Отправлено: 05.12.11 11:09. Заголовок: Повестка Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

Проект повестки Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

№1.

СОБОРНОЕ свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе веры на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»

Предложено в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ двумя Постановлениями:
от Собора Московской епархии в лето Господне 2010-е;
от Собора Иркутско-Амурской и всего Дальнего Востока епархии в лето Господне 2011-е.


№2.

ОБ ОТНОШЕНИИ к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба.

Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.


№3.

ОБ ОТНОШЕНИИ к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ.

Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.


№4.
О ВОСПРИЕМНИЧЕСТВЕ младенцев.

Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.


№5.

РАССМОТРЕНИЕ доклада о.Александра Черногора, в котором он предлагает изобличение так называемого в мiрской среде «Гамматического креста: Свастики» по причине еретичности какого-либо отождествления или соотнесения этого языческого знака с Крестом Господа нашего Исуса Христа.

Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.


№6.

О НЕДОПУСТИМОСТИ внесения изменений в формулировки решений после Соборного их утверждения.

Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.


№7.

РАССМОТРЕНИЕ проекта о правилах поведения христиан в средствах массовой информации.

Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ.


№8.

АНАФЕМАТСТВОВАНИЕ еретика Алимпия-монаха, в мiру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е.

А ПОЧЕМУ ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, и не позже «на два-три годика», а? - Так, на очередном Соборе Московской епархии, в лето 2010-е, была подтверждена правомерность вынесения анафемы монаху Алимпию от 1 (н.с.14) ноября 2009. И при этом проявлении вероисповедной позиции нашего Собора, мы, истово, сообразно естественному порядку исповедания истин Благочестия, соответственно, при соотнесении с настоятельностью чистоты вероисповедного позиционирования всей полноте Соборности православных, предложили выразить свое Отношение Освященному Собору ДЦХБИ 2010 года. И в настоящее время, принимая во внимание решение Освященного Собора о перенесении рассмотрения на следующий ежегодный Собор, напоминаем о необходимости выразить данное свидетельство Православия, чем и спасительно дать ответ о своем уповании (1Пет.3:15) - в противном случае, с отсутствием свидетельства его Богоугодного Света лишь остается тьма усугубления обстоятельств Смуты и разобщения сторон былой РПСЦ, от которой остаётся (1Кор.10:32) лишь преткновение «иудеям и эллинам и церкви Божией», но, вот только! - «В Дому Давыдове страшная совершаютъ ся: Огнь-бо тамо - паля всякъ сраменъ умъ!» (Воскресный антифон, глас 5: 3: 2.)

Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Представители Московской епархии в Духовном Совете ДЦХБИ: иерей А.Черногор, А.А.Антонов, В.И.Липаткин. Председатель Минской общины В.И.Овсянников. Просфорница М.М.Епанчинцева.


№9.

СОГЛАСНО ОПУБЛИКОВАННЫМ МАТЕРИАЛАМ, в России в 2012-2014 гг. будет производиться замена действующих паспортов на универсальные электронные карты (УЭК), и ввиду этого мы предлагаем включить в повестки епархиального и Освященного Соборов вопрос об отношении Православия к предстоящей замене паспортов на универсальные электронные карты.

Предложено на рассмотрение Освященного Собора: «Великорецкая старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память явления великорецкого образа святителя Николы Чудотворца». СМОТРИ ПРИМЕЧАНИЕ: №1 к данному Уведомлению.


№10.

О ПРОСЛАВЛЕНИИ в лике Святых и включении в перечень Святцев и в Диптих Святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского, почитаемого в качестве и достоинстве Святого Исповедника в борьбе, как с римо-латинством, так и с экуменическим Униатством, в Белоруссии, и в северной Украине, и с 1648 г., в русском народе стародавнего княжества Литовского.

Предложено на рассмотрение Освященного Собора: 1). «Минская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского»; 2). «Жодинская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память Рожества Девы Марии Богородицы»; 3). священник А.Черногор. СМОТРИ ПРИМЕЧАНИЕ: №2 к данному Уведомлению.


№11.

ПРОЕКТ Письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому всех древлеправославных Христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е. По факту аналогичного опыта, будет уместным также предложение об официальном выражении отношения Освященного Собора к подобному Письму Собора Московской епархии ДЦХБИ. В общей связи со всем этим, будет естественным и своевременным рассмотрение также и целесообразности подачи подобного Письма архиепископу Софронию.

Предложено на рассмотрение Освященного Собора: священник А.Черногор.


№12.

ВОЗЗВАНИЕ от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ к сообществу старообрядцев, которые остаются во лже-Благочестии под омофором митрополита Московского Корнилия Титова.

Предложено на рассмотрение Освященного Собора: священник А.Черногор. СМОТРИПРИМЕЧАНИЕ: №3 к данному Уведомлению.


№13.

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (СНИЛС) цифровым именем человека, цифровым его кодом, и является ли это отречением от Христа.

Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Вячеслав Георгиевич Зонов.


№14.

СВИДЕТЕЛЬСТВО Церкви Христовой о так называемом Вселенском общеправославном Соборе (который, пока ещё, работает в лице отдельных официальных комиссий, представленных многими лже-Церквами «Современности», и по отношению к которому нельзя не высказаться нам, исповедующим принадлежность к истинной Церкви Православия, себя никоим образом не соотносящего с этим якобы все-православным Собором: ведь «в мiре этом» религиозные сообщества уже пред фактом обнародования Документов об идеях этого, прямо от имени вселенской веры Православия, Собора и о принципах его Единства, о Проекте его назначения, совместимых, объективно, с задачами, методами и целью такого религиозного анти-Христова процесса такой «Современности», которым является ныне т.н. «Глобализм»).

Предложено на рассмотрение Освященного Собора: 1). «Минская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского»; 2). «Жодинская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память Рожества Девы Марии Богородицы»; 3). священник А.Черногор. СМОТРИ ПРИМЕЧАНИЕ: №4 к данному Уведомлению и Проект Письма обеих общин.


№15.

О ТЕКСТЕ АНАФЕМАТА для Синодика чина Торжества Православия в отношении Движения «Экуменизм» и каждого из тех, кто является его религиозным соучастником, вольным или невольным религиозно-толерантным проводником его ересей и практических методов, чем только приближает «в мiре этом» конечную цель его лже-экклесиологии - и его лже-Благочестием претворяет в жизнедеятельность, фактически, идолобесие либо человекобожничество, которые только увенчает собой антихрист, имеющий временно воцариться в конце этой истории их самоубиения.

Предложено на рассмотрение Освященного Собора: священник А.Черногор.


№16.

ПРИ ВНИМАНИИ к тому, что в среде действительных раздорников, а именно, в сообществе последователей митрополита Корнилия, с усугублением их Раздора объявилась ересь т.н. Неопасхалистов, которая в ситуации полемики нескольких сторон Раздора РПСЦ 2007-2011 гг. не только была опровергнута Собором РПСЦ, но, при всём этом, стала также инкриминироваться некоторыми злонамеренными либо невежественными людьми в адрес нашей стороны, чем только запутывается дело Смуты среди сторон былой РПСЦ. Это и вынуждает внести ясность. Я предлагаю выразить наше Соборное свидетельство о том, что мы с вами не имеем ничего общего с ересью их новой пасхалии. Но, в действительности, празднуем всесветлый и пре-Божественный День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, еще до патриаршества еретика Никона. То есть, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси, Благочестие которых нами принимается и, по милости Христовой, предпочитается всегда и во всём!

Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Наталья Эдуардовна Старикова.


№17.

ДОКЛАД иерея Александра о проделанной работе, осуществленной им во исполнение данного ему послушания от предыдущего Освященного Собора Церкви, согласно Постановлению №5, пункт 2, «подготовить текст Синодика чина Торжества Православия к публикации в печати и его Богослужебному применению».

Предложено лично от священника А.Черногора на рассмотрение Освященного Собора.


№18.

ОТНОШЕНИЕ Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий, когда совершил от имени Церкви белокриницкой иерархии видимость «чина рукоположения» в диаконы П.М. Иванова, чем продемонстрировал себя как официальное лицо, якобы обладающее епископской хиротонией, в действительности, не имеющий таковой по причине отсутствия у него епископских Наречения, Посвящения и Хиротонии - и, соответственно, П.М. Иванову никак не мог преподать того, чего и сам не имеет.

Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Марья Михайловна Епанчинцева.



БОГУ НАШЕМУ СЛАВА!

---

ОТЦЫ И БРАТЬЯ, напоминаем, что ежегодный Освященный Собор, назначенный на 9, 10 и 11 декабря, в этом году будет проходить при храме Святого Сергия, игумена радонежского, во Врангеле Приморского края.
С уважением, иерей А.Черногор, А.Антонов, В.Липаткин, как представители народа и его Священства от Московской епархии в Духовном Совете ДЦХБИ.

публикация http://evharistia.com/proekt_povestki_Os._Sobora_2011.html

ПРИМЕЧАНИЯ

ПРИМЕЧАНИЕ №1: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 9, следующее пояснение:
«СОГЛАСНО ОПУБЛИКОВАННЫМ МАТЕРИАЛАМ, в России в 2012-2014 гг. будет производиться замена действующих паспортов на универсальные электронные карты (УЭК), и ввиду этого мы предлагаем включить в повестки епархиального и Освященного Соборов вопрос об отношении Православия к предстоящей замене паспортов на универсальные электронные карты. Предлагаем материалы по данному вопроcу /…/ (Печатный материал, прилагаемый в обоснование постановки настоящего вопроса, будет в ближайшее время переведен в электронный вид и разостлан для дальнейшей рассылки членам Церковного Совета.)


ПРИМЕЧАНИЕ №2: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 10, следующее пояснение:
О ПРОСЛАВЛЕНИИ в лике Святых священномученика Афанасия, игумена брестского, - Исповедника, который, Богоугодным проявлением в «мiре этом» активной позиции Христианина, и в заботе «о ближнем своем» проповедью сообразно Богочестию Православия, письменно и изустно изобличил действительность душепагубной экспансии римо-латинской лже-Церкви: именно в наиопаснейших обстоятельствах, когда из века в век она обольщает прелестями всевозможных выгод, якобы истинных во лже-Единстве с нею, в действительности же - религиозно укорененных отнюдь не в Боге Православия, в силу её действительных ересей и вражды на Человечество с обворовыванием в возможности спасения, и при посредстве многообразных форм метафизического приобщения к синкретическому сообществу своей, не более чем, само-разлагающейся сущности, взамен Славы сУщественного участия в Церковном Теле Господа Славы, чем и лишают действительности покаянного обращения действительных вероотступников, как доверившихся «Папе Римскому» под предлогом пролатинского «Мира и Утверждения» (1Сол.5:3) и в формах Унии и Экуменизма, заключаемых с собою же, а не с Господом-Богом. - Вот поэтому всегда решительно и неотложно отвергается всё, связанное с этой ересью, как екклезилогический подлог и вероучительное коварство, и, естественно, анафематствуется латинство Святыми такой Святыни Духа Святого, как наш Афанасий брестский! - Святой, местночтимый в Белоруссии и в русском народе земель княжества Литовского, и в северной Украине, начиная со времени его мученической кончины в 1648 г., и поныне востребованный к жизни, когда без малого дезориентированы все и во всём - и нет в современных земляках очевидного светоча Благочестия, имевшего бы чин времен дораздорного единого русского народа, как того маяка Благочестия и его веры и его Церкви, который был бы столь почитаем на той окраине России, как еще совсем в недавнее время наш отец Афанасий Брестский. («Минская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского», которая, кстати, осуществляет подготовку издания православной книги Диаруш, прижизненного сборника сего отца Афанасия. Об этом в Повестку заявлено также от «Жодинской старообрядческой общины православных Христиан с престолом в честь и память Рожества Девы Марии Богородицы», и иерея А.Черногора.)


ПРИМЕЧАНИЕ №3: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 12, следующее пояснение:
«ПРОЕКТЫ: В ОТНОШЕНИИ сообщества старообрядцев, которые на текущий момент находятся под омофором митрополита Московского Корнилия, - Воззвание от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е, с прошением о церковно-общественном, по возможности, обширном референдуме и скорейшей же, по возможности, организации условий и оснований Церковного Мира в интересах Торжества Православия на территории России Актом Прекращения текущего Раздора, не иначе как с принесением посильного церковного покаяния и анафематсвованием новшествам и ересям, в настоящее время еретически признаваемых, и даже ратифицированных Постановлениями РПСЦ как норма такой практики, якобы вовсе не-экуменической, деяния которой «не имеют состава преступления» и объективно остаются оправдываемыми в качестве и достоинстве Православия от такой стороны Раздора РПСЦ, вероисповедание которой представлено в Постановлениях Соборов РПСЦ 2007-2011 гг. К этой стороне Раздора уже принадлежат и те старообрядцы, которые религиозно, вероучительно либо литургически, либо религиозно-толерантно разделяет вероисповедную позицию последователей лже-Благочестия «Корнилия-в-Митрополитах». Что не только противоречит Богоугодному Богочестию в области чина и догматов и остальной жизнедеятельности Староверия, но! - и приобрело себе место в России ныне, сколько инославно, столько же подложно подлагаемое от имени Староверия, от имени Церкви Христа и под предлогом Православия, якобы тождественного лже-Истине их инославной деятельности. А она, в действительности, в фактах её осуществления в общеизвестных деяниях беззаконного новшеского служения митрополимта Корнилия Титова есть вполне сообразная конкретным общеизвестным практическим проявлениям все-ереси т.н. Экуменического Движения, в свою очередь, допускающего себе анафематствование голословное, как беспредметное и стратегически оправданное, наподобие случая лукавого либо не более чем формального анафематствования в РПСЦ Постановлением №2/3 от 18.10.2007».



