Отправлено: 28.12.11 22:17. Заголовок: Помогите,пожалуйста,советом!

Я сразу извинюсь, что я зашла на этот форум.Но мне очень нужен совет. Со мной более 3 лет жила бабушка,двоюродная бабушка моего мужа.Как мы поженились я сразу взяла ее к себе из Подмосковья и ухаживала за ней все это время.25 декабря бабушка в возрасте 87 лет умерла.Она была крещеная в старообрядческой вере.Я не знаю ее принадлежность к течениям,но она всегда говорила "Спаси Христос",крестилась 2 перстами, и после нее остался крест большой,я такой видела в старообрядческой церкви.Ее последняя воля была чтобы ее кремировали, да и ее оставшиеся родственники на этом настаивали, т к я не близкий родственник,хоть и ухаживала за ней, последнее слово в этом вопросе было не за мной.Я еще раз извинюсь, я крещеная в православной вере, и у нас есть такой обряд как отпевание.Чтобы бабушку отпели я обратилась в старообрядческую церковь в Рогожском поселке в Москве.Там конечно мне отказали, т к бабушку кремируют и сказали с этим вопросом обратится в тот храм который она ходила и т.к. она родом из Есентуков даже дали туда в Храм телефон.Но учитывая ее возраст, конечно там уже никто ее не помнит и духовного отца ее я не нашла.Спасибо сестрам - с разрешения батюшки поставили свечу за упокой. Бабушка всю жизнь молилась, c этим большим древним крестом не расставалась и оставить ее без отпевания я не могла. В нашем храме мне не отказали и сказали, что они за всех молятся и это не грех, cо мной очень долго беседовали и сказали что я правильно поступила хотя это и непростой лично для меня поступок. Я еще раз прошу прощения, но мой вопрос такой, что я еще могу сделать, может помолится как то за нее,может поехать куда и где то от меня в вашей церкви хотя бы молебен смогу заказать, она же все таки всю жизнь верила и никогда не было желания отречься от своей веры. Я просто очень серьезно к этому всему отношусь и считаю эти вопросы важными.Пожалуйста, не осуждайте мой вопрос и решение родственников о способе погребения.
Мне очень тяжело на душе, т.к. к лежачим больным когда самостоятельно ухаживаешь, очень привязываешься. Если выхода нет и посоветовать нечего, оставьте его без внимания.
Спасибо и еще раз извините

 Отправлено: 28.12.11 22:38. Заголовок: svetik пишет: мой в..

svetik пишет:

цитата:

мой вопрос такой, что я еще могу сделать

Дорогая Фотинья!
Усопшим очень помогает милостыня за упокой души - накормите голодного, оденьте нагого, посетите болящего и в темнице заточеннаго, подарите в качестве милостыни чуточку душевнаго тепла сиротам. То, что Вы сделаете за ради Христа сторицей вернется Вашей усопшей бабушке, да и Вам тоже поможет в Ваше трудное время расставания с близким человеком. Помощи Вам Божией!

 Отправлено: 28.12.11 22:49. Заголовок: спасибо за ответ! да..

спасибо за ответ! да я знаю, это мне сказали в моем храме тоже.конечно я это сделаю.

 Отправлено: 29.12.11 07:50. Заголовок: Приходите в Никольск..

Приходите в Никольскую Церковь на м.Белорусской (с кольцевой, противоположный выход от вокзала, 50м.)Службы идут суббота с 16-00, воскресение с 8 до 11-00 и по праздникам, постоите в притворе, там и свещу можно самой поставить, токмо видимых молитвенных действий не нужно делать. Притвор очень удобный, всё слышно и видно.Если до 9-00 подадите записочку, в етот же раз и помянут. Можно приехать зарание в будни, лавка работает с 10-00 до 19-00 и там подать записку, да и свещи можно поставить.

 Отправлено: 29.12.11 08:32. Заголовок: спасибо за совет вот..

