деятельностью в свои зрелые годы: та же роль язычествующего священника папуасов, когда он, раскрашенный как шаман, в одной набедренной играл в ритуальный танец на сцене
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
есть свидетели его выступления - достовернейшие. И если эти его земляки примрут, много не менее достоверных, кои от него о том слышали. Сам, слыша об этом давно уже, только с недавнего времени не скрываю, должным образом перепроверив на предмет достоверности.
Ну вот как к Вам и Вашей "церковной" деятельности можно относиться, когда Вы знали такое, кроме членства в КПСС", и приняли на себя все соборные решения по 2007 г., т.е. и те, где К.И.Титова рукополагали по всем чинам, вплоть до предстоятеля, и сами же его потом провозглашали "своим Господином" на Больших выходах? Не буду перечислять все возможные варианты, дабы не напрягать в основном модераторов. Но вопрос вполне можно посчитать и риторическим.
Ну вот как к Вам и Вашей "церковной" деятельности можно относиться, когда Вы знали такое, кроме членства в КПСС", и приняли на себя все соборные решения по 2007
А вот и врете, либо просто отказываетесь вчитываться -- смотрите же: в моем сообщении, в действительности, эти вышеозначенные вины указаны в ряду, который открылся уже гораздо позже 2007 г., когда земляки м.Корнилия уже "за голову хватались" да с плачем и сокрушением неподдельными, уже выстраданными. Тем не менее, и в 2008, и в 2009-м, нужно уточнить, не провокация ли, почему и не обнародовал об этом, покамест сам не убедился достойными веры свидетелями.
А вот и врете, либо просто отказываетесь вчитываться
Отчего же, вчитываюсь:
цитата:
2.3. Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии, является канонической правопреемницей Русской Православной старообрядческой Церкви (РПСЦ), и руководствуется всей полнотой православного Священного Писания и Предания, уложениями Вселенских и поместных Соборов, правилами святых Отцов и решениями предшествующих Освященных Соборов по 2006 год включительно.
Также читаю:
цитата:
В мае 1997 года, дав обет безбрачия, поставлен в сан диакона. Рукоположение совершил преосвященнейший митрополит Алимпий (Гусев). 7 марта 2004 года в Москве, в Покровском кафедральном соборе, преосвященнейший митрополит Андриан (Четвергов) рукоположил диакона Константина в сан иерея. Местом его служения был назначен храм Рожества Пресвятыя Богородицы в Орехово-Зуеве, где он исполнял обязанности второго священника. 21 октября 2004 года на Освященном Соборе иерей Константин был избран кандидатом в епископы на Казанско-Вятскую кафедру. 14 марта 2005 года о. Константин принял иноческий постриг с наречением имени Корнилий. 7 мая 2005 года в Покровском кафедральном соборе преосвященнейший митрополит Андриан в сослужении епископов Силуяна Новосибирского, Евмения Кишиневского и Германа Дальневосточного рукоположил священноинока Корнилия в сан епископа Казанского и Вятского. 21 июля, в день празднования явления Казанской иконы Богородицы, был совершен чин его восхождения на Казанскую кафедру. 18 октября 2005 г. Освященный Собор, собравшийся в Москве для выборов нового Предстоятеля Церкви вместо упокоившегося митрополита Андриана, избрал епископа Корнилия митрополитом Московским и всея Руси.
И читаю еще раз:
цитата:
О членстве в КПСС 61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора; Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6). Толкование епископ Никодим (Милаш) на 71-е Апостольское правило: «Если христианин не смеет иметь никакого религиозного общения с иудеями, которые во всяком случае почитают Моисея и пророков и которые являются членами ветхозаветной церкви, то тем более не должен иметь ни малейшего общения с язычниками, не знающими Бога. В силу этого данное правило предписывает лишать церковного общения каждого христианина, приходящего с религиозными приношениями в места, называемые у язычников святилищами, и дающего в знак благоговения в дни языческих праздников елей и свечи»
Сообщение: 101
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.12.11 15:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Что Вы никонианин?
Причем здесь сербский епископ конца 19 в. и российское никонианство? А что до цитирования, то когда Вы приводите где слова Мордехая Леви, известного в миру под псевдонимом Карла Маркса, или В.Ульянова-Бланка, Вас что, называют в лучшем случае богоборцем, а худшем - сатанистом?