ПРИМЕЧАНИЕ №4: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 14, следующее пояснение:
ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ: На епархиальный и Освященные Соборы представлен Проект Обращения обеих наших общин Белоруссии. Тамошние Христианами, которые в этом году организовались в общины ДЦХБИ, подготовили для подачи архиереям обеих митрополии, Московской и Белокриницкой, Открытое Письмо общего обзора ситуации в мире всвязи с известиями о скором собрании Вселенском Собора разных деноминаций таких сообществ, которые официально именуют себя православными. Обращаем Ваше внимание, что идет речь о следующем:

СВИДЕТЕЛЬСТВО Церкви Христовой о том, что «в этом мiре» людей идет подготовка именно к такому, так называемому Вселенскому общеправославному Собору, собрание которого не только не может почитаться таковым по причине содержания всем многообразием его сообществ своих у них нераскаянных ересей, обусловивших таковым нынешнее пребывание вне Церковного Тела Христова, в следствие чего такое разношерстное собрание действительных ересей и расколов под предлогом Православия есть по-Истине собрание лже-свидетедлей, что наподобие мерзости на месте Святом выдают себя под именем Церкви Христовой, причем, уже проэкуменически взаимовыгодной древнейшему врагу рода человеческому и адепту вражды такого рода - современным Папам Римским в области структуризации грядущего апокалипсического Нового Вавилона как преимущественной и, согласно намерению «антихристов многих», всеобщей лже-Церкви для временного воцарения антихриста, согласно общим тенденциям, запросам, методам и целям, общими алгоритму матрицы такого религиозного процесса, которым в действительности и является небезызвестная Глобализация последних дней.

 Отправлено: 05.12.11 11:23. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

В Повестке предложено не премолчать слово веры и его позицию Христианина, и, соответственно, выразить:

цитата:

№18. ОТНОШЕНИЕ Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий, когда совершил от имени Церкви белокриницкой иерархии видимость «чина рукоположения» в диаконы П.М. Иванова, чем продемонстрировал себя как официальное лицо, якобы обладающее епископской хиротонией, в действительности, не имеющий таковой по причине отсутствия у него епископских Наречения, Посвящения и Хиротонии - и, соответственно, П.М. Иванову никак не мог преподать того, чего и сам не имеет. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Марья Михайловна Епанчинцева.

Кстати, об этом вниманию Соборности еще прежде всех предложивший Христианин -- просфорница Марья(до коринилианского Раздора -- просфорница в Саратове и делегат тамошней общины на нескольких Освященных Соборах РПСЦ), природный старовер в сердечной заботе о своих родственниках, той, еще вчера Духовной линии, по которой породнилась с обманутыми (см. фото), когда несколько лет назад, еще до Раздора РПСЦ, принимала их в Церковь Христову из секты Никонианства.

---

На фото: Павел Мефодиевич, в жизни -- замечательный во многих отношениях человек, причем, очень добродушный, которого ни чего не стоит Алимпию как лже-монаху обманывать. И после того, как учинили видимость чина рукоположения в диаконы, обманутого, чтобы на этом фото, по-своему менеджерскому(( да на всеобщее внимание выставить на своем сайте, в своем селе вывел за угол скотного сарая да поставил к стенке посреди тещи и супруги, не менее обманом механико-алимпийской ереси уверовавших, что и фотографирующий монах -- тот Алимпий, и якобы рукополагающий в диаконы, есть панацея и от "Корнилия-в-Митрополитах", и вообще от всех проблем Последнего Времени, якобы с Алимпием решенных и преодоленных якобы согласно Писанию и Преданию Церкви Староверия.

 Отправлено: 05.12.11 11:53. Заголовок: В Повестке предложен..

В Повестке предложено не премолчать слово веры и его позицию Христианина, и, соответственно, выразить:

цитата:

№18. ОТНОШЕНИЕ Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий, когда совершил от имени Церкви белокриницкой иерархии видимость «чина рукоположения» в диаконы П.М. Иванова, чем продемонстрировал себя как официальное лицо, якобы обладающее епископской хиротонией, в действительности, не имеющий таковой по причине отсутствия у него епископских Наречения, Посвящения и Хиротонии - и, соответственно, П.М. Иванову никак не мог преподать того, чего и сам не имеет. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Марья Михайловна Епанчинцева.

ОТВЕТ:
В отношении П.М. Иванова и вопроса о его рукоположении в диаконы монахом Алимпием Вербицким – мы, Собор Московской епархии, напоминаем: действительно, по причине того, что нет возможности кому-либо преподать другим того, чего сам не имеет, поэтому относящееся к вопросу наличия хиротонии на рукополагаемых монахом-вероотступником Алимпием предрешено фактами самосвятства и вероотступничества самого Алимпия – и об этом остается в силе следующее, от 11.12.2010 г., определение: «Собор констатирует, что инок Алимпий Вербицкий не имеет сана епископа, оставаясь простецом. Это согласно постановлению Иргизского Собора 1805 и ряду Святоотеческих суждений, например, Афанасия Великого, Василия Великого и отцов VII Вселенского Собора, принятых в свидетельство Истины вышеозначенным соборным Постановлением Староверия».

ОСНОВАНИЯ:

1. «АЩЕ КТО ИЗ ПРАВОСЛАВНЫХ отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам-оным, и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин». (Постановление №9 из Постановлений Собора Древлеправославных Христиан, бывшего в 1805 году на Иргизе: Документ начинается словами: «Саратовской губернии вольскаго округа, иргизских старообрядческих монастырей /.../»);

2. «Послание Святаго Афанасия Великаго, архиепископа Александрийскаго, к Руфиниану» // в русском переводе: Творения иже во Святых отца нашего Афанасия Великаго, архиепископа Александрийскаго / в 4-х частях по изд.: тип. Сергиевой лавры, 1903 г., часть 3, сс. 373—374;

3. «Из послания Святаго Василия к Никополитам» // в русском переводе: Письмо «К никопольским пресвитерам», «Творения иже во Святых отца нашего Василия Великаго, архиепископа Кесарии Каппадокийския», изданные в русс. переводе новом и исправленном под №232, по подлиннику – №240: полное изд. Гарниера, сс. 294—296 / СПб, 1911 г., т. 3-й: Письма;

4. Статья 65-я, «Номоканон, краткий», изданный блаженной памяти Арсением, епископом Уральским, при книге Малый Потребник;

5. Деяния Вселенских Соборов, по изд.: 4-е издание казанское, 1908г., репринт СПб, 1996 г., стр.366.

6. Преподобный Феодор Студит, Послание к иноку Навкратию: «Разве вы не знаете, что говорит тот же отец (Василий Великий) в другом письме? «Не признаю епископом и не причислю к иереям Христовым того, кто оскверненными руками к разорению веры возведен в начальники!» (Василий Великий, Письмо 232-е.) ТАКОВЫ НЫНЕ ТЕ, которые не по неведению, но! – по властолюбию вторгаются на епископские престолы, добровольно выдавая истину и взамен получая председательство в нечестии». Ему же, и в другом своем Письме пишет: «Пресвитеру и игумену ты хорошо ответил, что отлучены от священнослужения те, кто ныне рукоположен епископом, оказавшимся еретиком, хотя и говорящим, что собор был дурной и мы погибли. Ибо почему он, признавая это, не убегнет погибели, уклоняясь от ереси, чтобы быть епископом Божиим? /.../ А так как он находится в ереси, поминая еретика, то, хотя бы он и говорил, что содержит здравый образ мыслей, невозможно чтобы рукополагаемые им были истинными служителями Божиими!» (Письма, часть 2, письмо 11-е: К Навкратию-сыну, стр. 343. Там же, часть 1, письмо 40-е: К Навкратию-сыну, стр. 288).

7. Начетчик Староверия Ф.Е. Мельников, Беседа с беспоповцами о Белокриницкой иерархии: «Когда отделяются еретики от Православия, то для множества народа еще неизвестно: к кому итти получать рукоположение — к Ивану или к Василию, так как народ не мог разобрать, кто из них имеет право рукопологать для православных, а кто не имеет. Вот и говорят святые отцы: "когда осуждены еретики, так вы, православные, не ходите к ним получать хиротонию, потому что у вас свои епископы". Вот в чем вопрос. Допустим, мне бы хотелось получить хиротонию в старообрядческой Церкви, но меня здесь не рукополагают. Я тогда пошёл бы к никонианам и получил бы там хиротонию и вернулся бы обратно. Это был бы поступок предательский, незаконный, и меня бы отвергли».

8. В Староверии исторический пример такого понимания и решения проблемы мы имеем, например, в XIX в. – извержение из сана епис
копа Новозыбковского Спиридона (Говядин) преосвященнейшим Белокриницким митрополитом Кириллом (Тимофеев), когда, в конце концов, выяснилось, что этот Спиридон, уже находясь в Церкви, в дальнейшем принял иноческий постриг в единоверческом монастыре, и, уже с тем вернулся в Древлеправославие.

---

ВЫПИСКА ИЗ ДОКУМЕНТА:
Постановления Собора Московской епархии Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии, милостью Христовой в лето Господне 2011-е состоявшегося в храме Спасо-Преображения г.Спас-Клепики – I сессия 12, 12 и 13 ноября (н.с.24—26). Назначена II сессия в месяце декабре на 27 и 28 (н.с.9—10 января).

 Отправлено: 05.12.11 12:32. Заголовок: Помню, в детстве у н..

Помню, в детстве у нас была такая игра - "в дочки-матери". Внешне в ней было все чин по чину, как у взрослых: муж, жена, дети, утварь какая домашняя, приготовление пищи и т.п. Только никакие новые дети от таких игр не рождались, и пища была ненатуральная, несъедобная. Конечно, как предчувствие, как предуготовление, такая игра была замечательна - нужная, но не более того. Кстати, не факт, что потом, после таких "репетиций", у всех ее участников по уже взрослой жизни удачно складывалась семейная жизнь, но уж как у кого на роду было написано. Так и здесь, о.Александр: пока это в вашем исполнении всего лишь игра (что, кстати видно и из составленной повестки "ОС"), и хорошо было бы, если бы вы к этому так и относились - как к своей игре в ДЦХ БИ. А по-большому же счету, "по-взрослому", конечно, ДЦХ БИ можно и нужно оживлять, реанимировать, ибо она еще жива, поскольку не было никакого ее соборного решения о самоликвидации или даже преобразовании. Но для этого надо собрать всех, кто правильно понимает и относится к событиям 1988 г. и после, и вот это и величать Освященным Собором ДЦХ БИ с естественно вытекающей из события, а не высасываемой из пальца, повесткой. Вы же с самого начала совершили ошибку, что за ДЦХ БИ провозгласили "дораскольную РПСЦ", да еще и приняли на себя все ее соборные решения вплоть до 2007 г. включительно, т.е. приняли на себя беззаконие 1988 г. и после, по-крайней мере, с "рукоположениями" К.И.Титова, которого сейчас сами же и хаите. Скажу даже более того: судя по тому, как (в эмоциях и аргументах) вы отстаиваете законность событий 1988 г., можно сделать заключение о том, что здесь не есть просто какая ошибка, но сознательное участие в большой игре по окончательному забвению истинной ДЦХ БИ. И в этом случае Бог вам судия.

 Отправлено: 05.12.11 12:36. Заголовок: В.Анисимов , про ..

В.Анисимов , про "дочки-матери"- хорошо!
Остальное спорно.

 Отправлено: 05.12.11 12:43. Заголовок: mihail пишет: В.Ани..

mihail пишет:

цитата:

В.Анисимов , про "дочки-матери"- хорошо!

жизненно, жизненно

 Отправлено: 05.12.11 12:43. Заголовок: mihail пишет: В.Ани..

Проект повестки Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е составлен иер.Алексан.Черногором с нарушением собственной стилистики. А ведь может писать нормально и понятно но наверное не для форумчан

 Отправлено: 05.12.11 12:55. Заголовок: mihail пишет: В.Ани..

mihail пишет:

цитата:

В.Анисимов , про "дочки-матери"- хорошо! Остальное спорно

Каждый имеет право на свое мнение. Я свое готов обосновать, что, впрочем, делал уже зде и на НСФ неоднократно. Хотите подискутировать специально, можем открыть отдельную тему, хотя Вы могли бы и тут указать, что именно Вам кажется наболее спорным: вопросы касательно ДЦХ БИ или мотивы участия о.Александра в ее судьбе?

 Отправлено: 05.12.11 13:07. Заголовок: В.Анисимов пишет: А..

В.Анисимов пишет:

цитата:

А по-большому же счету, "по-взрослому", конечно, ДЦХ БИ можно и нужно оживлять, реанимировать, ибо она еще жива, поскольку не было никакого ее соборного решения о самоликвидации или даже преобразовании. Но для этого надо собрать всех, кто правильно понимает и относится к событиям 1988 г. и после, и вот это и величать Освященным Собором ДЦХ БИ с естественно вытекающей из события, а не высасываемой из пальца, повесткой. Вы же с самого начала совершили ошибку, что за ДЦХ БИ провозгласили "докаскольную РПСЦ", да еще и приняли на себя все ее соборные решения вплоть до 2007 г. включительно, т.е. приняли на себя беззаконие 1988 г.

Если жива ДЦХБИ, то где? Ведь по вашему получается, что врата адовы одолели ее, и нет больше Церкви - все в ереси, т.к. нет больше православных священников, нет Жертвы, нет таинств.
Вам же отец Александр Черногор отвечал, что есть точная историческая аналогия событиям 1988 года, и имела место эта аналогия в Византийской Церкви, по отношению к Сербской, когда Византия обьявила сербскую Церковь в раздоре, а в это время в сербской Церкви просияли святые и потом этот конфликт вменили аки небывший.
Но вы как хороший полемист стоите на своем и обходите вниманием эти факты из чего можно сделать вывод, что не за истину вы стоите, а имеете другие цели и задачи.
Если вы древлеправославный христианин, то к какой Церкви принадлежите, кто у вас духовный отец, кто у вас совершает литургию, без которой как известно нет спасения и нет Церкви, вы ведь читали у святых отцов , что Жертва будет совершаться до конца времен, так что Церковь никогда не останеться без священства, без таинств, без собора, протому что соборная.