спасибо за совет
вот у меня вопрос как раз по поводу записки, т к была кремация и я заказала заочное отпевание бабушке в своем православном храме

я обязательно схожу и честно расскажу о ситуации,надеюсь вы правы и там записку примут
да конечно видимых действий и по храму ходить не буду, я благодарна что меня вообще пустили рассказать о своей проблеме

и еще у меня вопрос остался крест большой очень старинный из какого то металла, наверное до 40 дней надо оставить,а после отдать в храм?
вот только в какой- в Ессентуки куда она ходила с детства или в любой?
или вообще нельзя отдавать такие вещи, а надо хранить?но мы все в другой вере и может мне нельзя хранить этот крест?

 Отправлено: 29.12.11 09:39. Заголовок: Светлана, православн..

Светлана, православными себя считают староверы, а РПЦ соответственно еретической. А с крестом можете поступить по своему желанию, ежели хотите оставте, будет у Вас память о бабушке, Вы же ей не чужая и так много для нее сделали.

 Отправлено: 29.12.11 10:57. Заголовок: svetik пишет: и еще..

svetik пишет:

цитата:

и еще у меня вопрос остался крест большой очень старинный из какого то металла, наверное до 40 дней надо оставить,а после отдать в храм?

Оставьте себе! Он без драг.металлов, а ценен как память! К никонианам лучше бы не надо.Хотя смотрите сами.

 Отправлено: 29.12.11 11:11. Заголовок: svetik пишет: Ее по..

svetik пишет:

цитата:

Ее последняя воля была чтобы ее кремировали, да и ее оставшиеся родственники на этом настаивали, т к я не близкий родственник,хоть и ухаживала за ней, последнее слово в этом вопросе было не за мной.

дивная воля христианки. Наверное родня убедила старого человека, что так для них будет дешевле, а похоронить по человечески в 100км зоне от Москвы ума у них не хватило. Жаль что последнее слово говорят как раз те кто меньше всего ухаживал.

svetik пишет:

цитата:

мой вопрос такой, что я еще могу сделать, может помолится как то за нее,может поехать куда и где то от меня в вашей церкви хотя бы молебен смогу заказать

если вам этот человек дорог, то нужно для него делать всю свою оставшуюся жизнь, а не раз в год. После ежедневных утренних и вечерних молитв, после трапез поминайте ее, ну и
амартол Димитрий пишет:

цитата:

накормите голодного, оденьте нагого, посетите болящего и в темнице заточеннаго, подарите в качестве милостыни чуточку душевнаго тепла сиротам.

 Отправлено: 30.12.11 00:47. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы!
Oleg23 - извините, я никогда не вдавалась в подробности в различия веры, не буду спорить, я просто благодарна,что меня выслушали и дали советы
у меня свое восприятие религии, я думаю у каждого оно свое.

mihail - Крест из какого то древнего металла,я даже не знаю из какого, но дело даже не в этом он просто очень старинный, его надо куда то отдать,может он где то больше пользы принесет. никоняны - это те кто РПЦ.... т е куда я хожу.....нет Вы не так поняли.Я хочу отдать его в старообрядческий храм, только не знаю как правильно в любой в Москве или в Есcентуки, откуда она родом и где у нее был духовный отец

konstantino - спасибо, но не судите.это правда была ее воля, она прожила долгую жизнь видно много видела.... мотив был,чтобы не телом не было то что с ним происходит, видно она это когда то видела.хотя - это не оправдание, но не судите.
и вопрос про что делать был именно про настоящий момент, т к в среду 28 декабря ее кремировали, 40 дней надо что то сделать, я заказала заочное отпевание в нашей (ну т е если я правильно поняла терминологию в "никонянской" (сейчас посмотрю, что значит термин) церкви, т к в старообрядческой мне отказали.про совет арматола Дмитрия - поняла
Спасибо всем большое!

