Отправлено: 28.12.11 22:17. Заголовок: Помогите,пожалуйста,советом!

Я сразу извинюсь, что я зашла на этот форум.Но мне очень нужен совет. Со мной более 3 лет жила бабушка,двоюродная бабушка моего мужа.Как мы поженились я сразу взяла ее к себе из Подмосковья и ухаживала за ней все это время.25 декабря бабушка в возрасте 87 лет умерла.Она была крещеная в старообрядческой вере.Я не знаю ее принадлежность к течениям,но она всегда говорила "Спаси Христос",крестилась 2 перстами, и после нее остался крест большой,я такой видела в старообрядческой церкви.Ее последняя воля была чтобы ее кремировали, да и ее оставшиеся родственники на этом настаивали, т к я не близкий родственник,хоть и ухаживала за ней, последнее слово в этом вопросе было не за мной.Я еще раз извинюсь, я крещеная в православной вере, и у нас есть такой обряд как отпевание.Чтобы бабушку отпели я обратилась в старообрядческую церковь в Рогожском поселке в Москве.Там конечно мне отказали, т к бабушку кремируют и сказали с этим вопросом обратится в тот храм который она ходила и т.к. она родом из Есентуков даже дали туда в Храм телефон.Но учитывая ее возраст, конечно там уже никто ее не помнит и духовного отца ее я не нашла.Спасибо сестрам - с разрешения батюшки поставили свечу за упокой. Бабушка всю жизнь молилась, c этим большим древним крестом не расставалась и оставить ее без отпевания я не могла. В нашем храме мне не отказали и сказали, что они за всех молятся и это не грех, cо мной очень долго беседовали и сказали что я правильно поступила хотя это и непростой лично для меня поступок. Я еще раз прошу прощения, но мой вопрос такой, что я еще могу сделать, может помолится как то за нее,может поехать куда и где то от меня в вашей церкви хотя бы молебен смогу заказать, она же все таки всю жизнь верила и никогда не было желания отречься от своей веры. Я просто очень серьезно к этому всему отношусь и считаю эти вопросы важными.Пожалуйста, не осуждайте мой вопрос и решение родственников о способе погребения.
Мне очень тяжело на душе, т.к. к лежачим больным когда самостоятельно ухаживаешь, очень привязываешься. Если выхода нет и посоветовать нечего, оставьте его без внимания.
Спасибо и еще раз извините

 Отправлено: 02.01.12 12:02. Заголовок: спасибо за мнение и..

спасибо за мнение и понимание

 Отправлено: 02.01.12 12:36. Заголовок: Надеюсь Вы не собира..

Надеюсь Вы не собираетесь покидать наш форум. Мы здесь все разные. И приход к церкви тоже у всех разный. Пути Господни не исповедимы. И то, что Вы имеете свою точку зрения-ничего в этом зазорного нет. Но, Вы, не ответили на мой вопрос.

 Отправлено: 02.01.12 12:47. Заголовок: Гоголев, ну, что, Вы..

Гоголев, ну, что, Вы, народ пугаете! Вот если Светлана, больше на форум не зайдет, пусть это будет не вашей совести!

 Отправлено: 02.01.12 13:05. Заголовок: ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ К ЕСТЕСТВЕННОЙ РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ, - ХВАТИТ БУЗИТЬ

Состряпала, замешанную на лукавстве, словесную мужефобскую бурду и заявляет:

цитата:

кушайте на здоровье.

Исходя из нашего Древлеправославного верования, такое пойло, могла сварганить только неразумная женщина, мастерица доличаться.

Женская солидарность, дело не всегда полезное, и там где она провоцирует разрыв единой плоти супружества, то весьма вредна.

 Отправлено: 02.01.12 13:24. Заголовок: Я женщина глупая, не..

Я женщина глупая, не могли бы, Вы, пояснить о чем здесь пишите? С какой целью?

 Отправлено: 02.01.12 13:28. Заголовок: Прасковья пишет: То..

Прасковья пишет:

цитата:

То есть, в Бога, Вы, не верите, а только в энергию?