 Отправлено: 05.12.11 14:25. Заголовок: Нуждающийся в помощи..

Нуждающийся в помощи таких аферистов, как некоторые клеветники из Непоминающих, наподобие епископа Внифантия, протоиерея Елисеева и Л.Я.Якушева: "Иванов -- не помнящих родства", до такой неблагодарности, что выдумать наподобие В.Анисимова совершенно небывалый Раскол, да ссорить на пустом месте обе митрополии, да отводить глаза прочь от реальных причин бед и ересей современности, то есть, как провокатор да "загонщик, как только безмозглой скотины, фальсификацией Диспута и его доказательством от противоположного" в Никонианство, ник В.Анисимов пишет:

цитата:

Но для этого надо собрать всех, кто правильно понимает и относится к событиям 1988 г. и после, и вот это и величать Освященным Собором ДЦХ БИ

И это, в том числе,в целой веренице обманов, чем аки цепью свяжете по рукам и ногам разве младенцев да (уже с большим успехом!) каждого, кто бы ни отходил прочь от Никонианства и, при этом, поверхностно и неосновательно относился к Православию и его Церкви в староверах, от которых и отпало Никонианство еще во времена ересиарха Никона.

---

14. Отношение русской поместной церкви к новым известиям, распространяемым епископом Внифантием в СМИ и письмах к братской Белокриницкой Митрополии о том, что наша Церковь с 1988 по настоящее время якобы состоит в Раздоре с нею

14.1. Освященный Собор опровергает клеветнические мнения епископа Внифантия (Смольникова), рассылаемые протоиереем Елисеем, о якобы имеющем место «Раздоре 1988 года» между Белокриницкой и Московской митрополиями. Причиной так называемого Раздора, по мнению авторов клеветнических рассылок, является «беззаконное» возведение архиепископа Алимпия в достоинство митрополита на Московскую кафедру русской поместной церкви. Это расценивается ими как акт, якобы, анти-каноничный и, при этом, повлекший за собой отпадение от единства Тела Церкви Христовой всех старообрядцев, послуживших Господу под омофором блаженной памяти митрополитов Алимпия и Андриана на протяжении последующих 22 лет, и отсутствие церковных таинств в их среде за этот период. Вопреки этому мнению, мы констатируем в силу неложного братолюбия и по любви к Правде о следующем:
14.2. Мы никоим образом не были раздорниками, оставаясь с 1988 года вплоть до 18 октября 2007, включительно, под омофором митрополитов Московских Алимпия, Андриана и Корнилия. И вот только последним из них вкупе со своими последователями был выражен тот, в 2007-ом, Раздор, в который уклонились и, соответственно, от Христа отпали как вероотступники претворением в вероисповедную жизнь новорелигиозного курса РПСЦ на поэтапное сближение с Никонианством.
14.3. Мы, милостью Христовой оставаясь в устоях веры дораздорной РПСЦ и пребывая в Христопреданном преемстве всей исторической Церкви Христовой, ее священничества и Божьих таинств, констатируем: по Истине являемся Церковью Христовой, а не раздорниками, якобы явившимися в России с 1988 от лжемитрополитов Алимпия и Андриана, как об этом лжесвидетельствует епископ Внифантий Смольников. Итак, «не передвигая пределы, яже положили отцы» наши (Притчи, 22:28; 23:10), мы принимаем и во внимание, и к наставлению документальные свидетельства церковной старины, которые и ниспровергают лживые домыслы о так называемом раздоре 1988 года. (Свидетельства приведены в соборном документе «Выписка из Постановлений Освященного Собора ДЦХБИ, состоявшегося в храме Спасо-Преображения, что в г. Спас-Клепики, с 13 по 16 (н.с.26-29) ноября и при храме Сергия Радонежского во Врангеле с 12 по13 (н.с.25-26) декабря 2010 г., с приложением исторических свидетельств, подтверждающих и поясняющих пункт №14 настоящего Постановления».)
14.4. Освященный Собор считает настоящий свод свидетельств исчерпывающим для опровержения всех недоумений по данному вопросу и достаточным для ответа о нашем уповании (1Пет. 3:15).
http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,состоявшегося в храме Спасо-Преображения, что в г. Спас-Клепики, с 13 по 16 (н.с.26-29) ноября и при храме Сергия Радонежского во Врангеле с 12 по 13 (н.с.25-26) декабря 2010 года

 Отправлено: 05.12.11 14:46. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Но вы как хороший полемист стоите на своем и обходите вниманием эти факты из чего можно сделать вывод, что не за истину вы стоите, а имеете другие цели и задачи.

Именно хороший лишь без иронии исключительно для цели, Вами справедливо вышеозначенной.

---

Konstantino пишет:

цитата:

жизненно, жизненно

Спору нет, если бы то из детства Вашего не выводилась как аналогия, восхищая Вас одобрить её суть, её обвинения и вердикт, из-за увлечения Вашего её лишь оболочкой.

---

Брат, я и сам готов бы улыбнуться да поаплодировать эффектности и атрибуту аналогии. Когда бы не вся серьезность дела и момента для России и верующих, и вся, увы, для ближних моих душепагубная, вздорность его аналогии. Не даром же при встрече, тем паче, в ситуации полемики, староверы минувших веков не принимали аналогию как доказательство Истины дел, покамест она не будет всесторонне обоснована.

Вы же, увы, покусились на красочность фантика замечательного: на тот случай и образ из детства, который к тому, чтобы быть соотносимым конкретно к религиозному позиционированию ДЦХБИ, никоим образом не имеет справедливой, именно ЖИЗНЕННОЙ аналогии-- а не клеветнической, когда она и не по факту, и не аргументирована, а разве только выгодная еретичествующим внешним "аналогии(( их языка... -- Увы, таково сердце таких агентов влияния, как В.Анисимов(и он -- на продолжение нескольких лет кому-то служит), еще вовсе не обратившихся к Исусу Сладкому и из-за незнания его Благочестия и Его Церкви срамно, даже обольстительно на шалый взгляд внешних логично и прекрасно, как бы законно, хулящих нашу с тобой Церковь Христову, в частности, в её период с 1988--2007 гг.

 Отправлено: 05.12.11 16:48. Заголовок: В Повестке ОС 2011 г..

В Повестке ОС 2011 г.:

цитата:

№11. ПРОЕКТ Письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому всех древлеправославных Христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е. По факту аналогичного опыта, будет уместным также предложение об официальном выражении отношения Освященного Собора к подобному Письму Собора Московской епархии ДЦХБИ. В общей связи со всем этим, будет естественным и своевременным рассмотрение также и целесообразности подачи подобного Письма архиепископу Софронию.

Отрадно, что это же предложение на минувшей 1 сессии епархиального Собора Московской епархии ДЦХБИ вызвало горячий отклик у соборян. Решено готовить проект, и завершит начатое дело на второй, заключительной сессии этого Собора 27--29 декабря с.г. (н.с.9--10 янв.)

 Отправлено: 05.12.11 17:20. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Если жива ДЦХБИ, то где? Ведь по вашему получается, что врата адовы одолели ее, и нет больше Церкви - все в ереси, т.к. нет больше православных священников, нет Жертвы, нет таинств.

К сожалению, у Вас совершенно ущербная экклесиология, но отдельно затевать разговор по базовым основам христианства, которые должны являться обязательной основой катехизации, зде не хотелось бы, да еще паки и паки. Могу лишь посодействовать ссылкой на Большой Катехизис - http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis.htm., там все по это вопросу прописано понятно.

 Отправлено: 05.12.11 17:29. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

выдумать наподобие В.Анисимова совершенно небывалый Раскол, да ссорить на пустом месте обе митрополии, да отводить глаза прочь от реальных причин бед и ересей современности

Паки спрошу у Вас, о.Александр, привести соборное решение ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовании Московской архиепископии в Митрополию с образованием еще одной - Белокриницкой и с забвением на десятилетия своего наименования - ДЦХ БИ. Поскольку такого Вы, конечно же, не представите, ибо такового просто нет в природе, но лишь в желаниях некоторых голов, тогда хоть изложите свое видение "реальных причин бед и ересей современности" - будет любопытно ознакомиться с таковыми.

 Отправлено: 05.12.11 17:43. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Вам же отец Александр Черногор отвечал, что есть точная историческая аналогия событиям 1988 года, и имела место эта аналогия в Византийской Церкви, по отношению к Сербской, когда Византия обьявила сербскую Церковь в раздоре, а в это время в сербской Церкви просияли святые и потом этот конфликт вменили аки небывший. Но вы как хороший полемист стоите на своем и обходите вниманием эти факты

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Не даром же при встрече, тем паче, в ситуации полемики, староверы минувших веков не принимали аналогию как доказательство Истины дел, покамест она не будет всесторонне обоснована.

Вам бы не помешало между собой предварительно согласовывать вопросы доказательности в богословских полемиках, хотя бы относительно аналогий. А то как-то неловко получается: когда выгодно - аналогия к месту, а когда не выгодно - не доказательство. Но если в объемном историческом событии вам сориентировать нелегко, то хотя бы ответствуйте на частный вопрос из моего прежнего сообщения: приняв на себя все соборные решения РПСЦ вплоть до 2007 г. вы признали и законность хиротоний К.И.Титова. Или нет?

 Отправлено: 05.12.11 17:51. Заголовок: В.Анисимов пишет: п..

В.Анисимов пишет:

цитата:

привести соборное решение ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовании Московской архиепископии в Митрополию с образованием еще одной - Белокриницкой и с забвением на десятилетия своего наименования - ДЦХ БИ. Поскольку такого Вы, конечно же, не представите, ибо такового просто нет в природе, но лишь в желаниях некоторых голов

Еще прежде, как это всегда в отношении тех, кто ополчается на Церквоь -- Вы, затевая всю эту игру со справками: ведь в Советской России человек без бумажки -- не человек, прежде всего обоснуйте свой тезис, что якобы непременно бумага с № Постановления должна быть, и что без неё, столь естественной для советского мышления,

1. ни во что вменяются решения Соборов русской автокефальной юрисдикции времен кон. 19 -- нач. 20 вв., и 80-х (кстати, до этой втрой попытки внешняя власть пресекала возможность официального возведения в митрополиты). При этом, именно при внимании к истории и праву Церкви, ясно, что архиепископия Московская как автокефалия могла и без митрополита Белокриницкого возвести в достоинство митрополита своего предстоятеля.
2. Вами также ни во что вменяется взаимное согласие первосвятителей и Епископата братской поместной церкви , то есть, та Белокриницкая митрополия, которая в лице своих предстоятелей официально давала согласие на поставление, в 1988 даже конкретно руку возлагала. И эти действия, при всей их давности, так и не были опротестованы на Соборах их юрисдикции.

(3 и 4 -- аспекты не-проблемы, уместные в порядке предыдущих.)

 Отправлено: 05.12.11 17:59. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Вам бы не помешало между собой предварительно согласовывать вопросы доказательности в богословских полемиках, хотя бы относительно аналогий. А то как-то неловко получается: когда выгодно - аналогия к месту, а когда не выгодно - не доказательство.

Вы не поняли ни моего, ни от Виталия сообщения -- перечитайте же. Я опротестовал не саму возможность применгения аналогии как метода и средства доказательства, но! -- Вашу претензию явить миру аналогию, являющую якобы действительную суть от сопоставления и пояснения одного другим, тем не менее, остающуюся лишь Вашей фантазией либо клеветой, что никак не по делу!

В.Анисимов пишет:

цитата:

ответствуйте на частный вопрос из моего прежнего сообщения: приняв на себя все соборные решения РПСЦ вплоть до 2007 г. вы признали и законность хиротоний К.И.Титова. Или нет?

Корнилий, в миру Константин Иванович Титов, имеет сан митрополита. И как бы Вы не крутили. Другое дело -- на текущий момент ему прежнее никак не вменяется,

1. когда он стал ( модер.......), переведя свои личные проблемы и еретические либо невежественные мудрования в категорию ереси на уровне всего сообщества своих последователей, которые все как один участвуют в лже-свидетельстве их экклесиологического подлога, той действительной мерзости на место Святое, что выдают за Церковь якобы Христову: то есть, свое лже-Единство якобы тем спасительным Ковчегом, который являются вовсе не такие еретики, всё подменяющие своими лже-православными Соборами 2007--2011 гг. с прописанными ересями в их Законе ввиде их Протокола встреч с инославными, лампадками=жертвами в часовню Никонианства, и т.п., но! -- исключительно историческая Церковь, отнюдь не имеющая в своем Богоугодном Благочестии и в его вере вышеозначенных ересей.

2. когда в отношении этого Корнилия Титова открылся целый ряд причин, препятствующих его рукоположению, что ранее, заметьте, укрывалось от тех, кто голосовал за него в Митрополиты. И хотя лично сам я ни разу за эту мерзость не проголосовал, а вот группа его поддержки на Соборе-том сделал всё, чтобы не расслышали те, кто был на выборах-тех, те причины лишь часть от открывшихся в последствии, а именно: а). в сознательном возрасте, будучи измлада уже окрещенным, вступил в компартию, чем и выразил свое вероотступничество, если даже и не на словах: а пред этим саморучно вынес родительские Святые иконы из дома, чем только способствовал партийной карьере дослужившись до большого поста по меркам московской области; б). будучи издестка Крещенным попрал обеты Крещения также и актерской деятельностью в свои зрелые годы: та же роль язычествующего священника папуасов, когда он, раскрашенный как шаман, в одной набедренной играл в ритуальный танец на сцене (к слову, сие намеренное безумие правилами вменяется в вину как самое действие!); в) и г) -- вполне под стать предыдущим.

 Отправлено: 05.12.11 18:29. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

вы ведь читали у святых отцов , что Жертва будет совершаться до конца времен, так что Церковь никогда не останеться без священства, без таинств, без собора, протому что соборная.