 Отправлено: 30.12.11 01:07. Заголовок: svetik пишет: Крест..

svetik пишет:

цитата:

Крест из какого то древнего металла

Кресты лили из медного сплава. Крест Христианский.
svetik пишет:

цитата:

никоняны

правильней никонияне ( по имени Никона).svetik пишет:

цитата:

т к в старообрядческой

Видите ли старообрядческих церквей имеющих полноту иерархий две, РПсЦ и РДЦ. Митрополия первой в Москве это Рогожка, второй это храм на Павелецкой, рядом с метро (большой храм красного кирпича). судя по всему ваша бабушка принадлежала к одной из этих конфессий, понять к какой из церквей принадлежала ваша бабушка сейчас сложно. Крест оставшийся от бабушки Христов Крест, не бойтесь его. До 17 века все русские были "староверами".

 Отправлено: 30.12.11 01:33. Заголовок: спасибо,я не боюсь, ..

спасибо,я не боюсь, нечего боятся.

я просто хочу правильно сделать.Наверное надо тогда в Ессентуки выслать, она туда ходила.
да Никон...жутко чувствую себя невеждой. Почему то даже в голову не пришло
теперь понятно все
спасибо

 Отправлено: 30.12.11 08:27. Заголовок: Светлана, в Ессентук..

Светлана, в Ессентуках Свято-Покровская старообрядческая церковь, РПСЦ
Адрес: 357600, Ессентуки, ул. Фурманова, 22
Телефон: (887934) 6-38-79
А на счет записочки, я же вам писал, приходите в любой день на "белорусскую" ,вас конечно спросят ,мол за старообрядца? И не кто вас пытать не будет.
На рогожке и правда есть такой грех, там бабки цепные ,они даже на иногородних священников нападают , но везде свой Устав.

 Отправлено: 30.12.11 08:50. Заголовок: svetik пишет: Я еще..

svetik пишет:

цитата:

Я еще раз прошу прощения, но мой вопрос такой, что я еще могу сделать, может помолиться как то за нее,

.

Не переживайте. Бабушка не останется без молитвы ,не смотря на то ,что ее принадлежность к конкретной конфессии не известна. В положенные дни у староверов любой конфессии служится так называемая Вселенская панихида. Там поминаются все умершие, стало быть и Ваша бабушка.

svetik пишет:

цитата:

я просто хочу правильно сделать.Наверное надо тогда в Ессентуки выслать, она туда ходила.

А почему Вы не хотите оставить крест в своей семье?

 Отправлено: 30.12.11 08:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

если вам этот человек дорог, то нужно для него делать всю свою оставшуюся жизнь, а не раз в год. После ежедневных утренних и вечерних молитв, после трапез поминайте ее, ну и

К сожалению устав возбраняет молиться за усопших в иноверии, даже если это близские и любимые члены семьи.

Правила молитв за усопших.

цитата:

Молитвы заупокой: Покой Господи душу усопшаго раба Твоего (имярек). Покой Господи душу усопшия рабы Твоея(имярек). Покой Господи душу усопшихъ рабъ Своихъ(имярек, поклон). И елика в житии семъ яко человецы согрешиша ,Ты же , яко Человеколюбецъ Богъ,прости ихъ и помилуй(поклон).Небесному царствию причастники учини(поклон).И душамъ нашим полезная сотвори(поклон). Молитвы за умерших без покаяния: Покой Господи душу усопших раб Своихъ (имена вслух не произноси). Преподобныи отче Паисие моли Бога о насъ. Святыи мучениче Уаре моли Бога о насъ. Святая первомучениче и равноапостольная Фекло , моли Бога о насъ. А за умерших иноверных отнюдь не дерзай.

 Отправлено: 30.12.11 10:47. Заголовок: Давыд пишет: К сожа..

Давыд пишет:

цитата:

К сожалению устав возбраняет молиться за усопших в иноверии

- это Вы имеете ввиду, что я ей отпевание заказала заочное в нашей церкви?

Давыд пишет:

цитата:

А почему Вы не хотите оставить крест в своей семье?