P.S. Георгий, оставили бы свои мелкие пакости: вылезать периодически, как из табакерки, посреди разговоров и шкодно повторять одни и те же однослосложные огрызалки - взрослый же уже муж, несолидно. Есть чего сказать по существу вопроса - выскажитесь: сформулируйте главный тезис и приведите аргументы со ссылками на Св.Писание, а нет такого желания или навыков, то и не стоит подсматривать в замочную сважину за тем, кто что делает на форуме и что говорит. Не Шапокляк же все-таки - доцент-философ.
Причем здесь сербский епископ конца 19 в. и российское никонианство?
А будто сами не знаете? В.Анисимов пишет:
цитата:
А что до цитирования, то когда Вы приводите где слова Мордехая Леви, известного в миру под псевдонимом Карла Маркса, или В.Ульянова-Бланка
Я не заменяю Марксом святоотеческие толкования. И на никониан не ссылаюсь. В.Анисимов пишет:
цитата:
не стоит подсматривать в замочную сважину за тем, кто что делает на форуме и что говорит.
Здесь открытый форум, а не закрытая дверь. В.Анисимов пишет:
цитата:
Георгий, оставили бы свои мелкие пакости
Это не пакости, а заметки на полях. Чтобы обратить внимание всех читателей на некоторые нюансы.В.Анисимов пишет:
цитата:
Георгий, оставили бы свои мелкие пакости: вылезать периодически, как из табакерки, посреди разговоров и шкодно повторять одни и те же однослосложные огрызалки - взрослый же уже муж, несолидно.
Проект повестки Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е
о. Александр, от кого Вы заразились латинской ересью??? На Руси до раскола считали, что Христос воплотился в лето 5500-е от сотворения мира, даже соответсвующий пункт в чине отречения от ересей в Потребнике имеется
Сообщение: 102
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.12.11 15:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А будто сами не знаете?
Знаю только, что в это же время русским православным ничего не помешало пригласить для восстановления иерархии его почти земляка и современника - митрополита Босно-Сараевского Амвросия.
цитата:
Здесь открытый форум, а не закрытая дверь.
Так вот и участвуйте полноценно, а не дразнилками.
цитата:
Ладно, ладно - помолчу пока. "Автор, пиши еще".
Да не в молчании дело, а в нормальном общении. Хотя и за это Вам была бы признательность. Сами же, надеюсь, понимаете, что ситуация в БИ сложная, и есть такие, которых это устраивает, и среди них т.н. "наследники ДЦХ БИ" - Черногор, Вербицкий и др. И некоторые на волне критики руководства РПСЦ могут принять их затеи и слова всерьез, надо же как-то свидетельствовать об их неправоте. Хотите, сами пообличайте этих реставраторов, если видите за что.
ситуация в БИ сложная, и есть такие, которых это устраивает, и среди них т.н. "наследники ДЦХ БИ" - Черногор, Вербицкий и др. И некоторые на волне критики руководства РПСЦ могут принять их затеи и слова всерьез, надо же как-то свидетельствовать об их неправоте.
с этим согласна,ДЦХБИ должна покаяться в создании иного алтаря
В.Анисимов пишет: А с чего Вы взяли "одно лицо"? А вот вас и адептов "еп.Алимпия точно можно по пальцам руки пересчитать. Тем более, что Вы упорно ассоциируете Церковь с людьми и их количеством в одном месте или при учете каким священником, пусть даже раздорником, раскольником или еретиком, но не как жизнь Св.Духа в сердцах веруюших во Христа. По-Вам и условие-то действия благодати Св.Духа почти всецело обусловлена манипуляциями священника, причем, повторю, неважно какого.`
Про одно лицо - это логический вывод из ваших постеров, вы же сказали, что крещены в РПСЦ в 2009г, сами на всех углах кричите, что РПСЦ с 1988г. - безблагодатное сообщество раздорников, соответственно, чего сами не имеют преподать не могут т.е. Святаго Духа, из этого делаем вывод, что вы не крещеный, дальше всем известно, что от РПСЦ отошло часть людей в разное время, они всем известны. Но вы кто такой? К какой церкви принадлежите? Кто вас принимал в общение? Каким чином? Вы В.Анисимов позицианируете себя как старовер, а Саровского и Брянчанинова считаете святыми (апостол Павел пишет - незаконно подвизающийся не увенчивается). На любой аргумент разрушающий вашу позицию (как то про Византию и Сербию), вы начинаете не к месту цитировать св. писание, как то делают свидетели иеговы - приводя кучу цитат из которых ясно, что Христос человек, но игнорируя те, из которых ясно что Он Бог. Так что непонятно, есть ли в вашем обществе священник, есть ли таинства, есть ли вообще ваше общество и если есть то какие имеет признаки церкви? А Киприан Карфагенский пишет - кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.