Читал, но читал и иное:

цитата:

"... прийдет такое время, говорит святый пророк Даниил, что на земле станет распространяться мерзость запустения и все требы, т.-е. таинство причащения уничтожатся и не будет в церкви Христовой, завещанная Спасителем Христом жертва причащения, по недостоинству пастырей или антихристовом царстве, отымется, но что же будет далее? Далее будет то, что совсем опустеет, сказано: "и скончание дастся на опустение", т.-е. на окончательное опустение. Когда будет мерзость запустения, то нельзя уже ждать лучшаго. Но некоторые говорят, что будет лучшее что-то. Нет Пророчество от св. Духа ясно и определенно говорит, что скончание в последнее время перед пришествием вторым Христовым дастся на опустение. И что действительно это пророчество исполнилось, в этом согласны с нами и наши почтенные собеседники, белокриницкие старообрядцы. Вот их епископ Арсений Швецов говорит: "Арсения Швецова беседа с Шустовым": "Вот эти никонианские проповедники не веруют Евангелию; только наладили одно: вечность священства! А ничего другого и слышать не хотят. Так не видят и сказаннаго: егда узрите мерзость запустения реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святе, иже чтет да разумеет, тогда сущии во иудеи добежат на горы. Мерзостию запустения отцы называли и еретических епископов. Мы увидали, что епископы на московском соборе все древнее отвергли, и вот мы бежали на горы от соблазнительных епископов". (Беседа М. Е. Шустова с о. Швецовым в Москве в мае 1888 г., стр. 11—12)" Из: http://starajavera.narod.ru/2polemika1913.html

Или у вас есть что возразить этим словам?

 Отправлено: 05.12.11 18:33. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Еще прежде, как это всегда в отношении тех, кто ополчается на Церквоь -- Вы, затевая всю эту игру со справками: ведь в Советской России человек без бумажки -- не человек, прежде всего обоснуйте свой тезис, что якобы непременно бумага с № Постановления должна быть, и что без неё, столь естественной для советского мышления,

Т.е. Вы полагаете, что для столь серьезнах церковных преобразований (по существу-то, конечно, разрушений, но пусть пока будет так - преобразований) не обязательны письменные соборные решения? Но даже если и пойти Вам навстречу и оставить "бумажки" в покое, то, может быть, хотя бы укажете точное время и место ОС ДЦХ БИ от 1988 г.?

 Отправлено: 05.12.11 18:37. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вами также ни во что вменяется взаимное согласие первосвятителей и Епископата братской поместной церкви , то есть, та Белокриницкая митрополия, которая в лице своих предстоятелей официально давала согласие на поставление.

И Вы полагаете этого достаточным для скажем и тут, осуществленных преобразований? "Бумажек", конечно, и на это не сохранилось?

 Отправлено: 05.12.11 18:41. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор В.Анисимов друзья! Вы не являетесь чадами РПСЦ. Что ж вам Х.Ц.покою не даёт? В теме "Освященного Собора ДЦХБИ" зачем же обсуждать и хаить РПСЦ? Выбирайте выражения!

 Отправлено: 05.12.11 18:41. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Корнилий, в миру Константин Иванович Титов, имеет сан митрополита.

Ну вот это публичное признание от Вас и требовалось.

 Отправлено: 05.12.11 18:42. Заголовок: В.Анисимов пишет: т..

В.Анисимов пишет:

цитата:

то может быть хотя бы укажете точное время и место ОС ДЦХ БИ от 1988 г.?

Сказанное мной в опровержение непременности бумажки с № без всякого ущерба относится также и к вопросу о непременности соборного постановления (см. выше). Потому что ни мало не пострадала Соборность Церкви отсутствием такого Собора в 1988 г., когда имеют место:
1.

цитата:

решения Соборов русской автокефальной юрисдикции времен кон. 19 -- нач. 20 вв., и 80-х (кстати, до этой втрой попытки внешняя власть пресекала возможность официального возведения в митрополиты). При этом, именно при внимании к истории и праву Церкви, ясно, что архиепископия Московская как автокефалия могла и без митрополита Белокриницкого возвести в достоинство митрополита своего предстоятеля.

2.

цитата:

взаимное согласие первосвятителей братской поместной церкви -- Афанасия и Макария, Тимона и леонтия и их Епископата, то есть, та Белокриницкая митрополия, которая в лице своих предстоятелей и их со-епископов официально давала согласие на поставление, в 1988 даже конкретно руку возлагала. И эти действия, при всей их давности, так и не были опротестованы на Соборах их юрисдикции.

3.
Взаимное согласие Соборности нашей поместной церкви и Соборности братской поместной церкви под омофором митрополитов Тимона и, последовательно, Леонтия в отношении этого предмета.

 Отправлено: 05.12.11 18:51. Заголовок: mihail пишет: В те..

mihail пишет:

цитата:

В теме "Освященного Собора ДЦХБИ" зачем же обсуждать и хаить РПСЦ?

А в какой, Михаил, теме ее "хаить" можно? А потом с каких пор озвучивание реальных фактов или обличение их подтасовки стало называть "охаиванием"? Или м.б. Вы располагаете объективными какими данными о законности событий в ДЦХ БИ в 1988 г., относительно которых все остальное, действтельно, клевета и охаивание? Впрочем, я предлагал открыть специальную тему для желающих по проблемам ДЦХ БИ и каноничности событий 1988 года и далее, однако желающих не обнаружилось. Что же до выражений, то можно бегло просмотреть на сообщения, чтобы понять, кому конкретно стоит применить данный совет - множественное число тут вряд ли уместно.

 Отправлено: 05.12.11 18:54. Заголовок: mihail пишет: зачем..

mihail пишет:

цитата:

зачем же обсуждать и хаить РПСЦ?

"Благодать во устнах твоих да будет!", потому что я вовсе не хаю при разговоре об РПСЦ и защите её истинности в последние её десятилетия до 18.10.2007. -- И, следовательно, не ко мне обращайся, но! -- по адресу с своим инкриминированием хулы.

---

А поскольку в действительности продолжается Раздор РПСЦ 2007--2011 гг., то есть, наличие нескольких, отличающихся в своей религии, сообществ -- мы и реагируем, что у твоего сообщества иная религия в силу её лже-Благочестия т.н. Протокола встречб с инославными, подменяющего собой ряд канонических норм Староверия, Нового, поэкуменического Закона о дароношении лампады в часовню Никонианства, официальные отказы анафематствовать Никонианство (и т.п.), поэтому, если и объединились сторонники нового курса РПСЦ и своей у вас религии корнилиан под амофором м.Корнилия, -- Вамmihail никак не в оправдание, что еще недавно, до 18.10.2007 г. он был действительным митрополитом той РПСЦ, которая не в Вас, если вы и лживо себя именуете её преемниками, но! -- в нас в силу Духовного преемства и прежней позиции её веры и Благочестия!

 Отправлено: 05.12.11 18:59. Заголовок: Я вспомнил еще из от..

Я вспомнил еще из отрочества, анекдот в тему:

цитата:

Гена с Чебурашкой решили в митинг, что ли, вдвоем играть. Чубурашка говорит, давай ты будешь речи толкать пламенные, а я слушателей изображать буду. Только Гена к 7-му пункту повестки приступил, как вдруг в глаз ему влетает огромный кирпич. Кто, блин, камнем швырнул?!, заревел он -Кто-то из толпы, невозмутимо ответил Чебурашка...

Просфирницу берегите, чтоб было кому вопросы на следующий сбор ставить...

А вообще цирк, вопросов в повестке больше чем людей в "церкви".

От меня еще вопрос запишите:
В связи малочисленностью общин и частым появлением вопросов дозволить членам ДЦХБИ организовывать временные общины, называя их по пути остановок поезда Рязань-Владивосток.

На каждой остановке созывать собрание местной общины из представителей церкви и регистрировать от каждой общины вопросы на общий сбор.

 Отправлено: 05.12.11 18:59. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор, на Ваше последнее сообщение могу лишь вернуть Вам Ваше же:

цитата:

И как бы Вы не крутили.

Да Вы и сами хорошо знаете, чем, как и для чего занимаетесь. Могу лишь также пояснить цитатой, хотя и более солидного источника:

цитата:

"Тогда Исус сказал ему: что делаешь, делай скорее" (Ин.13,27).

 Отправлено: 05.12.11 19:12. Заголовок: Аминь скажет тебе ли..

В.Анисимов (и целый ряд Ваших ников на протяжении нескольких лет на форумах Староверия), если не измените себя, не обнадеживайте себя:
Аминь скажет тебе лишь бес в ответ на твою клевету и клеветническое применение в своих у тебя целях цитаты Евангелия.

---

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Просфирницу берегите, чтоб было кому вопросы на следующий сбор ставить...

Конечно, и это с Божьей помощью да сбудется, как состоялось прежде.

Григорий Богослов удивляется, как это еретики количественный фактор полагают за признак Церкви... -- И Вы, О.Холов, эдак же удивили своей неестественностью "пойманного на краже", когда для своего, ровно такого же вывода еретичествующих самооправдателей, придумали оправдывать себя еще значительно меньшим числом нашего колличества, причем, придуманным Вами же, и якобы что-то объясняющим, а Вас -- оправдывающим((

 Отправлено: 05.12.11 19:19. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

применение в своих у тебя целях цитаты Евангелия.

Могу и еще одну привести и порекомедовать набраться терпения и немного подождать, пока все не станет окончательно ясным:

цитата:

"По плодам их узнаете их" (Мф.7,16 и 7,20).

 Отправлено: 05.12.11 19:24. Заголовок: В.Анисимов пишет: К..

В.Анисимов пишет:

цитата:

К сожалению, у Вас совершенно ущербная экклесиология, но отдельно затевать разговор по базовым основам христианства, которые должны являться обязательной основой катехизации, зде не хотелось бы, да еще паки и паки. Могу лишь посодействовать ссылкой на Большой Катехизис - http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis.htm., там все по это вопросу прописано понятно.

К сожалению и ваши приемы избитые )))
вам очень неудобно отвечать к какой церкви вы принадлежите, потому что судя по вашей экклесиологии она представлена в единственном лице, и в ней отсутствуют таинства и священство.

 Отправлено: 05.12.11 20:04. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

вам очень неудобно отвечать к какой церкви вы принадлежите

Отчего же удобно - вполне, и отвечал уже неоднократно: крещен в РПСЦ, в апреде 2009 г. официально прекратил общение до канонической нормализации обстановки, и по этому поводу на сайте о.Александра даже была размещана моя работа-обоснование: http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html Но обстановка пока скверная. Что же до священства и Таинств, то см. мое сообщение зде от 19.29. Могу также напомнить о существовании 15-го Правила Двукратного собора, а также поремендовать выборки из работ преп.Феодора Студита об общении с еретиками: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html

 Отправлено: 05.12.11 20:04. Заголовок: mihail пишет: В те..

mihail пишет:

цитата:

В теме "Освященного Собора ДЦХБИ" зачем же обсуждать и хаить РПСЦ?

Кто о чем, а лысый о расческе

 Отправлено: 05.12.11 21:31. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Отчего же удобно - вполне, и отвечал уже неоднократно: крещен в РПСЦ, в апреде 2009 г. официально прекратил общение до канонической нормализации обстановки, и по этому поводу на сайте о.Александра даже была размещана моя работа-обоснование: http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html Но обстановка пока скверная. Что же до священства и Таинств, то см. мое сообщение зде от 19.29. Могу также напомнить о существовании 15-го Правила Двукратного собора, а также поремендовать выборки из работ преп.Феодора Студита об общении с еретиками: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html

Прекратить общение с РПСЦ это не значит принадлежать к Церкви, все-таки по вашей экклесиологии, на данный момент Церковь сохранилась только в вашем лице.)))

 Отправлено: 05.12.11 21:48. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Просфирницу берегите, чтоб было кому вопросы на следующий сбор ставить...

И вам Олег Хохлов желаем беречь бороду и рубаху, на данный момент, судя по вашим высказываниям, к сожалению все что в вас от старовера и впереди у вас еще много работы по оправданию деяний вашего митрополита, ведь реформа продолжается.

 Отправлено: 05.12.11 22:12. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Прекратить общение с РПСЦ это не значит принадлежать к Церкви, все-таки по вашей экклесиологии, на данный момент Церковь сохранилась только в вашем лице.)))

Я же рекомендовал уже Вам прочитать в Катехизисе, что есть Церковь Христова. Пока вести с Вами какие дискуссии на эту тему безсмысленно - для Вас Церковь это не бытие Св.Духа в сердцав верующих в Господа нашего Исуса Христа, как Спасителя, но обязательно внешняя организация. Но не Апостол ли Павел писал: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом" (2Кор.6,16).

Ну, и хоть неловко, но, судя по всему, не лишним будет привести и слова из Ин.4:
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Исус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Да и все Евангелие говорит именно что о таком. Вот, например, конкретный пример по обсуждаемой ситуации:
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;" (Мф.24,15-16).
Но не сказано: "в иную какую мерзость".

И вообще, прежде чем реагировать как от себя на слова, желательно бы прежде прочитать Вам рекомендованное, ибо в предыдущих сообщениях было все достаточное для ответов на Ваши сейчас недоумения. А по поводу того, как можно какое-то время, и порой достаточно продолжительное, жить без павшего священства, так Вам бы следовало спросить преждебывших наших братьев, вынужденных пребывать в таком положении около двухсот лет. Или Вы и их порицаете за гнушение еретическим священством? Да и потом ведь сейчас разговор не о сотнях лет, ибо есть надежда, что в скором времени все наладится, или у вас другая какая информация по этому вопросу?

 Отправлено: 05.12.11 23:05. Заголовок: В.Анисимов пишет: Я..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Я же рекомендовал уже Вам прочитать в Катехизисе, что есть Церковь Христова. Пока вести с Вами какие дискуссии на эту тему безсмысленно - для Вас Церковь это не бытие Св.Духа в сердцав верующих в Господа нашего Исуса Христа, как Спасителя, но обязательно внешняя организация. Но не Апостол ли Павел писал: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом" (2Кор.6,16).