- у нас принято что если у человека есть крест или икона с которыми они никогда не расставались в течение жизни, отдавать в храм
Ну вот и будет он лежать в коробке у меня, а так где то может пользу принесет, он же не маленький крестик,а большой крест в 2 ладони где то, может где то пригодится. Это имело бы смысл если бы кто то из нас был старовером, а так я его уберу просто в коробку.Потом у нас до 40 дней надо все личные вещи раздать или отнести в храм нуждающимся. я не знаю как правильно сделать,это же святыня все же,бабушка говорила что это еще ее родители передали, а до них еще несколько поколений крест передавался.
И спасибо за информацию

А еще как вы думаете,можно отдать ее кровать функциональную, на которой она умерла и все средства (тумбочка специальная,подгузники,спреи специальные и т д много осталось, матрас противопролежневый вообще новый,только у нее под кроватью лежал) кровать новая практически, я ее 3 месяца назад купила.ведь кого то же есть тоже лежачий больной, но он не может купить такую кровать.хочу до Нового года постараться отдать, а то потом свекровь продать хочет хотя это мы покупали. я считаю,что продавать точно нельзя, или отдать или выбросить
она не плохая женщина, просто восприятие разное, и у нас с мужем нет необходимости что то продавать

вы меня простите все еще раз. я так вам это все рассказала, просто меня особо никто не понимает почему то, как то думают,чего я плачу и переживаю, ведь бабушке 87 лет было,возраст.она просто уснула на католическое рождество и не проснулась, а меня в этот момент дома не было.и конечно я могу признаться что когда за человеком сам ухаживаешь привыкаешь к нему и потом вопросы мучают "что если бы я вот так или вот так сделал или не сделал" и т д

 Отправлено: 30.12.11 11:20. Заголовок: svetik пишет: - у н..

svetik пишет:

цитата:

- у нас принято что если у человека есть крест или икона с которыми они никогда не расставались в течение жизни, отдавать в храм

Чудны дела твои Господи, у нас семейные иконы , кресты и богослужебные книги являются самыми почитаемыми семейными святынями и передаются из поколения в поколение . Иконы даже на гвоздь прибивать считается зазорно. Посталяются иконы на специальную полочку, с честью , чтобы в случае пожара или другой какой беды быстро схватывать и уносить.
Бывает дети спиваются ,отходят от веры , раздают или продают семейные иконы. Но в основном, староверов скорее грабят, нежели они добровольно расстаются со своими святынями.

 Отправлено: 30.12.11 11:21. Заголовок: Давыд пишет: у нас ..

Давыд пишет:

цитата:

у нас семейные иконы , кресты и богослужебные книги являются самыми почитаемыми семейными святынями и передаются из поколения в поколение .

 Отправлено: 30.12.11 11:38. Заголовок: нет, в храме в Моск..

нет, в храме в Москве в Рогожском поселке куда я приходила сказали крест в храм отдать, я просто не уточнила в какой надо отдать в любой или куда она ходила

есть семейные иконы и кресты и книги они остаются и их передают из поколения в поколение - семейная реликвия

а есть вещь личная которая не в угле стоит со всеми иконами а человек ее всю жизнь с собой носил маленького размера, когда моя родная бабушка была жива, она сказала что когда она умрет какие иконы оставить, а какие в храм отдать куда она ходила.....от этой бабушки распоряжений никаких не было по поводу этого креста

ну вообще я очень что то накрутила,пытаясь сделать как то все правильно....
я же не могу наверное этот крест к иконам "нашим" поставить на полочку в углу (у нас иконы тоже гвоздями не прибиваются).

в общем еще раз спасибо всем,извините, что под Новый год такая тема

ну вообще вы правы... это все же память, потом детям расскажу, все же это род мужа

 Отправлено: 30.12.11 11:46. Заголовок: svetik пишет: в хр..

svetik пишет:

цитата:

в храме в Москве в Рогожском поселке

Там два, большой РПсЦ и рядом маленький РПЦ. И кто Вам сказал, уж не досужие ли старушки? Увы, они уже друг от друга за частую не отличаются - в одном комсомоле были , а потом нахватались каких-то суеверий.