Сообщение: 103
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.12.11 18:26. Заголовок: Нина пишет: с этим ..
Нина пишет:
цитата:
с этим согласна,ДЦХБИ должна покаяться в создании иного алтаря
Слава Богу, Нина, мы нашли с Вами общие темы! Искренне рад этому, ибо утомительно быть в напряжении даже среди вроде бы единоверцев. В нашем мире и без этого хватает причин для растройств.
Отправлено: 06.12.11 19:00. Заголовок: Александр Черногор п..
Александр Черногор пишет:
цитата:
АНАФЕМАТСТВОВАНИЕ еретика Алимпия-монаха, в мiру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е.
А ПОЧЕМУ ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, и не позже «на два-три годика», а? - Так, на очередном Соборе Московской епархии, в лето 2010-е, была подтверждена правомерность вынесения анафемы монаху Алимпию от 1 (н.с.14) ноября 2009. И при этом проявлении вероисповедной позиции нашего Собора, мы, истово, сообразно естественному порядку исповедания истин Благочестия, соответственно, при соотнесении с настоятельностью чистоты вероисповедного позиционирования всей полноте Соборности православных, предложили выразить свое Отношение Освященному Собору ДЦХБИ 2010 года. И в настоящее время, принимая во внимание решение Освященного Собора о перенесении рассмотрения на следующий ежегодный Собор, напоминаем о необходимости выразить данное свидетельство Православия, чем и спасительно дать ответ о своем уповании (1Пет.3:15) - в противном случае, с отсутствием свидетельства его Богоугодного Света лишь остается тьма усугубления обстоятельств Смуты и разобщения сторон былой РПСЦ, от которой остаётся (1Кор.10:32) лишь преткновение «иудеям и эллинам и церкви Божией», но, вот только! - «В Дому Давыдове страшная совершаютъ ся: Огнь-бо тамо - паля всякъ сраменъ умъ!» (Воскресный антифон, глас 5: 3: 2.)
Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Представители Московской епархии в Духовном Совете ДЦХБИ: иерей А.Черногор, А.А.Антонов, В.И.Липаткин. Председатель Минской общины В.И.Овсянников. Просфорница М.М.Епанчинцева.
Сообщение: 104
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.12.11 19:01. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Про одно лицо - это логический вывод из ваших постеров,
Могу подписываться "В.Анисимов и Ко". А то, что у меня на этом форуме почти нет единомышленников, то это нормально: РДЦ (а это преимущественно ее форум) нам всегда была странна, а про РПСЦ сами знаете. Остальное - вы. Есть еще неопределившиеся, но от них мы тоже отличаемся, ибо определились. Я сюда заглядываю последнее время эпизодически и инициативно, как, действительно, "одно лицо". Или Вам для чего-то этого недостаточно?
цитата:
вы же сказали, что крещены в РПСЦ в 2009г
Обращайте внимание на мелочи, Виталий, в данном случае на запятые. Я вчера писал Вам:
цитата:
Отчего же удобно - вполне, и отвечал уже неоднократно: крещен в РПСЦ, в апреде 2009 г. официально прекратил общение до канонической нормализации обстановки ...
В апреле 2009 г. я прекратил общение с РПСЦ, поскольку надежд на какое покаяние не осталось и даже более того - К.И.Титов вступил в Госсовет и подписал совместную с МП, иудеями, мусульманами и др. Декларацию в г.Тула. Это была последняя капля.