не хочу вызывать спор на эту тему тут

я верю в Бога,просто я и не только я задаюсь вопросом "Почему"

Почему становится легче когда помолишься и попросишь помощи у Бога, почему когда квартиру освятишь легче "дышать" становится,почему иногда на службе слезы сами собой катятся,почему после исповеди легче становится и т д. И мы когда венчались нам разрешили фотографировать - фото четко зафиксировало когда алтарь был открыт очертания ангела,для меня это не было каким то открытием, потому что я в это верила всю жизнь

Почему я пришла сюда за советом,не доказать же себе или кому то какая вот я хорошая или плохая. я просто была уверена,что я должна как то проводить бабушку в последний путь правильно, и это наверное самое главное,что я должна сделать, главнее того что я делала для нее при жизни. И это моя вера и мое восприятие.
А есть люди вообще атеисты,они вообще не во что не верят и вопросами не задаются

Просто кто то может в слух задать даже самому себе эти вопросы,а кто то нет.я же не ставлю под сомнение существование Бога,доказывая что его нет и то что есть какая то энергия - это как верно заметил про дамские фантазии А. Гоголев было бы глупо, да и грех. я просто сказала о различиях религий,что разница только в форме выражения,а не в содержании.

со мной в жизни происходили события, что я никому бы не решилась о них рассказать,потому что подумали бы что сумасшедшая, а вот батюшка выслушал сказал что это бесы,молись и все закончится,это относительно давно было.и я ему поверила и не подумала что он сумасшедший. и я сделала как он сказал и все встало на свои места.но для себя я поняла что молитвами я эту отрицательную энергию прогнала положительной

и я не спорить сюда пришла, и уважаю любую точку зрения,кстати у всех на форуме в разных темах свое мнение и свое восприятие, но это не значит что все люди думают что Бога нет

 Отправлено: 02.01.12 13:33. Заголовок: НАШИ «ЛОВЦЫ ЧЕЛОВЕКОВ», НА ТУФТУ НЕ ЛОВЯТ

Прасковья пишет:

цитата:

Гоголев, ну, что, Вы, народ пугаете! Вот если Светлана, больше на форум не зайдет, пусть это будет не вашей совести!

Ну, знаете, если Светлана привыкла к постоянной лести, лукавым сюсюканьям, то Евангельские установки - «да — да, нет — нет», чему придерживаются в своем общении Старообрядцы, ей всегда будут тошнотворны.

Если же она хочет спасительной истины, которая сделает ее по-настоящему свободной, то пусть привыкает к твердому мужскому братскому слову.

 Отправлено: 02.01.12 13:33. Заголовок: Я не поняла, при чем..

Я не поняла, при чем здесь супружество? Разговор вообще о вере в Бога был. Зачем Вы в него в лезли? Если с целью помочь Светлане разобраться, то почему выбрали такие манеры. Почему, Вы всегда стремитесь унизить женщину? По Вашему Бог нас ради этого создал?

 Отправлено: 02.01.12 13:38. Заголовок: Слава Богу, Светлана..

Слава Богу, Светлана, что Вы верите в Бога, я просто не правильно Вас поняла, простите, если что.

 Отправлено: 02.01.12 13:41. Заголовок: я уважаю любую точку..

я уважаю любую точку зрения вне зависимости от способа ее выражения и скажу спасибо любому за это независимо от манеры, надеюсь я никого не обидела

 Отправлено: 02.01.12 13:42. Заголовок: Гоголев, все с Вами ..

Гоголев, все с Вами понятно, Светлана вернулась и я Вас прощаю. Света не обращайте на Гоголева внимание, он у нас дикий )))))))))))))))

 Отправлено: 02.01.12 13:54. Заголовок: Света, это хорошо, ч..

Света, это хорошо, что Вы уважаете чужую точку зрения. Думаю бабушка молилась за Вас, и надеюсь её молитвы не были напрасными. Я думаю, Вам было бы весьма полезным почитать предложенные ссылки. Возможно Вам захочется узнать, почему Ваша бабушка была старообрядкой.

 Отправлено: 02.01.12 14:01. Заголовок: спасибо за ссылки да..

спасибо за ссылки да и не только за ссылки, и мне действительно это полезно почитать

 Отправлено: 02.01.12 14:04. Заголовок: А. Гоголев пишет: Ж..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Женская солидарность

Женская солидарность одна из мужских воспаленных фантазий, которой они сами себя пугают, чтобы находится в тонусе и не потерять бдительность в своей охоте на ведьм.
А. Гоголев пишет:

цитата:

там где она провоцирует разрыв единой плоти супружества

Причем тут супружество и единство плоти? Смешали все в кучу.

 Отправлено: 02.01.12 14:11. Заголовок: А. Гоголев пишет: ..