 Отправлено: 30.12.11 12:03. Заголовок: да.... там храмов бо..

да.... там храмов больше чем 2.... я заходила в тот который открыт был который рядом с высоким храмом, т е следующий левее,если смотреть на вход этого храма,он как бы в середине

мне сказала матушка,которая свечки продает про крест и отпевание заочное и то чтобы я с этим вопросом в свой храм шла, потом про отпевание еще потом батюшки которые от туда выходили сказали,но разрешили свечку поставить и батюшка по телефону в Ессентуках,кстати он тоже сказал,что лучше крест в храм отдать
я поняла,т е может в другом храме и не отказали бы в заочном отпевании, и мне бы не пришлось его в  своем храме заказывать
кстати поделюсь может кому то интересно будет
в нашем храме мы объяснили,что старообрядцы не принимают нашу веру, но в наших храмах молятся за всех,даже за кремируемых, и я правильно сделала что заказала молитвы для заочного отпевания, не смотря на то что кремация
т к в эти дни будет битва за душу человека и чтобы она не попала в ад надо чтобы были молитвы как от родственников так и в церкви
а за то что я сделала надо исповедаться т к за это будут бесы нападать,и тоже надо постится и молится
у меня брак венчанный, да и вообще меня мама с детства в религии воспитывала,но даже мне это понять и воспринять было сложно но я верю во все это

 Отправлено: 30.12.11 12:13. Заголовок: Oleg23 пишет: Там д..

Oleg23 пишет:

цитата:

Там два, большой РПсЦ и рядом маленький РПЦ. И кто Вам сказал, уж не досужие ли старушки? Увы, они уже друг от друга за частую не отличаются - в одном комсомоле были , а потом нахватались каких-то суеверий.

-и еще все равно спасибо и матушке которая свечками и записками заведует и сестре одно, она мне рассказала как правильно одеть бабушку оказывается есть особенности,да и вообще что они меня пустили и со мной поговорили

 Отправлено: 30.12.11 12:26. Заголовок: svetik пишет: (тумб..

svetik пишет:

цитата:

(тумбочка специальная,подгузники,спреи специальные и т д много осталось, матрас противопролежневый вообще новый,только у нее под кроватью лежал) кровать новая практически, я ее 3 месяца назад купила.ведь кого то же есть тоже лежачий больной, но он не может купить такую кровать.хочу до Нового года постараться отдать,

Позвони в какие-нибудь больницы . Предложи безвозмездую помощь. Оставь свой телефон. Люди с радостью приедут и забирут , то что у тебя есть им отдать. Есть еще хоспис,
если ты Москвичка. Храни тебя Бог, добрая душа.

 Отправлено: 30.12.11 12:43. Заголовок: svetik пишет: я зах..

svetik пишет:

цитата:

я заходила в тот который открыт был который рядом с высоким храмом, т е следующий левее,если смотреть на вход этого храма,он как бы в середине

похож?

 Отправлено: 30.12.11 20:05. Заголовок: да он, спасибо людям..

да он, спасибо людям которые там

 Отправлено: 30.12.11 20:11. Заголовок: ТАК ОТБИВАЮТ МОЛОЛДЕЖЬ ОТ ХРАМА

mihail пишет:

цитата:

Приходите в Никольскую Церковь на м.Белорусской

Да…

У нас, за никонианами, модно стало утрепывать, а на одноверцев – чихать.

Этим летом солдат – Старообрядец, в воскресный день, после армейских мероприятий памяти павших своего десантного полка зашел в упоминаемый храм, - поставить свечку.

Дело было уже после церковной службы, но народ еще там суетился.

Сообщил он сложившуюся ситуацию, кто он есть и по какому делу.

Выслушали его и сказали прийти, когда будет служба.

Но, как известно, - дорога ложка к обеду, а свеча ко времени.