Не первый год зная Виталия Игоревича, смею сказать, что Вы не правы, смея такое, причем, без всяких к тому оснований, и вот даже не зная этого человека, такое выносить суждение. Что ж, если хочется Вам столь видеть вокруг себя всех в достоинстве лишь дураков либо невежд: если, вообще, лично Вам легче этим вердиктом обосновывать свою у вас апологию тому, что, в свою очередь, также является оговором, только уже всей ДЦХБИ=РПСЦ=ДЦХБИ... Почему и не правы Вы и Ваши выводы:
В.Анисимов пишет:

цитата:

И вообще, прежде чем реагировать как от себя на слова, желательно бы прежде прочитать Вам рекомендованное, ибо в предыдущих сообщениях было все достаточное для ответов на Ваши сейчас недоумения.

 Отправлено: 06.12.11 00:41. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Не первый год зная Виталия Игоревича, смею сказать, что Вы не правы

Не прав в чем, в оценке его экклесилогии? Да, я с ним не знаком, но для суждений вполне достаточно плодов, в данном случае его здесь рассуждений. И вот некоторые из их: Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Если жива ДЦХБИ, то где? Ведь по вашему получается, что врата адовы одолели ее, и нет больше Церкви - все в ереси, т.к. нет больше православных священников, нет Жертвы, нет таинств.

Т.е.для него важное, если не основное, условие жизни Церкви - это наличие священства. Хорошо бы, чтобы оно было, но в истории Церкви бывали и такие времена (старообрядцам ли не знать об этом!), когда истинного священства некоторое, и даже продолжительное время, не было. И не Иван ли Усов написал в свое время книгу "Церковь Христова временно без епископа"? Ну рассудите сами: а как же существовали наши предки после раскола до 1846 г.? Что, и тогда врата ада одержали викторию над Церковью? Повторю еще раз: такие рассуждения - это все результат ущербной экклесиологии. когда Церковь, как тело Христово, сфера бытия Св.Духа в сердцах христиан, подменяется Уставом человеческой церковной организации. Вот посмотрите на еще один образчик богословствования Вашего многолетнего знакомого В.Липаткина:

цитата:

Прекратить общение с РПСЦ это не значит принадлежать к Церкви

Т.е. очевидно же, что принадлежность к Церкви он практически полность обусловливает обязательным общением с какой организацией. Но ведь о таком - вышел из одного еретичекого сообщества, тут же вступи во что-нибудь - не говорится ни в одном соборном постановлении, ни в одном правиле св.отец. И в Евангелие написано ясно: "Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее» ( Откр.18,4). И все - "выйдите" и "Я приму вас". Ведь по-Вам какая несуразица получается: что одновременно могут существовать несколько церквей, и если одна впала в ересь, то выходи из нее и иди в другую. Но (паки) "разве разделился Христос?" (1Кор.1, 12—13), как могут и зачем существовать параллельно несколько Церквей? Конечно, Вы сейчас, чтобы не согласиться на причастность к такой ереси, по сути основанию экуменизма, скажете, что как только РПСЦ впала в раскол и ересь, то тут же от нее отделись здоровые силы и организовались в истинную Церковь - "дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХ БИ". Но это не так, и именно об этом я все это время и говорил: никакого отношения к той ДЦХ БИ, которая существовала до 1988 года, вы ровным счетом не имеете, в чем и признаетесь сами, связывая себя в наименовании с ее могильщиком - РПСЦ и усугубляя это принятием на себя всех ее соборных решений вплоть до 2007 г. вообще и хиротоний К.И.Титова в частности. Ни логики, ни канонического соответствия, ну ничего в ваших словах и поступках нет правильного, но вы настаиваете. И тут вопрос, который я уже задавал выше: здесь что: пассивная невозможность понять ситуацию или активное участие в игра с целью этой ситуации и создания? Лично я склоняюсь ко второму, да и не я один, иначе я и не стал бы так ставить свой вопрос. Но полагаю, что мы еще раз после некоторого перепыва обменялись мнениями и выяснили, что они остались неизменными у обеих сторон, и можно "дискуссию" завершать. По-крайней мере, у меня к вам нет ни вопросов, ни претензий - вы делаете свое дело ("вы" и прописной, ибо про весь коллектив вокруг Вас), и Бог вам судия.

 Отправлено: 06.12.11 00:45. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Я вспомнил еще из отрочества, анекдот в тему:  цитата: Гена с Чебурашкой решили в митинг, что ли, вдвоем играть. Чубурашка говорит, давай ты будешь речи толкать пламенные, а я слушателей изображать буду.

Соборы РпсЦ нынешние

 Отправлено: 06.12.11 07:32. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Т.е.для него важное, если не основное, условие жизни Церкви - это наличие священства. Хорошо бы, чтобы оно было, но в истории Церкви бывали и такие времена (старообрядцам ли не знать об этом!), когда истинного священства некоторое, и даже продолжительное время, не было. И не Иван ли Усов написал в свое время книгу "Церковь Христова временно без епископа"?

Без священства нет Церкви, нет таинств и вам бы стоило почитать на эту тему, а то что Церковь была и ныне прибывает без епископа - это отсутствие трехчинной иерархии. И если бы вы почитали, то знали бы что Церковь не может быть в одном лице ( я про вас)

 Отправлено: 06.12.11 10:10. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

И если бы вы почитали, то знали бы что Церковь не может быть в одном лице

А с чего Вы взяли "одно лицо"? А вот вас и адептов "еп.Алимпия точно можно по пальцам руки пересчитать. Тем более, что Вы упорно ассоциируете Церковь с людьми и их количеством в одном месте или при учете каким священником, пусть даже раздорником, раскольником или еретиком, но не как жизнь Св.Духа в сердцах веруюших во Христа. По-Вам и условие-то действия благодати Св.Духа почти всецело обусловлена манипуляциями священника, причем, повторю, неважно какого. Я Ыам уже рекомендовал представить церковное житие христиан с 17 по 19 вв., вспомнить о жизни сейчас безпоповцев и странников (я уж не буду упоминать о еп.Марке Эффеском или прор.Илии и содержании его разговора с Господом на горе и т.п.), а потом посмотрите на себя: если взгляд получится объективным, то картину Вы узрите, скажем помягче, наивную. Но уж какую нарисовали из собственных представлений. Читайте, читайте поболее Св.Писания и св.отец, а не занимайтесь самодеятельностью в узком кругу. За все время Вашего в этой теме пребывания, Вы совершенно не выказали какого понимания основ христианства и знания текстов, одни недружелюбные реплики себе в оправдание. Негоже так, время тратите совершенно попусту. Прочитали бы хотя бы небольшой фрагмент текста, vною вчера зде выложенного (повторю):

цитата:

"... прийдет такое время, говорит святый пророк Даниил, что на земле станет распространяться мерзость запустения и все требы, т.-е. таинство причащения уничтожатся и не будет в церкви Христовой, завещанная Спасителем Христом жертва причащения, по недостоинству пастырей или антихристовом царстве, отымется, но что же будет далее? Далее будет то, что совсем опустеет, сказано: "и скончание дастся на опустение", т.-е. на окончательное опустение. Когда будет мерзость запустения, то нельзя уже ждать лучшаго. Но некоторые говорят, что будет лучшее что-то. Нет Пророчество от св. Духа ясно и определенно говорит, что скончание в последнее время перед пришествием вторым Христовым дастся на опустение. И что действительно это пророчество исполнилось, в этом согласны с нами и наши почтенные собеседники, белокриницкие старообрядцы. Вот их епископ Арсений Швецов говорит: "Арсения Швецова беседа с Шустовым": "Вот эти никонианские проповедники не веруют Евангелию; только наладили одно: вечность священства! А ничего другого и слышать не хотят. Так не видят и сказаннаго: егда узрите мерзость запустения реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святе, иже чтет да разумеет, тогда сущии во иудеи добежат на горы. Мерзостию запустения отцы называли и еретических епископов. Мы увидали, что епископы на московском соборе все древнее отвергли, и вот мы бежали на горы от соблазнительных епископов". (Беседа М. Е. Шустова с о. Швецовым в Москве в мае 1888 г., стр. 11—12)" Из: http://starajavera.narod.ru/2polemika1913.html

 Отправлено: 06.12.11 11:37. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

будучи издестка Крещенным попрал обеты Крещения также и актерской деятельностью в свои зрелые годы: та же роль язычествующего священника папуасов, когда он, раскрашенный как шаман, в одной набедренной играл в ритуальный танец на сцене

А у Вас есть доказательства или это только слухи?

 Отправлено: 06.12.11 12:07. Заголовок: Да, есть свидетели е..

Да, есть свидетели его выступления -- достовернейшие.

И если эти его земляки примрут, много не менее достоверных, кои от него о том слышали.

Сам, слыша об этом давно уже, только с недавнего времени не скрываю, должным образом перепроверив на предмет достоверности.

 Отправлено: 06.12.11 12:50. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

будучи издестка Крещенным попрал обеты Крещения также и актерской деятельностью в свои зрелые годы: та же роль язычествующего священника папуасов, когда он, раскрашенный как шаман, в одной набедренной играл в ритуальный танец на сцене

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

есть свидетели его выступления - достовернейшие. И если эти его земляки примрут, много не менее достоверных, кои от него о том слышали. Сам, слыша об этом давно уже, только с недавнего времени не скрываю, должным образом перепроверив на предмет достоверности.

Ну вот как к Вам и Вашей "церковной" деятельности можно относиться, когда Вы знали такое, кроме членства в КПСС", и приняли на себя все соборные решения по 2007 г., т.е. и те, где К.И.Титова рукополагали по всем чинам, вплоть до предстоятеля, и сами же его потом провозглашали "своим Господином" на Больших выходах? Не буду перечислять все возможные варианты, дабы не напрягать в основном модераторов. Но вопрос вполне можно посчитать и риторическим.

 Отправлено: 06.12.11 13:42. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Ну вот как к Вам и Вашей "церковной" деятельности можно относиться, когда Вы знали такое, кроме членства в КПСС", и приняли на себя все соборные решения по 2007

А вот и врете, либо просто отказываетесь вчитываться -- смотрите же: в моем сообщении, в действительности, эти вышеозначенные вины указаны в ряду, который открылся уже гораздо позже 2007 г., когда земляки м.Корнилия уже "за голову хватались" да с плачем и сокрушением неподдельными, уже выстраданными. Тем не менее, и в 2008, и в 2009-м, нужно уточнить, не провокация ли, почему и не обнародовал об этом, покамест сам не убедился достойными веры свидетелями.

 Отправлено: 06.12.11 13:55. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А вот и врете, либо просто отказываетесь вчитываться

Отчего же, вчитываюсь:

цитата:

2.3. Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии, является канонической правопреемницей Русской Православной старообрядческой Церкви (РПСЦ), и руководствуется всей полнотой православного Священного Писания и Предания, уложениями Вселенских и поместных Соборов, правилами святых Отцов и решениями предшествующих Освященных Соборов по 2006 год включительно.

Также читаю:

цитата:

В мае 1997 года, дав обет безбрачия, поставлен в сан диакона. Рукоположение совершил преосвященнейший митрополит Алимпий (Гусев). 7 марта 2004 года в Москве, в Покровском кафедральном соборе, преосвященнейший митрополит Андриан (Четвергов) рукоположил диакона Константина в сан иерея. Местом его служения был назначен храм Рожества Пресвятыя Богородицы в Орехово-Зуеве, где он исполнял обязанности второго священника. 21 октября 2004 года на Освященном Соборе иерей Константин был избран кандидатом в епископы на Казанско-Вятскую кафедру. 14 марта 2005 года о. Константин принял иноческий постриг с наречением имени Корнилий. 7 мая 2005 года в Покровском кафедральном соборе преосвященнейший митрополит Андриан в сослужении епископов Силуяна Новосибирского, Евмения Кишиневского и Германа Дальневосточного рукоположил священноинока Корнилия в сан епископа Казанского и Вятского. 21 июля, в день празднования явления Казанской иконы Богородицы, был совершен чин его восхождения на Казанскую кафедру. 18 октября 2005 г. Освященный Собор, собравшийся в Москве для выборов нового Предстоятеля Церкви вместо упокоившегося митрополита Андриана, избрал епископа Корнилия митрополитом Московским и всея Руси.

И читаю еще раз:

цитата:

О членстве в КПСС 61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора; Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6). Толкование епископ Никодим (Милаш) на 71-е Апостольское правило: «Если христианин не смеет иметь никакого религиозного общения с иудеями, которые во всяком случае почитают Моисея и пророков и которые являются членами ветхозаветной церкви, то тем более не должен иметь ни малейшего общения с язычниками, не знающими Бога. В силу этого данное правило предписывает лишать церковного общения каждого христианина, приходящего с религиозными приношениями в места, называемые у язычников святилищами, и дающего в знак благоговения в дни языческих праздников елей и свечи»

Выводы сами сделаете?

 Отправлено: 06.12.11 14:38. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Толкование епископ Никодим (Милаш)

В.Анисимов пишет:

цитата:

Выводы сами сделаете?

Что Вы никонианин?

 Отправлено: 06.12.11 15:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Что Вы никонианин?

Причем здесь сербский епископ конца 19 в. и российское никонианство? А что до цитирования, то когда Вы приводите где слова Мордехая Леви, известного в миру под псевдонимом Карла Маркса, или В.Ульянова-Бланка, Вас что, называют в лучшем случае богоборцем, а худшем - сатанистом?

P.S. Георгий, оставили бы свои мелкие пакости: вылезать периодически, как из табакерки, посреди разговоров и шкодно повторять одни и те же однослосложные огрызалки - взрослый же уже муж, несолидно. Есть чего сказать по существу вопроса - выскажитесь: сформулируйте главный тезис и приведите аргументы со ссылками на Св.Писание, а нет такого желания или навыков, то и не стоит подсматривать в замочную сважину за тем, кто что делает на форуме и что говорит. Не Шапокляк же все-таки - доцент-философ.