цитата:
сами на всех углах кричите, что РПСЦ с 1988г. - безблагодатное сообщество раздорников
О том, что почитаете форум за "угол" - это к здешним администраторам, а что до своего видения проблемы 1988 г., то могу свидетельствовать, что читать по русски я научился много раньше, чем принял Крещение.
цитата:
К какой церкви принадлежите?
У меня же в идентификаторе написано: "Церковь Христова", это у Вас там ничего не написано. Но, как мы уже обсуждали выше, Вам это понять трудно, а потому ничего более добавлять не стану, почитайте лучше Послания ап.Павла на этот счет.
цитата:
Вы В.Анисимов позицианируете себя как старовер, а Саровского и Брянчанинова считаете святыми
Не уподобляйтесь Л.Якушеву и не передергивайте: я писал, что считаю себя не вправе как-то оценивать и судить некоторых людей, в том числе и Вами упомянутых. Я просил его дождаться смерти, где мы все доподлинно и выясним, кто кем является перед Богом на самом деле, осталось немного. Греха же хулы на Св.Духа на всякий случай стараюсь избегать. Кстати, Вы забыли упомянуть здесь и схиепископа Нектария с о.Залит Псковской области.
цитата:
вы начинаете не к месту цитировать св. писание
А Вы полагаете, что это лишнее в экклесиологических полемиках?
цитата:
Так что непонятно, есть ли в вашем обществе священник, есть ли таинства, есть ли вообще ваше общество и если есть то какие имеет признаки церкви?
Кому надо - понятно и даже известно. Но среди них, конечно же, нет раздорников, раскольников, еретиков или им сочувствующих.
цитата:
А Киприан Карфагенский пишет - кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.
Могу лишь паки повторить: у Вас ущербная экклесиология и Вы совершенно неверно понимаете, что такое Церковь Христова. Поэтому озаботтесь лучше вопросом о том, а чей Вы есть сын, начав с матери. Вроде бы ответил на все.
Сообщение: 297
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 06.12.11 19:10. Заголовок: Нина пишет: с этим ..
Нина пишет:
цитата:
с этим согласна,ДЦХБИ должна покаяться в создании иного алтаря
Если посмотреть в рамках Вашего утверждения, а тогда, где же остается тот, бывший до октября 2007 г., прежний олтарь, а? Ведь он никак несовместим и не со-присущ еретикам: и от олтаря Благочестия всяко отступили те, кто ересью отпал под омофором "Корнилия-в-Митрополитах" уже с 18 окт. 2007 г. В противном случае, Вы, называя такое сообщество еретиков (потому что и они поминают, увы, еретика-предстоятеля и исповедают те еретические, ибо лже-православные, Соборы 2007--2011 г.г. за Православие и его Соборность!), отступившие на фундамент их лже-Благочестия и его новшеской веры, а не на Камне веры, Телом Церкви Христовой -- этим и клевещете на старину да хулите Церковь: в её вере и Благочестии не было корнилианского про-экуменического Закона о лампадке-той прелюбодейной, ни т.н. Протокола встреч, и прочих беззаконий, выраженных уже в категории ереси в силу их ратификации от РПСЦ и подлога, ныне, увы, претендующего являть себя якобы прежним Благочестием Староверия (смотри же, твои же братья ну, не краснеют себя называть прежним Староверием, сидя в луже позора своих новшеств, ими и узаконенных их Постановлениями их Закона веры новшеской, чем, да под себя дерьмом таким сходив, не серьезно веруют да бають, дескать, это жертвы якобы Богу свойские -- вполне приемлемые Им! Так, в Религии всё на Бога восходит: так хулится Вами же Имя Его в язычествующей России последних времен, чтобы вместо Святой Руси... Мы же остались в прежних устоях веры и её Благочестия -- при прежнем дораздорном алтаре, ни куда не уходя: ни в никониане, ни в беглопоповцы, ни в новые религии мира сего суетного! Остаемся же -- прежними: прежнего образа веры и Церкви Небесной на земле, как соделавшие дело Правды Божьей, согласно нормам и предписаниям Её канона, отнюдь не безызвестное издревле путем соблюдения Тела Церкви от Раздоров новшествующих, что непременно при отмежевании от еретиков и от той, их соединяющей лже-Чаши, коей леденящим образом для души зачерствели и оскверняетесь и Вы, Нина: увы!