Неужели ума не хватило, взять у парня деньги, на упоминаемое дело, и в удобный час все устроить.

Мелочь, а вот неприятное впечатление о служках сего храма осталось.

 Отправлено: 30.12.11 20:57. Заголовок: я в первом сообщении..

я в первом сообщении извинилась за обращение за советом на этом форуме
надеюсь, я никого не обидела

 Отправлено: 30.12.11 21:40. Заголовок: А. Гоголев пишет: М..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Мелочь, а вот неприятное впечатление о служках сего храма осталось.

Странно! Наоборот у нас все послушают, подскажут. В общине наоборот политика - чтоб, "рыба" когда сама в лодку прыгает, веслом её не бить (как на Рогожке). Может выпимши был? А то бывает!

 Отправлено: 30.12.11 23:06. Заголовок: Света! Не торопись ..

Света! Не торопись избавляться от бабушкиного наследия, ты же сама пишешь , что она всю жизнь молилась, c этим большим древним крестом не расставалась . Это действительно для вас семейная святыня ,которая передается из поколения в поколение .Тем более , что вы нуждаетесь в ней .

 Отправлено: 30.12.11 23:11. Заголовок: да, я выше написала,..

да, я выше написала,я не буду избавляться конечно, я просто не знала как правильно поэтому и спросила у всех у кого могла спросить
хоть у нас и чуть другая вера
все таки это реликвия семейная со стороны семьи мужа
потом детям расскажу и покажу

 Отправлено: 31.12.11 06:39. Заголовок: А. Гоголев пишет: Э..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Этим летом солдат – Старообрядец, в воскресный день, после армейских мероприятий памяти павших своего десантного полка зашел в упоминаемый храм, - поставить свечку. Дело было уже после церковной службы, но народ еще там суетился. Сообщил он сложившуюся ситуацию, кто он есть и по какому делу. Выслушали его и сказали прийти, когда будет служба. Но, как известно, - дорога ложка к обеду, а свеча ко времени. Неужели ума не хватило, взять у парня деньги, на упоминаемое дело, и в удобный час все устроить. Мелочь, а вот неприятное впечатление о служках сего храма осталось.

Это видимо на кого нарвешься, НИКОГДА не напарывался на Белке на плохих людей...в шортах раз был, мимоходом зашол свечу поставить, меня за руки чуть не тянули в храм самому ставить, я отказался по поводу неподобающего своего вида. Никто никогда не гнал и не гнобил. для меня уже порекания и гнобления мифом становятся)). Может бухие или с ножами наперевес заходят, их не пускают, а потом тут жалуются?)))

 Отправлено: 31.12.11 16:36. Заголовок: ВСЯКОЕ БЫВАЕТ И СВИНЬЯ ЛЕТАЕТ, ПРАВДА С КРУЧИ

Странно! Наоборот у нас все послушают, подскажут. В общине наоборот политика - чтоб, "рыба" когда сама в лодку прыгает, веслом её не бить (как на Рогожке). Может выпимши был? А то бывает!

Да, у премудрых, всегда найдутся оправдания…

И как всегда традиционных форм - дураки, дорог, пьянь да срань…

А, вот десантники 45 Кубинского полка, на такие намеки, обычно, следующий ответ держат:

- У нас нет здоровья, что бы водку пить.

Его хватает только на боевую подготовку.

А, в общем, к чему этот разговор.

Истина лукавым не нужна.

 Отправлено: 01.01.12 00:11. Заголовок: Люди! всех с Новым Г..

Люди! всех с Новым Годом! всем огромное спасибо!!! счастья Вам здоровья,удачи и успехов во всем! чтобы все задуманное обязательно сбылось с Божьей помощью! и неважно думаю сейчас,что я "никонянка"
я просто желаю вам счастья!!!!!


и еще раз спасибо всем
вы мне очень помогли и очень поддержали! я все правильно сделала и вещи все до 01 января успела отдать
отдала все действительно нуждающимся в этом и легче мне вообще после общения с вами всеми намного стало

Спасибо еще раз огромное!!! и низкий поклон вам всем!