 Отправлено: 06.12.11 15:33. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Причем здесь сербский епископ конца 19 в. и российское никонианство?

А будто сами не знаете?
В.Анисимов пишет:

цитата:

А что до цитирования, то когда Вы приводите где слова Мордехая Леви, известного в миру под псевдонимом Карла Маркса, или В.Ульянова-Бланка

Я не заменяю Марксом святоотеческие толкования. И на никониан не ссылаюсь.
В.Анисимов пишет:

цитата:

не стоит подсматривать в замочную сважину за тем, кто что делает на форуме и что говорит.

Здесь открытый форум, а не закрытая дверь.
В.Анисимов пишет:

цитата:

Георгий, оставили бы свои мелкие пакости

Это не пакости, а заметки на полях. Чтобы обратить внимание всех читателей на некоторые нюансы.В.Анисимов пишет:

цитата:

Георгий, оставили бы свои мелкие пакости: вылезать периодически, как из табакерки, посреди разговоров и шкодно повторять одни и те же однослосложные огрызалки - взрослый же уже муж, несолидно.

Ладно, ладно - помолчу пока. "Автор, пиши еще".

 Отправлено: 06.12.11 15:51. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Проект повестки Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

о. Александр, от кого Вы заразились латинской ересью???
На Руси до раскола считали, что Христос воплотился в лето 5500-е от сотворения мира, даже соответсвующий пункт в чине отречения от ересей в Потребнике имеется

 Отправлено: 06.12.11 15:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А будто сами не знаете?

Знаю только, что в это же время русским православным ничего не помешало пригласить для восстановления иерархии его почти земляка и современника - митрополита Босно-Сараевского Амвросия.

цитата:

Здесь открытый форум, а не закрытая дверь.

Так вот и участвуйте полноценно, а не дразнилками.

цитата:

Ладно, ладно - помолчу пока. "Автор, пиши еще".

Да не в молчании дело, а в нормальном общении. Хотя и за это Вам была бы признательность. Сами же, надеюсь, понимаете, что ситуация в БИ сложная, и есть такие, которых это устраивает, и среди них т.н. "наследники ДЦХ БИ" - Черногор, Вербицкий и др. И некоторые на волне критики руководства РПСЦ могут принять их затеи и слова всерьез, надо же как-то свидетельствовать об их неправоте. Хотите, сами пообличайте этих реставраторов, если видите за что.

 Отправлено: 06.12.11 16:07. Заголовок: В.Анисимов пишет: с..

В.Анисимов пишет:

цитата:

ситуация в БИ сложная, и есть такие, которых это устраивает, и среди них т.н. "наследники ДЦХ БИ" - Черногор, Вербицкий и др. И некоторые на волне критики руководства РПСЦ могут принять их затеи и слова всерьез, надо же как-то свидетельствовать об их неправоте.

с этим согласна,ДЦХБИ должна покаяться в создании иного алтаря

 Отправлено: 06.12.11 18:04. Заголовок: В.Анисимов пишет: А..

В.Анисимов пишет:
А с чего Вы взяли "одно лицо"? А вот вас и адептов "еп.Алимпия точно можно по пальцам руки пересчитать. Тем более, что Вы упорно ассоциируете Церковь с людьми и их количеством в одном месте или при учете каким священником, пусть даже раздорником, раскольником или еретиком, но не как жизнь Св.Духа в сердцах веруюших во Христа. По-Вам и условие-то действия благодати Св.Духа почти всецело обусловлена манипуляциями священника, причем, повторю, неважно какого.`

Про одно лицо - это логический вывод из ваших постеров,
вы же сказали, что крещены в РПСЦ в 2009г, сами на всех углах кричите, что РПСЦ с 1988г. - безблагодатное сообщество раздорников, соответственно, чего сами не имеют преподать не могут т.е. Святаго Духа, из этого делаем вывод, что вы не крещеный, дальше всем известно, что от РПСЦ отошло часть людей в разное время, они всем известны. Но вы кто такой? К какой церкви принадлежите? Кто вас принимал в общение? Каким чином? Вы В.Анисимов
позицианируете себя как старовер, а Саровского и Брянчанинова считаете святыми (апостол Павел пишет - незаконно подвизающийся не увенчивается). На любой аргумент разрушающий вашу позицию (как то про Византию и Сербию), вы начинаете не к месту цитировать св. писание, как то делают свидетели иеговы - приводя кучу цитат из которых ясно, что Христос человек, но игнорируя те, из которых ясно что Он Бог.
Так что непонятно, есть ли в вашем обществе священник, есть ли таинства, есть ли вообще ваше общество и если есть то какие имеет признаки церкви?
А Киприан Карфагенский пишет - кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.

 Отправлено: 06.12.11 18:26. Заголовок: Нина пишет: с этим ..

Нина пишет:

цитата:

с этим согласна,ДЦХБИ должна покаяться в создании иного алтаря

Слава Богу, Нина, мы нашли с Вами общие темы! Искренне рад этому, ибо утомительно быть в напряжении даже среди вроде бы единоверцев. В нашем мире и без этого хватает причин для растройств.

 Отправлено: 06.12.11 19:00. Заголовок: Александр Черногор п..

Александр Черногор пишет:

цитата:

АНАФЕМАТСТВОВАНИЕ еретика Алимпия-монаха, в мiру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е. А ПОЧЕМУ ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, и не позже «на два-три годика», а? - Так, на очередном Соборе Московской епархии, в лето 2010-е, была подтверждена правомерность вынесения анафемы монаху Алимпию от 1 (н.с.14) ноября 2009. И при этом проявлении вероисповедной позиции нашего Собора, мы, истово, сообразно естественному порядку исповедания истин Благочестия, соответственно, при соотнесении с настоятельностью чистоты вероисповедного позиционирования всей полноте Соборности православных, предложили выразить свое Отношение Освященному Собору ДЦХБИ 2010 года. И в настоящее время, принимая во внимание решение Освященного Собора о перенесении рассмотрения на следующий ежегодный Собор, напоминаем о необходимости выразить данное свидетельство Православия, чем и спасительно дать ответ о своем уповании (1Пет.3:15) - в противном случае, с отсутствием свидетельства его Богоугодного Света лишь остается тьма усугубления обстоятельств Смуты и разобщения сторон былой РПСЦ, от которой остаётся (1Кор.10:32) лишь преткновение «иудеям и эллинам и церкви Божией», но, вот только! - «В Дому Давыдове страшная совершаютъ ся: Огнь-бо тамо - паля всякъ сраменъ умъ!» (Воскресный антифон, глас 5: 3: 2.) Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Представители Московской епархии в Духовном Совете ДЦХБИ: иерей А.Черногор, А.А.Антонов, В.И.Липаткин. Председатель Минской общины В.И.Овсянников. Просфорница М.М.Епанчинцева.

http://evharistia.com/O_neobxodimosti_anafemi_eretikam.html

 Отправлено: 06.12.11 19:01. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Про одно лицо - это логический вывод из ваших постеров,

Могу подписываться "В.Анисимов и Ко". А то, что у меня на этом форуме почти нет единомышленников, то это нормально: РДЦ (а это преимущественно ее форум) нам всегда была странна, а про РПСЦ сами знаете. Остальное - вы. Есть еще неопределившиеся, но от них мы тоже отличаемся, ибо определились. Я сюда заглядываю последнее время эпизодически и инициативно, как, действительно, "одно лицо". Или Вам для чего-то этого недостаточно?

цитата:

вы же сказали, что крещены в РПСЦ в 2009г

Обращайте внимание на мелочи, Виталий, в данном случае на запятые. Я вчера писал Вам:

цитата:

Отчего же удобно - вполне, и отвечал уже неоднократно: крещен в РПСЦ, в апреде 2009 г. официально прекратил общение до канонической нормализации обстановки ...

В апреле 2009 г. я прекратил общение с РПСЦ, поскольку надежд на какое покаяние не осталось и даже более того - К.И.Титов вступил в Госсовет и подписал совместную с МП, иудеями, мусульманами и др. Декларацию в г.Тула. Это была последняя капля.

цитата:

сами на всех углах кричите, что РПСЦ с 1988г. - безблагодатное сообщество раздорников

О том, что почитаете форум за "угол" - это к здешним администраторам, а что до своего видения проблемы 1988 г., то могу свидетельствовать, что читать по русски я научился много раньше, чем принял Крещение.

цитата:

К какой церкви принадлежите?

У меня же в идентификаторе написано: "Церковь Христова", это у Вас там ничего не написано. Но, как мы уже обсуждали выше, Вам это понять трудно, а потому ничего более добавлять не стану, почитайте лучше Послания ап.Павла на этот счет.

цитата:

Вы В.Анисимов позицианируете себя как старовер, а Саровского и Брянчанинова считаете святыми

Не уподобляйтесь Л.Якушеву и не передергивайте: я писал, что считаю себя не вправе как-то оценивать и судить некоторых людей, в том числе и Вами упомянутых. Я просил его дождаться смерти, где мы все доподлинно и выясним, кто кем является перед Богом на самом деле, осталось немного. Греха же хулы на Св.Духа на всякий случай стараюсь избегать. Кстати, Вы забыли упомянуть здесь и схиепископа Нектария с о.Залит Псковской области.

цитата:

вы начинаете не к месту цитировать св. писание

А Вы полагаете, что это лишнее в экклесиологических полемиках?

цитата:

Так что непонятно, есть ли в вашем обществе священник, есть ли таинства, есть ли вообще ваше общество и если есть то какие имеет признаки церкви?

Кому надо - понятно и даже известно. Но среди них, конечно же, нет раздорников, раскольников, еретиков или им сочувствующих.

цитата:

А Киприан Карфагенский пишет - кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.

Могу лишь паки повторить: у Вас ущербная экклесиология и Вы совершенно неверно понимаете, что такое Церковь Христова. Поэтому озаботтесь лучше вопросом о том, а чей Вы есть сын, начав с матери. Вроде бы ответил на все.

 Отправлено: 06.12.11 19:10. Заголовок: Нина пишет: с этим ..

Нина пишет:

цитата:

с этим согласна,ДЦХБИ должна покаяться в создании иного алтаря

Если посмотреть в рамках Вашего утверждения, а тогда, где же остается тот, бывший до октября 2007 г., прежний олтарь, а? Ведь он никак несовместим и не со-присущ еретикам: и от олтаря Благочестия всяко отступили те, кто ересью отпал под омофором "Корнилия-в-Митрополитах" уже с 18 окт. 2007 г. В противном случае, Вы, называя такое сообщество еретиков (потому что и они поминают, увы, еретика-предстоятеля и исповедают те еретические, ибо лже-православные, Соборы 2007--2011 г.г. за Православие и его Соборность!), отступившие на фундамент их лже-Благочестия и его новшеской веры, а не на Камне веры, Телом Церкви Христовой -- этим и клевещете на старину да хулите Церковь: в её вере и Благочестии не было корнилианского про-экуменического Закона о лампадке-той прелюбодейной, ни т.н. Протокола встреч, и прочих беззаконий, выраженных уже в категории ереси в силу их ратификации от РПСЦ и подлога, ныне, увы, претендующего являть себя якобы прежним Благочестием Староверия (смотри же, твои же братья ну, не краснеют себя называть прежним Староверием, сидя в луже позора своих новшеств, ими и узаконенных их Постановлениями их Закона веры новшеской, чем, да под себя дерьмом таким сходив, не серьезно веруют да бають, дескать, это жертвы якобы Богу свойские -- вполне приемлемые Им! Так, в Религии всё на Бога восходит: так хулится Вами же Имя Его в язычествующей России последних времен, чтобы вместо Святой Руси...

---

Мы же остались в прежних устоях веры и её Благочестия -- при прежнем дораздорном алтаре, ни куда не уходя: ни в никониане, ни в беглопоповцы, ни в новые религии мира сего суетного! Остаемся же -- прежними: прежнего образа веры и Церкви Небесной на земле, как соделавшие дело Правды Божьей, согласно нормам и предписаниям Её канона, отнюдь не безызвестное издревле путем соблюдения Тела Церкви от Раздоров новшествующих, что непременно при отмежевании от еретиков и от той, их соединяющей лже-Чаши, коей леденящим образом для души зачерствели и оскверняетесь и Вы, Нина: увы!

 Отправлено: 06.12.11 19:36. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

К какой церкви принадлежите? В.Анисимов пишет: У меня же в идентификаторе написано: Церковь Христова, это у Вас ничего не написано. Но, как мы уже обсуждали выше, Вам это понять трудно, а потому ничего более добавлять не стану, почитайте Послания ап.Павла на этот счет.

Я же вас В. Анисимов спрашиваю не просто так, вы как позицианирующий себя православным христианином, должны без зависти указать путь спасения заблудьшим, где сохранилось безпорочным православие, куда приходить каяться и можно получить отпущение грехов ( ведь это через священника происходит, сказано: кому отпустите отпустятся, кому оставите - оставятся). А вы упорно увиливаете.

цитата:
Вы В.Анисимов позицианируете себя как старовер, а Саровского и Брянчанинова считаете святыми



В. Анисимов пишет:
Не уподобляйтесь Л.Якушеву и не передергивайте: я писал, что считаю себя не вправе как-то оценивать и судить некоторых людей, в том числе и Вами упомянутых. Я просил его дождаться смерти, а там уже выясним все доподлинно, кто кем является перед Богом, осталось немного. Кстати, Вы завыли упомянуть здесь и схиепископа Нектария с о.Залит Псковской области.

У нас в староверии, В. Анисимов любой ребенок знает, что всяк еретик вне Церкви (7-ой вселенский собор) и смерти дожидаться не обязательно, а тек же - всяк еретик подлежит анафеме вот почитайте - http://evharistia.com/O_neobxodimosti_anafemi_eretikam.html
И наши святые отцы говорят: "Кто не анафематствует еретика, да будет часть его с ним." Федор Студит.