Отправлено: 06.12.11 19:36. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
К какой церкви принадлежите?
В.Анисимов пишет: У меня же в идентификаторе написано: Церковь Христова, это у Вас ничего не написано. Но, как мы уже обсуждали выше, Вам это понять трудно, а потому ничего более добавлять не стану, почитайте Послания ап.Павла на этот счет.
Я же вас В. Анисимов спрашиваю не просто так, вы как позицианирующий себя православным христианином, должны без зависти указать путь спасения заблудьшим, где сохранилось безпорочным православие, куда приходить каяться и можно получить отпущение грехов ( ведь это через священника происходит, сказано: кому отпустите отпустятся, кому оставите - оставятся). А вы упорно увиливаете.
цитата: Вы В.Анисимов позицианируете себя как старовер, а Саровского и Брянчанинова считаете святыми
В. Анисимов пишет: Не уподобляйтесь Л.Якушеву и не передергивайте: я писал, что считаю себя не вправе как-то оценивать и судить некоторых людей, в том числе и Вами упомянутых. Я просил его дождаться смерти, а там уже выясним все доподлинно, кто кем является перед Богом, осталось немного. Кстати, Вы завыли упомянуть здесь и схиепископа Нектария с о.Залит Псковской области.
У нас в староверии, В. Анисимов любой ребенок знает, что всяк еретик вне Церкви (7-ой вселенский собор) и смерти дожидаться не обязательно, а тек же - всяк еретик подлежит анафеме вот почитайте - http://evharistia.com/O_neobxodimosti_anafemi_eretikam.html И наши святые отцы говорят: "Кто не анафематствует еретика, да будет часть его с ним." Федор Студит.
Так что Мать моя Церковь, которая сохранила древнее благочестие, и мне в отличие от вас незачто хулить свою купель богорождения. Отец мой протопоп Аввакум и я присоединяясь к нему - всех никониан (в т.ч. и Брянчанинова и Саровского) предаю анафеме, тем самым свидетельствуя, что Церковь их неспасительна.
а тогда, где же остается тот, бывший до октября 2007 г., прежний олтарь, а?
В Браиле, только вот священство там несколько подкачало и не отреагировало должным образом и в срок на самодеятельность Московской архиепископии, да и само с иным своим именем смирилось. Потому здесь это им неоднократно и ставилось в вину, но поп Андрей Прасолов стоял на защите этого греха. Но им проще, чем ММ: покаялись, вспомнили о ДЦХ БИ и служи себе на здоровье, а Богу на радость. Но это, вроде, вряд ли случится: хороший шанс осенью прошлого года бы упущен.
Сообщение: 114
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.12.11 20:12. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
... должны без зависти указать путь спасения заблудьшим, где сохранилось безпорочным православие, куда приходить каяться и можно получить отпущение грехов ( ведь это через священника происходит, сказано: кому отпустите отпустятся, кому оставите - оставятся). А вы упорно увиливаете.
Я уже в параллельной теме порекомендовал Вам вместо траты времени здесь взяться за Послания ап.Павла с комментариями свят.Иоанна Златоустого. По последнему могу дать на всякий случай хорошую ссылку - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm Пока это, к сожалению, все, чем я могу Вам ответствовать. Причины уже озвучивал неоднократно.
Сообщение: 115
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.12.11 20:17. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
У нас в староверии, В. Анисимов любой ребенок знает, что всяк еретик вне Церкви (7-ой вселенский собор) и смерти дожидаться не обязательно, а тек же - всяк еретик подлежит анафеме... И наши святые отцы говорят: "Кто не анафематствует еретика, да будет часть его с ним." Федор Студит
Правильно говорят наши св.отцы. Вот вы и научитесь разбираться, кто есть еретик, и при это еще вспоминайте: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Мф.7,4–5). Извините за цитату из Св.Писания.
Сообщение: 116
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.12.11 20:21. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Так что Мать моя Церковь, которая сохранила древнее благочестие, и мне в отличие от вас незачто хулить свою купель богорождения. Отец мой протопоп Аввакум и я присоединяясь к нему - всех никониан (в т.ч. и Брянчанинова и Саровского) предаю анафеме, тем самым свидетельствуя, что Церковь их неспасительна.