 Отправлено: 01.01.12 01:29. Заголовок: svetik пишет: низки..

svetik пишет:

цитата:

низкий поклон вам всем!

Кланяемся земно, простите Христа ради если, что не так.

 Отправлено: 01.01.12 11:37. Заголовок: Света, заходите еще ..

Света, заходите еще к нам, я думаю, Вам, это необходимо. Помогай Вам Бог!

 Отправлено: 01.01.12 14:03. Заголовок: спасибо!..

спасибо!

 Отправлено: 01.01.12 14:16. Заголовок: Прасковья пишет: Св..

Прасковья пишет:

цитата:

Света, заходите еще к нам, я думаю, Вам, это необходимо. Помогай Вам Бог!

А вот официальные пояснения :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

http://www.starover.religare.ru/index.html
кликаете окошко

Краткая история Древлеправославной (Старообрядческой) Церкви.
......

А то что, в чем то люди имеют частные мнения ,
и не всегда согласны с собеседником ,

есть очень хорошее выражение ( не помню чьё ) ,
" прекрасное разномыслие И пагубное единомыслие ",

НО зато все едины в истинном исповедании ИСУСА ХРИСТА
и истинном символе веры :

" И в Духа Святаго, Господа Истиннаго и Животворящего,.. "

 Отправлено: 02.01.12 01:49. Заголовок: я наверное так напиш..

я наверное так напишу
меня мама воспитывала с детства и приучала понимать и чтить церковь, но я выросла и начала искать причины и истоки всего
что узнала и приняла до этого. сделала собственный вывод,что все происходит - это какая то еще не изученная энергия, или уже наукой изучена
но в общем доступе информации об этом нет. а церковь и то что происходит в церкви и вне ее молитвы и вера, - это способ управлять энергией во благо
и Законы Божьи и требования - это же то что человеку необходимо, чтобы прожить верно и правильно.
никто не может отрицать что цели и задачи и смысл всех религий по общему принципу похож - способы изложения и выражения,формы просто разные.

 Отправлено: 02.01.12 09:26. Заголовок: То есть, в Бога, Вы,..

То есть, в Бога, Вы, не верите, а только в энергию?

 Отправлено: 02.01.12 09:26. Заголовок: да это так, и в церк..

да это так, и в церковь посещать надо минимум по праздникам,и понимать , что вы пришли именно в церковь к Богу, а не к старушкам которые там стоят при входе и за свечной лавкой.

 Отправлено: 02.01.12 10:14. Заголовок: ГОРОД СГОРОДИЛА И САМА ВСЕ РАЗРУЛИЛА

svetik пишет:

цитата:

…меня мама воспитывала с детства и приучала понимать и чтить церковь, но я выросла и начала искать причины и истоки всего…

И далее пишет:

цитата:

…сделала собственный вывод,что все происходит - это какая то еще не изученная энергия, или уже наукой изучена…

«Говорила мама мне, про любовь обманывают, но напрасно тратила слова»…

В общем, известное горе, - от дамских фантазий, заморских заморочек и легковесного, эмансипированного ума.

 Отправлено: 02.01.12 12:01. Заголовок: А. Гоголев пишет: о..

А. Гоголев пишет:

цитата:

от дамских фантазий

Писатели фантасты в подавляющем большинстве мужчины, да и ученые, философы всех мастей, историки также мужеского пола. Плоды цивилизации, которые эмансипируют женщин делая независимыми от мужчин также созданы мужским умом и руками - пожинайте собственные плоды, кушайте на здоровье. Так что не перекладывайте с больных мужских голов на наши женские.

 Отправлено: 02.01.12 12:02. Заголовок: спасибо за мнение и..

спасибо за мнение и понимание

 Отправлено: 02.01.12 12:36. Заголовок: Надеюсь Вы не собира..