Так что Мать моя Церковь, которая сохранила древнее благочестие, и мне в отличие от вас незачто хулить свою купель богорождения. Отец мой протопоп Аввакум и я присоединяясь к нему - всех никониан (в т.ч. и Брянчанинова и Саровского) предаю анафеме, тем самым свидетельствуя, что Церковь их неспасительна.

 Отправлено: 06.12.11 20:06. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет Нине:

цитата:

а тогда, где же остается тот, бывший до октября 2007 г., прежний олтарь, а?

В Браиле, только вот священство там несколько подкачало и не отреагировало должным образом и в срок на самодеятельность Московской архиепископии, да и само с иным своим именем смирилось. Потому здесь это им неоднократно и ставилось в вину, но поп Андрей Прасолов стоял на защите этого греха. Но им проще, чем ММ: покаялись, вспомнили о ДЦХ БИ и служи себе на здоровье, а Богу на радость. Но это, вроде, вряд ли случится: хороший шанс осенью прошлого года бы упущен.

 Отправлено: 06.12.11 20:12. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

... должны без зависти указать путь спасения заблудьшим, где сохранилось безпорочным православие, куда приходить каяться и можно получить отпущение грехов ( ведь это через священника происходит, сказано: кому отпустите отпустятся, кому оставите - оставятся). А вы упорно увиливаете.

Я уже в параллельной теме порекомендовал Вам вместо траты времени здесь взяться за Послания ап.Павла с комментариями свят.Иоанна Златоустого. По последнему могу дать на всякий случай хорошую ссылку - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm Пока это, к сожалению, все, чем я могу Вам ответствовать. Причины уже озвучивал неоднократно.

 Отправлено: 06.12.11 20:17. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

У нас в староверии, В. Анисимов любой ребенок знает, что всяк еретик вне Церкви (7-ой вселенский собор) и смерти дожидаться не обязательно, а тек же - всяк еретик подлежит анафеме... И наши святые отцы говорят: "Кто не анафематствует еретика, да будет часть его с ним." Федор Студит

Правильно говорят наши св.отцы. Вот вы и научитесь разбираться, кто есть еретик, и при это еще вспоминайте: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Мф.7,4–5). Извините за цитату из Св.Писания.

 Отправлено: 06.12.11 20:21. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Так что Мать моя Церковь, которая сохранила древнее благочестие, и мне в отличие от вас незачто хулить свою купель богорождения. Отец мой протопоп Аввакум и я присоединяясь к нему - всех никониан (в т.ч. и Брянчанинова и Саровского) предаю анафеме, тем самым свидетельствуя, что Церковь их неспасительна.

Можете себе в плюс, если желаете, записать.

 Отправлено: 07.12.11 07:06. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Правильно говорят наши св.отцы. Вот вы и научитесь разбираться, кто есть еретик, и при это еще вспоминайте: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Мф.7,4–5). Извините за цитату из Св.Писания.

Повторюсь - вы начинаете не к месту цитировать св. писание, как то делают свидетели иеговы - приводя кучу цитат из которых ясно, что Христос человек, но игнорируя те, из которых ясно что Он Бог.

Может быть помните слова Спасителя - кто не ест Тела Моего и не пьет Крови Моей... Вы же не будете отрицать, что у еретиков нет таинств, а про бревно здесь не к месту )))

 Отправлено: 07.12.11 07:07. Заголовок: В Анисимов пишет: М..

В Анисимов пишет:

цитата:

Можете себе в плюс, если желаете, записать.

Желаю

 Отправлено: 07.12.11 10:36. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

вы начинаете не к месту цитировать св. писание

А на осовании чего Вы делаете заключение, где к месту, а где не к месту? А потом у иеговистов дело не столько в месте, сколько в искажении смысла путем обрезания (слово им понятное) фраз и предложений.

цитата:

Может быть помните слова Спасителя - кто не ест Тела Моего и не пьет Крови Моей

Помню, вопрос только в том, что понимать под "Кровью" и "Плотию". Но разворачиват по этому поводу зде и сейчас дискуссию считаю неуместным - формат вряд ли позволит. Будет интерес, можно найти время и формы его отдельного обсуждения.

цитата:

Вы же не будете отрицать, что у еретиков нет таинств

Таинства есть, но нет их даров, благодати Св.Духа, или, иными словами, они действительны, но не действенны.

цитата:

а про бревно здесь не к месту

А по-моему, очень даже, и если не к месту, то по адресу.

цитата:

Желаю

Пишите.

 Отправлено: 07.12.11 10:41. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Таинства есть, нет их даров, благодати св.Духа.

Таинство - тайное действие Святого Духа.
К примеру, если я начну служить Литургию, то она таинством не будет, хотя по форме может и совпасть

 Отправлено: 07.12.11 11:04. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Таинство - тайное действие Святого Духа. К примеру, если я начну служить Литургию, то она таинством не будет, хотя по форме может и совпасть

Евгений, в Литургике есть точное определение того, что понимается под действительностью действенностью Таинств. Почитайте чего, можете поискать по поисковику по терминам, можете взять какой Катехизис.

 Отправлено: 07.12.11 11:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Таинство - тайное действие Святого Духа. К примеру, если я начну служить Литургию, то она таинством не будет, хотя по форме может и совпасть

Евгений, посмотрите любую книгу с названием "Таинства и обряды": есть точные определения того, что такое действительность и действенность Таинств. Хотя, по Вашему же признанию, если чего начнете лично Вы, то ничего хорошего не будет точно. Почитайте.

 Отправлено: 07.12.11 11:25. Заголовок: В.Анисиов пишет: по..

В.Анисиов пишет:

цитата:

посмотрите любую книгу с названием "Таинства и обряды"

вот любую не буду. Есть Катехизис. Есть Дамаскин. А то, что может быть таинство без плодов - это из "разных книг".

 Отправлено: 07.12.11 12:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

вот любую не буду

Вы вообще ничего не читаете издания после 1666 года?
Есть вещи, Евгений, давно понятные церковному разуму и являющиеся как бы азами богословия и богослужебной практики, которыми пользуются все, даже никониане. Ничего страшного с Вами не случится, если Вы чего из такого прочитаете из их учебников - если они, например, цитируют свят.Иоанна Златоустого, то от того, что цитата эта размещена в книге их издательства, она не перестает быть словом святителя. Это - почитать - будет куда как лучше, чем не читать вообще ничего.

 Отправлено: 07.12.11 12:16. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Вы вообще ничего не читаете издания после 1666 года?

по богословию, нет. разве Поморские и Дьяконовы ответы.
У меня есть смутная догадка, что современные "азы богословия" еще круче от древлеправославного отличаются, чем даже старые и новые чины.

Раз не было, значит не было. Еретики Церковью никогда не были и то, что для них "азы", то их предубеждения.

 Отправлено: 07.12.11 13:13. Заголовок: Е.ИвановуНу так посм..

Е.Иванову: Ну так посмотрите по Большому или Малому Катехизису -
http://starajavera.narod.ru/7tain.html
http://starajavera.narod.ru/katexisismal.html
но обязательно посмотрите, чтобы не остаться совсем уж "древлим".

 Отправлено: 07.12.11 13:20. Заголовок: В.Анисимов пишет: Е..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Е.Иванову: Ну так посмотрите по Большому или Малому Катехизису - http://starajavera.narod.ru/7tain.html http://starajavera.narod.ru/katexisismal.html но обязательно посмотрите, чтобы не остаться совсем уж "древлим".

цитата:

Тайна есть невидимыя благодати Божия видимое знамение, во освящение наше от Бога нам преданая. ино бо в тайне видим, и ино приемлем. знамение убо верху явленное видим, сокровенную же духовную благодать, яже нарицается вещию или концем тайны сию приемлем

Если нет Благодати Божией, то нет и таинства.

 Отправлено: 07.12.11 13:57. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если нет Благодати Божией, то нет и таинства.

Боюсь, что разговор уже переходит от богословских проблем к чисто логическим, понятийным: есть внешняя череда манипулий, а есть их внутренняя наполненность, результат. Так вот разговор шел именно что о последнем, что чинопоследование может скопировать и язычник, и внешне это будет событие, но не будет от такого события плодов - благодати Св.Духа. Для различения этого, внешнего и внутреннего, есть специальные термины, не зависящие ни от каких расколов: действительность Таинства, т.е. его внешняя канва, можно сказать, чинопоследование, и его действенность, т.е эффект, именно то, что имеете в виду Вы. Для первого необходимо и достаточно четыре компонента:
А. люди: 1) совершающий "мероприятие" и 2) принимающий "мероприятие", а также
Б. передающие инструменты: 3) тайносовершительная формула и 4) вещество.
При наличии таковых "мероприятие" считается действительным . А вот окажет и оно какой результат, будет ли действенным, зависит всецело от присутствия или отсутствия Св.Духа. В еретических сообществах Его, конечно, нет, а потому и нет "плодов", но сами "мероприятия" они проводить вольны и проводят - для чинных телодвижений Св.Дух им не нужен. Вот об этом тут и шел разговор, к которому Вы вдруг решили присоединиться. Надеюсь, теперь Вам понятно, о чем тут и как.

 Отправлено: 07.12.11 14:24. Заголовок: В.Анисимов пишет: д..

В.Анисимов пишет:

цитата:

действительность Таинства, т.е. его внешняя канва, можно сказать, чинопоследование, и его действенность,

Мда, это вам не горшочек меда...

 Отправлено: 07.12.11 14:32. Заголовок: Oleg23 пишет: Мда, ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Мда, это вам не горшочек меда...

А ты думал! Енто табе не хухры-мухры!

 Отправлено: 07.12.11 14:39. Заголовок: Ну да у нас то как: ..

Ну да, у нас то как: "Вот горшок пустой, он предмет простой!" А у вас: "Мед, то он есть, а то его нет..." А потом бах! И опять появился!

 Отправлено: 07.12.11 15:50. Заголовок: Можете посмотреть ещ..

Можете посмотреть еще хотя такое:

цитата:

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ И ДЕЙСТВЕННОСТЬ ТАИНСТВ Действительность Таинства — это условия при которых Таинство действительно совершается. Условий совершения Таинств три: 1. Для большинства Таинств Православной Церкви требуется участие священника или епископа, который имеет апостольское приемство и не запрещен в служении. Хотя Таинство Крещения можно совершить любой христианин «чином мирянина», но лишь в крайних случаях и с обязательным завершением Таинства священником. 2. Все Таинства в Церкви обязательно должны иметь видимое действие, то есть форму совершения, не искажающую содержание Таинства. Форма же обычно зависит от местных традиций в определенный момент истории. Академическим изучением отдельных аспектов изменений в форме совершения Таинств занимается дисциплина «Историческая литургика». 3. И, наверное, самое главное условие — наличие намерения (свободной воли) совершить и принять Таинство. Действенность Таинства — это условия при которых Таинство действует на конкретного участника. В отличии от «магических» ритуалов, которые совершаются обычно с большой долей юридизма, в Православной Церкви не бывает «массовых авто-таинств». То есть каждый участник, независимо от количества участвующих, соединяется с Богом таинственным образом и личностно (один на Один). Условия действенности Таинства: 1. Наличие веры. 2. Наличие покаяния. Особенности. Интересно, что одним из основных постулатов протестантизма является упование на личную веру, как достаточное условие спасения. Но такое отношение неприемлемо в Православной Церкви, так как субъективирует отношения с Богом, ставя Его в положение второстепенного участника союза. И, как следствие, совершенно законным в протестантизме является необязательность Церкви и Таинств, так как субъективная вера не нуждается в подобных институтах и действиях. В качестве апологии можно сослаться на то, что «... и бесы веруют, и трепещут » . (Иак.2:19), но не спасаются и неистово противятся Творцу. Другую крайность можно наблюдать в католицизме, где понятия действенности и действительности смешиваются, и считается, что Таинство обязательно совершается вне зависимости от веры субъекта. Не многие знают, что совершение Таинств в католицизме осуществляется от лица священника, а не от лица Церкви, как принято в православии. Но все же канонически принято считать Таинства в католической Церкви совершенными и законными, в отличии от протестантов, от которых Церковь приемлет лишь совершение Таинства Крещения, но не полностью (так называемое «крещение мирянина») и не во всех направлениях протестантизма. Таким образом в протестантизме доминирует субъективизм, а в католицизме — объективизм.

http://www.m15.ru/deystvitelnost_i_deystvennost_tainstv

 Отправлено: 07.12.11 16:21. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Но все же канонически принято считать Таинства в католической Церкви совершенными и законными, в отличии от протестантов, от которых Церковь приемлет лишь совершение Таинства Крещения, но не полностью (так называемое «крещение мирянина») и не во всех направлениях протестантизма.

в древлеправославии не принимаются никакие действия от католиков, и тем более от протестантов-сектантов.
католики для нас еретики первого чина,их действия антиканоничны,беззаконны и безплодны,крестить их положено с проклятием их ереси,пора бы знать и не цитировать подобных еретических измышлений!

вот потому такая каша в голове у никониан типа Севастьянова,понаучатся в семинариях да академиях,что католики имеют совершенные таинства и лезут к папе ручку лобызнуть,уродство какое-то!

 Отправлено: 07.12.11 16:30. Заголовок: Самое главное что-бы..

Самое главное что-бы был горшок. Поставь горшок на нужную полку и в нем появится мед! Цветы и пчелы без горшка ничто!

 Отправлено: 07.12.11 16:36. Заголовок: горшок-горшку рознь)..

горшок-горшку рознь))))) если законный пустой,но целый горшок захочет прийти на полку,где есть мед,то он его наполнит,а католический горшок-это разбитый горшок,мед из него вытечет

 Отправлено: 07.12.11 17:14. Заголовок: Да, а еще говорят, о..

Да, а еще говорят, от сырости мыши заводятся, а ветром детей надувает.