А. Гоголев пишет:

цитата:

то пусть привыкает к твердому мужскому братскому слову

Вас послушаешь так христианство по силам только "спартанцам", а слабых в пропасть, чтоб не орали. Не все как вы А.Гоголев готовы вкушать "твердую духовную пищу" некоторые пока к "молоку" привыкают.

 Отправлено: 02.01.12 14:46. Заголовок: ПЬЮТ ДЕВЧАТА МОЛОКО, ЧТОБ В ЖИЗНИ БЫЛО ИМ ЛЕГКО

Прасковья пишет:

цитата:

Гоголев, все с Вами понятно, Светлана вернулась и я Вас прощаю. Света не обращайте на Гоголева внимание, он у нас дикий )))))))))))))))

Да! С вами, и в самом деле, одичаешь…

Вам о Евангельской мудрости, о Свято Отеческом учении и Старообрядческих установках, а вы, безудержно, да нахраписто, о мирском щебечите.

Шумно, без тормозов, видать, как привыкли дома.

Явная бесхозность наблюдается, в разнос девки пошли…

 Отправлено: 02.01.12 15:38. Заголовок: Гоголев, ну где Вы т..

Гоголев, ну где Вы там о евангельской мудрости речь ведете? Все евангелие исполнено любви и жертвенности. Блаженни милостивии, яко тии помилованы будут. А по Вашему милость это лесть и сюсюканье. Эх, Гоголев, ладно мы к Вам привыкли, но Христа ради прошу, не нападайте на новеньких.

 Отправлено: 02.01.12 19:35. Заголовок: СЛЫШАЛА ЗВОН, ДА НЕ ЗНАЕТ ГДЕ ОН

Прасковья пишет:

цитата:

Все евангелие исполнено любви и жертвенности

Оно-то так, но, не в бабском понимании, сего понятия.

Не любви родительской или плотской, но, любви во спасение, которая характеризуется истиной.

 Отправлено: 02.01.12 20:33. Заголовок: А. Гоголев пишет: п..

А. Гоголев пишет:

цитата:

понимании, сего понятия

И какого же сие понятие, которое характеризуется истиной по любви во спасение, в мужитском понимании?
Поделитесь понятием в понимании. :))))
Ваш тяжелый слог говорит о тяжести ваших мыслей.
А. Гоголев пишет:

цитата:

Не любви родительской или плотской, но, любви во спасение, которая характеризуется истиной.

Вы ведь в сущности говорите, что любовь родительская не истинна, но ложна и не во спасение, а к погибели.
Думайте что пишете!!!

 Отправлено: 02.01.12 21:14. Заголовок: А. Гоголев пишет: О..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Оно-то так, но, не в бабском понимании, сего понятия. Не любви родительской или плотской, но, любви во спасение, которая характеризуется истиной.

а почему Вы считаете, что женщины этого не понимают?

 Отправлено: 03.01.12 11:02. Заголовок: ЖЕНЩИНЫ - «БУДЬТЕ МУДРЫ, КАК ЗМЕИ, И ПРОСТЫ, КАК ГОЛУБИ»

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Поделитесь понятием в понимании. :))))

Когда, вы увяжите в своем сознании Евангельские заветы – «Бог Есть Любовь» и "Не мир я вам принес, а меч",то только тогда обретете понимание истинного Старообрядчества.

svetik пишет:

цитата:

а почему Вы считаете, что женщины этого не понимают?

Разумные же женщины, пусть глубоко и не сведущие в Божественном писании, даже интуитивно понимают.

Потому, что Христианство, это глубоко естественное спасительное явление, идущее от Самого создателя мира.

 Отправлено: 03.01.12 11:20. Заголовок: иногда если не услож..

иногда если не усложнять ответы получается диалог с другими,а не с самим собой
и правда интересно почему Вы такой "бука", такая тоска в ваших ответах видна....
конечно Вы точно знаете больше чем я, да думаю и другие посетительницы форума,но это не значит,что мы этого не понимаем,просто не понимаем так как Вы.
А вот если бы Вы не сложным языком писали,а простым доброе бы дело сделали

 Отправлено: 03.01.12 11:55. Заголовок: Света !(Фотиния!)вам..

Света !(Фотиния!)вам дали несколько ссылок, чтобы было понятно, почему староверы именно такие, а не идут стройными рядами за никонианским флагом .Пример -ваша бабушка .Подумайте! Почему она, особенно в советские времена, когда стадное чувство было на первом месте, осталась такой, а не бросилась по призыву Ельцина в омут.