Правильно говорят наши св.отцы. Вот вы и научитесь разбираться, кто есть еретик, и при это еще вспоминайте: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Мф.7,4–5). Извините за цитату из Св.Писания.
Повторюсь - вы начинаете не к месту цитировать св. писание, как то делают свидетели иеговы - приводя кучу цитат из которых ясно, что Христос человек, но игнорируя те, из которых ясно что Он Бог.
Может быть помните слова Спасителя - кто не ест Тела Моего и не пьет Крови Моей... Вы же не будете отрицать, что у еретиков нет таинств, а про бревно здесь не к месту )))
Сообщение: 119
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 07.12.11 10:36. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
вы начинаете не к месту цитировать св. писание
А на осовании чего Вы делаете заключение, где к месту, а где не к месту? А потом у иеговистов дело не столько в месте, сколько в искажении смысла путем обрезания (слово им понятное) фраз и предложений.
цитата:
Может быть помните слова Спасителя - кто не ест Тела Моего и не пьет Крови Моей
Помню, вопрос только в том, что понимать под "Кровью" и "Плотию". Но разворачиват по этому поводу зде и сейчас дискуссию считаю неуместным - формат вряд ли позволит. Будет интерес, можно найти время и формы его отдельного обсуждения.
цитата:
Вы же не будете отрицать, что у еретиков нет таинств
Таинства есть, но нет их даров, благодати Св.Духа, или, иными словами, они действительны, но не действенны.
цитата:
а про бревно здесь не к месту
А по-моему, очень даже, и если не к месту, то по адресу.
Сообщение: 120
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 07.12.11 11:04. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Таинство - тайное действие Святого Духа. К примеру, если я начну служить Литургию, то она таинством не будет, хотя по форме может и совпасть
Евгений, в Литургике есть точное определение того, что понимается под действительностью действенностью Таинств. Почитайте чего, можете поискать по поисковику по терминам, можете взять какой Катехизис.
Отправлено: 07.12.11 11:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Таинство - тайное действие Святого Духа. К примеру, если я начну служить Литургию, то она таинством не будет, хотя по форме может и совпасть
Евгений, посмотрите любую книгу с названием "Таинства и обряды": есть точные определения того, что такое действительность и действенность Таинств. Хотя, по Вашему же признанию, если чего начнете лично Вы, то ничего хорошего не будет точно. Почитайте.
Сообщение: 121
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 07.12.11 12:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
вот любую не буду
Вы вообще ничего не читаете издания после 1666 года? Есть вещи, Евгений, давно понятные церковному разуму и являющиеся как бы азами богословия и богослужебной практики, которыми пользуются все, даже никониане. Ничего страшного с Вами не случится, если Вы чего из такого прочитаете из их учебников - если они, например, цитируют свят.Иоанна Златоустого, то от того, что цитата эта размещена в книге их издательства, она не перестает быть словом святителя. Это - почитать - будет куда как лучше, чем не читать вообще ничего.
Вы вообще ничего не читаете издания после 1666 года?
по богословию, нет. разве Поморские и Дьяконовы ответы. У меня есть смутная догадка, что современные "азы богословия" еще круче от древлеправославного отличаются, чем даже старые и новые чины.
Раз не было, значит не было. Еретики Церковью никогда не были и то, что для них "азы", то их предубеждения.
Тайна есть невидимыя благодати Божия видимое знамение, во освящение наше от Бога нам преданая. ино бо в тайне видим, и ино приемлем. знамение убо верху явленное видим, сокровенную же духовную благодать, яже нарицается вещию или концем тайны сию приемлем
Сообщение: 123
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 07.12.11 13:57. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Если нет Благодати Божией, то нет и таинства.