 Отправлено: 07.12.11 17:25. Заголовок: В.Анисимов пишет: У..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Условия действенности Таинства: 1. Наличие веры. 2. Наличие покаяния.

Так есть куча обратных примеров. "Яко жидовин причастится" или когда ради брака крестятся. Не дано нам знать природу Таинств, кроме того, что от Духа Святого. вот поэтому и не читаю по богословию книг последних веков. В технике, математике, химии, биологии - прогресс огромный. В культуре и истории - сомнительный, а в духовном плане - одна деградация.

 Отправлено: 07.12.11 17:28. Заголовок: Нина пишет: пора бы..

Нина пишет:

цитата:

пора бы знать и не цитировать подобных еретических измышлений!

Эта цитата была приведена для того, чтобы показать сколь веселым, столь и незнакомым с церковными терминами Олегу и Михаилу, что понятия действенность и действительность есть известная реальность, а нижний же текст должен был показать различия отношений к Таинствам католиков и протестантов, но не различия чиноприемов от них никонинами и древлеправославными. Хорошо, что обратили внимание и выказали знания. Если посмотрите по приведенной ссылке, то текст был взят целиком. А что до каши, то могу свидетельствовать, что у боящихся или считающих для себя излишним что-либо читать вообще по факту своего Крещения в древлеправослии "каши" куда как больше, чем у получившим какое богословское образование никониан, но потом перешедших в древлеправославие: последнее говорит о том, что они хорошо изучили и поняли историю Церкви, постигли богословие до уровня сравнительного и нашли в себе силы и веру сделать верный шаг. К сожалению, часто им вскоре хочется быстро шагнуть куда-нибудь еще, ибо то, что они обнаруживают вокруг себя после присоединения, являет порой весьма странное зрелище. Но польза все-таки есть: удается оторваться от современной МП, а это крайне липкая организация, зомбирующая своих жертв и отпускающая их с трудом. Но это отдельная тема.

 Отправлено: 07.12.11 17:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Поста..

Oleg23 пишет:

цитата:

Поставь горшок на нужную полку и в нем появится мед!

Не веришь ты в чудеса! Ну и не верь. Ты ж это без тайного умысла. А новое учение о границах церкви - её прям для антхриста разработали. В отличии от твоих теорий, вещь сугубо прикладная.

 Отправлено: 07.12.11 17:30. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

поэтому и не читаю по богословию книг последних веков

Похоже, что Вы и более ранних-то не часто читаете.

 Отправлено: 07.12.11 17:38. Заголовок: ВСЯКУЮ БОЛЯЧКУ, НУЖНО ЛЕЧИТЬ ВОВРЕМЯ

ДЦХБИ это настоящий геморрой для РПСЦ, который, она, заработала в бездумном сближении с никонианством.

Его необходимо лечить, прежде всего, искореняя причины болезни.

Недуг вроде и не смертельный, но, в запущенной фазе, можно и кони нарезать.

 Отправлено: 07.12.11 17:45. Заголовок: В.Анисимов , вот Вам..

В.Анисимов , вот Вам букварь -
http://starajavera.narod.ru/mechspiritual1.html
Святой Киприан Карфагенский
Письмо к Квинту о крещении еретиков



Скрытый текст

<О св. Киприане Карфагенском> <другие письма> Киприан брату Квинту желает здоровья. Сопресвитер наш Лукиан сообщил мне, возлюбленнейший брат, о твоем желании, чтобы мы изложили тебе наше мнение о тех, которые, по-видимому, крещены у еретиков и раскольников. Посылаю тебе для сведения список с письма, в котором изложено то, что недавно на Соборе постановили об этом предмете мы, весьма многие соепископы, с присутствовавшими сопресвитерами. Я не знаю, каким предубеждением руководствуются некоторые из товарищей наших, думающие, что тех, которые приняли погружение у еретиков , когда они к нам приходят, не дйлжно крестить, потому что, как они говорят, крещение одно. Оно одно потому, что Церковь одна и вне Церкви крещение невозможно. А так как не может быть двух крещений , то, если еретики крестят истинно, они имеют крещение . Кто своим удостоверением предоставляет им это право, тот уступает и соглашается, что враг и противник Христов имеет, по-видимому, власть омывать, очищать и освящать человека. Мы же утверждаем, что приходящих оттуда мы у себя не перекрещиваем, но крестим. Ибо они ничего не получают там, где нет ничего, а приходят к нам, чтобы получить здесь, где есть благодать и всякая истина, потому что благодать и истина одна. Но некоторые из товарищей наших лучше хотят оказать честь еретикам , чем согласиться с нами; и когда, утверждая, что крещение одно, не хотят крестить приходящих, то, такимобразом, или делают два крещения , потому что признают крещение и у еретиков , или, что еще хуже, скверное и нечестивое погружение еретиков стараются противопоставить и предпочесть истинному, единственному и законному крещению Кафолической Церкви, не размышляя о том, что сказано в Писании: Омываяйся от мертвеца, кая польза ему от бани (Сир. 34, 25)? Явно, что между мертвецами считаются те, которые вне Церкви Христовой, и что не может оживотворить другого тот, кто сам не живет: одна только Церковь, получившая благодать жизни вечной, и живет во веки, и животворит народ Божий. Они говорят, что следуют в этом древнему обычаю. Но у древних были только еще первые начатки ересей и расколов, к которым уклонялись отступавшие от Церкви и получившие прежде здесь крещение ; их-то и не было надобности крестить, когда они потом возвращались к Церкви и приносили покаяние. Это теперь соблюдаем и мы: если известно, что крестившиеся здесь и от нас перешедшие к еретикам , познавши потом свой грех и отвергши заблуждение, возвращаются к истине и на лоно матери, то достаточно в знак раскаяния возложить на них руку, чтобы бывшую уже овцу, отчуждавшуюся впоследствии и заблудшую, пастырь снова принял в свою овчарню. Но если кто, приходящий от еретиков, не был прежде крещен в Церкви и приходит как совершенно чужой и непросвещенный, то, чтобы сделать его овцою, его нужно крестить, потому что одна есть вода в Церкви святой, соделающая овец. Итак, как не могут иметь ничего общего ложь и истина, тьма и свет, смерть и бессмертие, антихрист и Христос, то мы во всем должны держаться единства Кафолической Церкви и ни в чем не уступать врагам веры и истины. Не должно предписывать на основании обычая там, где следует доказать рассуждением. Ибо и Петр, которого первого избрал Господь и на котором основал свою Церковь, когда впоследствии Павел вступил с ним в спор об обрезании, ничего не присвоил себе нагло и не говорил с высокомерием, что ему, как первоизбранному. должны повиноваться новички и последующие: он не пренебрег Павла, несмотря на то что тот прежде был гонителем Церкви, но принял совет истины и легко согласился на законное рассуждение, отстаиваемое Павлом, представляя нам пример согласия и терпения, чтобы мы не держались упорно своего мнения, но если когда предлагается что-либо полезное и спасительное братьями и товарищами нашими, то считали бы это своим, если только оно истинно и законно. И Павел, промышляя о том и верно заботясь о согласии и мире, так выразился в своем Послании: Пророцы же два или три да глаголют, и друзии да разсуждают; аще ли иному открывается седящу, первый да молчит (1 Кор. 14, 29—30). Этим он научал и показывал, что каждому порознь может быть многое открыто к лучшему я никто не должен отстаивать упорно то, что он однажды задумал и чего держится лучшего и полезнейшего, всяк должен охотно принимать это. Ибо мы не побеждаемся, когда нам предлагают лучшее, но вразумляемся, особенно относительно того, что принадлежит к единству Церкви, к истине надежды и веры нашей. И мы, священники Бога, по Его удостоению поставленные начальниками в Его Церкви, должны знать, что отпущение грехов может быть даруемо только в Церкви и что противники Христа нисколько не могут присвоивать себе Его благодати. То же постановил и с общего совета по здравом рассуждении утвердил муж блаженной памяти Агриппин с другими своими соепископами, которые управляли в то время Господнею Церковью в области африканской и нумидийской. Их-то благочестивому, законному и спасительному мнению, согласному с верою я Кафолическою Церковию, и мы последовали. А чтобы ты знал, какое мы написали письмо об этом предмете, посылаем тебе по общей любви список с него для сведения как твоего, так и находящихся там наших соепископов. Желаю тебе, возлюбленнейший брат, всегда здравствовать.

 Отправлено: 07.12.11 18:00. Заголовок: А. Гоголев пишет: Д..

А. Гоголев пишет:

цитата:

ДЦХБИ это настоящий геморрой для РПСЦ, который, она, заработала в бездумном сближении с никонианством. Его необходимо лечить, прежде всего, искореняя причины болезни. Недуг вроде и не смертельный, но, в запущенной фазе, можно и кони нарезать.

Не хочу с Вами спорить о лексике. По существу согласен с Вами. Пора заканчивать цирковое представление "молящиеся вместе". Римкну предположить, что в апреле-июне наступит развязка в этой истории. Все "сюжетные линии" сходятся в этом промежутке. И история с ВВП и Евразийством и единоверческий прожект. Все захотят поставить "точку". И начать новую жизнь.

 Отправлено: 07.12.11 18:51. Заголовок: Oleg23 пишет: В.Ани..

Oleg23 пишет:

цитата:

В.Анисимов , вот Вам букварь - http://starajavera.narod.ru/mechspiritual1.html Святой Киприан Карфагенский Письмо к Квинту о крещении еретиков

Не совсем ясно, Олег, какую мосль Вы хотели этой выкладкой утвердить? Что у Вас есть ссылка или что-то предметное?

 Отправлено: 07.12.11 19:22. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Не совсем ясно, Олег, какую мосль Вы хотели этой выкладкой утвердить?

Чего тут неясного? Про "таинства" еретические, которые вовсе и не Таинства.

 Отправлено: 07.12.11 19:23. Заголовок: В.Анисимов пишет: Ч..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Что у Вас есть ссылка или что-то предметное?

И ссылка и предметное или то, что я привел не предметное?

 Отправлено: 07.12.11 19:28. Заголовок: В.Анисимов пишет: к..

В.Анисимов пишет:

цитата:

какую мосль Вы хотели этой выкладкой утвердить?

МОсль проста:

Мы же утверждаем, что приходящих оттуда (из ереси) мы у себя не перекрещиваем, но крестим. Ибо они ничего не получают там, где нет ничего, а приходят к нам, чтобы получить здесь, где есть благодать и всякая истина, потому что благодать и истина одна.

 Отправлено: 07.12.11 19:33. Заголовок: Во! И никаких пустых..

Во! И никаких пустых горшков! Мед в горшке или есть или его нет!

 Отправлено: 07.12.11 20:40. Заголовок: В. Анисимов пишет: ..

В. Анисимов пишет:

цитата:

А на осовании чего Вы делаете заключение, где к месту, а где не к месту? А потом у иеговистов дело не столько в месте, сколько в искажении смысла путем обрезания (слово им понятное) фраз и предложений.

А вы прсто меняете местами понятие грех (за который мы не имеем право никого осуждать), и ересь (за это суд вынесен увы не нами).

В. Анисимов пишет:
Таинства есть, но нет их даров, благодати Св.Духа, или, иными словами, они действительны, но не действенны.

Это как глядя на труп сказать - с парнем все в порядке, только душа отсутствует )))

 Отправлено: 07.12.11 20:48. Заголовок: Мужики, да вы сговор..

Мужики, да вы сговорились что ли? Кто же отрицает, что у еретиков нет Таинств, но при этом надо различать Т., как внешнюю череду действий, и Т., как получение благодати Св.Духа. У всякого Т. есть, как и у всего прочего, две составляющих: форма и содержание, явление и сущность, внешнее и внутреннее, что в Литургике имеют конкретные синонимы: действительность и действенноть. Вот эта чисто техническая, терминологическая часть вопроса и старалась донести себя до сознания встрявшего в дискуссию лишь по одному прочитанному сообщению Е.Иванову, и не более того. Но выяснилось, что эти термины в диковинку не только для него, ну так почитайте чего для их различения и понимания. А вы единогласно принялись доказывать мне, что дважды два - четыре. Да, четыре. Но разговор здесь был о другом.

 Отправлено: 07.12.11 20:54. Заголовок: В.Анисимов пишет: К..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Кто же отрицает, что у еретиков нет Таинств, но при этом надо помнить, что в всякого Т. есть, как и у всего прочего, две составляющих: форма и содержание,

Владимир, так Вы согласны, что "крещенных" в еретиках и даже погружательно надо крестить в истинной Церкви?

 Отправлено: 07.12.11 21:00. Заголовок: Липаткин Виталий пи..

Липаткин Виталий пишет:
цитата:
В.Анисимов вы должны без зависти указать путь спасения заблудьшим, где сохранилось безпорочным православие, куда приходить каяться и можно получить отпущение грехов ( ведь это через священника происходит, сказано: кому отпустите отпустятся, кому оставите - оставятся). А вы упорно увиливаете.



В.Анисимов пишет:
Я уже в параллельной теме порекомендовал Вам вместо траты времени здесь взяться за Послания ап.Павла с комментариями свят.Иоанна Златоустого. По последнему могу дать на всякий случай хорошую ссылку - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm Пока это, к сожалению, все, чем я могу Вам ответствовать. Причины уже озвучивал неоднократно.`

В.Анисимов я же вас вопрошаю не в первый раз, укажите место куда мне пойти крестить ребенка, если я согласился с вашими взглядами.
Или же мне идти обновлять в памяти диспуты наших начетчиков с безпоповцами.


на мой вопрос:Так что непонятно, есть ли в вашем обществе священник, есть ли таинства, есть ли вообще ваше общество и если есть то какие имеет признаки церкви?


Вы мне отвечали:
Кому надо - понятно и даже известно. Но среди них, конечно же, нет раздорников, раскольников, еретиков или им сочувствующих.

И еще В.Анисимов, в рамках исполнения заповеди апостола Петра - каждому вопрошающему с кротостью дать ответ о своем уповании, скажите вы придаете никониан анафеме?