 Отправлено: 03.01.12 13:09. Заголовок: за ссылки спасибо бо..

за ссылки спасибо большое, ну я как то ничего не навязывала, а наоборот за все поблагодарила,
Просто мы чуть отошли от темы, я написала что я думаю ответом на вопрос,кто то согласился кто то нет, я уважаю любую точку зрения и не спорю, просто то что мне непонятно переспросила.
вячеслав пишет:

цитата:

Почему она, особенно в советские времена, когда стадное чувство было на первом месте, осталась такой, а не бросилась по призыву Ельцина в омут.

Про бабушку - это воспитание, вера

вячеслав пишет:

цитата:

Света !(Фотиния!)вам дали несколько ссылок, чтобы было понятно, почему староверы именно такие, а не идут стройными рядами за никонианским флагом

думаю и меня не так поняли мой ответ на вопрос и я что то не так поняла, у меня даже в мыслях нет и не было доказывать обратное. человек как губка - впитывает знание, я переспросила то что мне непонятно, абсолютно не претендуя на свою правоту т к в этом вопросе у каждого должна быть своя правда

с моей стороны было бы верх глупости прийти сюда попросить помощи, а потом еще и теологические споры устраивать,на мой взгляд в них нет необходимости,все мы люди и все равны перед Богом, даже если у каждого он свой

 Отправлено: 03.01.12 14:18. Заголовок: В НАШУ ГАВАНЬ ЗАХОДИЛА ПЛОСКОДОНКА.

svetik пишет:

цитата:

…человек как губка - впитывает знание, я переспросила то что мне непонятно, абсолютно не претендуя на свою правоту

Сладкие уста, а голова, как губка пуста.

svetik пишет:

цитата:

…с моей стороны было бы верх глупости прийти сюда…

Единственное, - умное высказывание…

Плыви дальше Ассоль, на своей спасительной, житейской картонной лодке, с алыми парусами.

 Отправлено: 03.01.12 14:40. Заголовок: Я пытался вам поясни..

Я пытался вам пояснить, что в околониконианской среде существует мнение о стопроцентном отпевании во что бы то ни стало-всех подряд по моим наблюдениям даже самоубийц -по настоянию родственников (скрывших это) . Но оказывается существуют какие то правила (каноны) ,которым необходимо следовать и которым придерживаются в старообрядческой среде . Поэтому вы и столкнулись с непонятным для вас отказом на Рогожском

 Отправлено: 03.01.12 16:37. Заголовок: вячеслав пишет: пра..

вячеслав пишет:

цитата:

правила (каноны) ,которым необходимо следовать и которым придерживаются в старообрядческой среде . Поэтому вы и столкнулись с непонятным для вас отказом на Рогожском

Совершенно верно.

 Отправлено: 03.01.12 21:43. Заголовок: отказ мне был поняте..

отказ мне был понятен сразу, я спрашивала что еще могу сделать - мне все пояснили,спасибо!

А.Гоголев - указали бы сразу в начале на дверь, , а не в конце.Желаю Вам никогда не оказаться в моей ситуации,ситуации в жизни бывают разные,никто не от чего не может зарекаться и Вам спасибо тоже искренне
но все равно я всем благодарна и всем большое спасибо!

 Отправлено: 03.01.12 22:17. Заголовок: и не обижайтесь все ..

и не обижайтесь все на меня, простите если что не так

 Отправлено: 04.01.12 15:16. Заголовок: ДАМСКАЯ СЛЕЗА, ТОЛЬКО МЯГКОТЕЛЫМ, ДА БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ - ГРОЗА

svetik пишет:

цитата:

А.Гоголев - указали бы сразу в начале на дверь, , а не в конце.Желаю Вам никогда не оказаться в моей ситуации

Хватит пафосничать, стонать, прибедняться и ерничать, вам все хорошо объяснили.

А, вы, кривляться начали, – где вам лучше, да где вам слаще и как мы должны вас обихаживать.

Зашли на форум с личными непотребными заморочками и претензиями, да с таким апломбом, - будто Старообрядцы должны под вас подстраиваться.

Не получится, ибо, мы, издревле живем по завещанным нашими предками Святоотеческим традициям.

И, веру свою, - истинно Русскую Православную, ни под кого править не будем.