Боюсь, что разговор уже переходит от богословских проблем к чисто логическим, понятийным: есть внешняя череда манипулий, а есть их внутренняя наполненность, результат. Так вот разговор шел именно что о последнем, что чинопоследование может скопировать и язычник, и внешне это будет событие, но не будет от такого события плодов - благодати Св.Духа. Для различения этого, внешнего и внутреннего, есть специальные термины, не зависящие ни от каких расколов: действительность Таинства, т.е. его внешняя канва, можно сказать, чинопоследование, и его действенность, т.е эффект, именно то, что имеете в виду Вы. Для первого необходимо и достаточно четыре компонента: А. люди: 1) совершающий "мероприятие" и 2) принимающий "мероприятие", а также Б. передающие инструменты: 3) тайносовершительная формула и 4) вещество. При наличии таковых "мероприятие" считается действительным . А вот окажет и оно какой результат, будет ли действенным, зависит всецело от присутствия или отсутствия Св.Духа. В еретических сообществах Его, конечно, нет, а потому и нет "плодов", но сами "мероприятия" они проводить вольны и проводят - для чинных телодвижений Св.Дух им не нужен. Вот об этом тут и шел разговор, к которому Вы вдруг решили присоединиться. Надеюсь, теперь Вам понятно, о чем тут и как.
Действительность Таинства — это условия при которых Таинство действительно совершается.
Условий совершения Таинств три: 1. Для большинства Таинств Православной Церкви требуется участие священника или епископа, который имеет апостольское приемство и не запрещен в служении. Хотя Таинство Крещения можно совершить любой христианин «чином мирянина», но лишь в крайних случаях и с обязательным завершением Таинства священником. 2. Все Таинства в Церкви обязательно должны иметь видимое действие, то есть форму совершения, не искажающую содержание Таинства. Форма же обычно зависит от местных традиций в определенный момент истории. Академическим изучением отдельных аспектов изменений в форме совершения Таинств занимается дисциплина «Историческая литургика». 3. И, наверное, самое главное условие — наличие намерения (свободной воли) совершить и принять Таинство.
Действенность Таинства — это условия при которых Таинство действует на конкретного участника.
В отличии от «магических» ритуалов, которые совершаются обычно с большой долей юридизма, в Православной Церкви не бывает «массовых авто-таинств». То есть каждый участник, независимо от количества участвующих, соединяется с Богом таинственным образом и личностно (один на Один).
Условия действенности Таинства: 1. Наличие веры. 2. Наличие покаяния.
Особенности.
Интересно, что одним из основных постулатов протестантизма является упование на личную веру, как достаточное условие спасения. Но такое отношение неприемлемо в Православной Церкви, так как субъективирует отношения с Богом, ставя Его в положение второстепенного участника союза. И, как следствие, совершенно законным в протестантизме является необязательность Церкви и Таинств, так как субъективная вера не нуждается в подобных институтах и действиях. В качестве апологии можно сослаться на то, что «... и бесы веруют, и трепещут » . (Иак.2:19), но не спасаются и неистово противятся Творцу.
Другую крайность можно наблюдать в католицизме, где понятия действенности и действительности смешиваются, и считается, что Таинство обязательно совершается вне зависимости от веры субъекта. Не многие знают, что совершение Таинств в католицизме осуществляется от лица священника, а не от лица Церкви, как принято в православии. Но все же канонически принято считать Таинства в католической Церкви совершенными и законными, в отличии от протестантов, от которых Церковь приемлет лишь совершение Таинства Крещения, но не полностью (так называемое «крещение мирянина») и не во всех направлениях протестантизма. Таким образом в протестантизме доминирует субъективизм, а в католицизме — объективизм.
Но все же канонически принято считать Таинства в католической Церкви совершенными и законными, в отличии от протестантов, от которых Церковь приемлет лишь совершение Таинства Крещения, но не полностью (так называемое «крещение мирянина») и не во всех направлениях протестантизма.
в древлеправославии не принимаются никакие действия от католиков, и тем более от протестантов-сектантов. католики для нас еретики первого чина,их действия антиканоничны,беззаконны и безплодны,крестить их положено с проклятием их ереси,пора бы знать и не цитировать подобных еретических измышлений!
вот потому такая каша в голове у никониан типа Севастьянова,понаучатся в семинариях да академиях,что католики имеют совершенные таинства и лезут к папе ручку лобызнуть,уродство какое-то!
горшок-горшку рознь))))) если законный пустой,но целый горшок захочет прийти на полку,где есть мед,то он его наполнит,а католический горшок-это разбитый горшок,мед из него вытечет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А потом бах! И опять появился! 
- участник сейчас на форуме