Надеюсь Вы не собираетесь покидать наш форум. Мы здесь все разные. И приход к церкви тоже у всех разный. Пути Господни не исповедимы. И то, что Вы имеете свою точку зрения-ничего в этом зазорного нет. Но, Вы, не ответили на мой вопрос.

 Отправлено: 02.01.12 12:47. Заголовок: Гоголев, ну, что, Вы..

Гоголев, ну, что, Вы, народ пугаете! Вот если Светлана, больше на форум не зайдет, пусть это будет не вашей совести!

 Отправлено: 02.01.12 13:05. Заголовок: ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ К ЕСТЕСТВЕННОЙ РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ, - ХВАТИТ БУЗИТЬ

Состряпала, замешанную на лукавстве, словесную мужефобскую бурду и заявляет:

цитата:

кушайте на здоровье.

Исходя из нашего Древлеправославного верования, такое пойло, могла сварганить только неразумная женщина, мастерица доличаться.

Женская солидарность, дело не всегда полезное, и там где она провоцирует разрыв единой плоти супружества, то весьма вредна.

 Отправлено: 02.01.12 13:24. Заголовок: Я женщина глупая, не..

Я женщина глупая, не могли бы, Вы, пояснить о чем здесь пишите? С какой целью?

 Отправлено: 02.01.12 13:28. Заголовок: Прасковья пишет: То..

Прасковья пишет:

цитата:

То есть, в Бога, Вы, не верите, а только в энергию?

не хочу вызывать спор на эту тему тут

я верю в Бога,просто я и не только я задаюсь вопросом "Почему"

Почему становится легче когда помолишься и попросишь помощи у Бога, почему когда квартиру освятишь легче "дышать" становится,почему иногда на службе слезы сами собой катятся,почему после исповеди легче становится и т д. И мы когда венчались нам разрешили фотографировать - фото четко зафиксировало когда алтарь был открыт очертания ангела,для меня это не было каким то открытием, потому что я в это верила всю жизнь

Почему я пришла сюда за советом,не доказать же себе или кому то какая вот я хорошая или плохая. я просто была уверена,что я должна как то проводить бабушку в последний путь правильно, и это наверное самое главное,что я должна сделать, главнее того что я делала для нее при жизни. И это моя вера и мое восприятие.
А есть люди вообще атеисты,они вообще не во что не верят и вопросами не задаются

Просто кто то может в слух задать даже самому себе эти вопросы,а кто то нет.я же не ставлю под сомнение существование Бога,доказывая что его нет и то что есть какая то энергия - это как верно заметил про дамские фантазии А. Гоголев было бы глупо, да и грех. я просто сказала о различиях религий,что разница только в форме выражения,а не в содержании.

со мной в жизни происходили события, что я никому бы не решилась о них рассказать,потому что подумали бы что сумасшедшая, а вот батюшка выслушал сказал что это бесы,молись и все закончится,это относительно давно было.и я ему поверила и не подумала что он сумасшедший. и я сделала как он сказал и все встало на свои места.но для себя я поняла что молитвами я эту отрицательную энергию прогнала положительной

и я не спорить сюда пришла, и уважаю любую точку зрения,кстати у всех на форуме в разных темах свое мнение и свое восприятие, но это не значит что все люди думают что Бога нет

 Отправлено: 02.01.12 13:33. Заголовок: НАШИ «ЛОВЦЫ ЧЕЛОВЕКОВ», НА ТУФТУ НЕ ЛОВЯТ

Прасковья пишет:

цитата:

Гоголев, ну, что, Вы, народ пугаете! Вот если Светлана, больше на форум не зайдет, пусть это будет не вашей совести!

Ну, знаете, если Светлана привыкла к постоянной лести, лукавым сюсюканьям, то Евангельские установки - «да — да, нет — нет», чему придерживаются в своем общении Старообрядцы, ей всегда будут тошнотворны.

Если же она хочет спасительной истины, которая сделает ее по-настоящему свободной, то пусть привыкает к твердому мужскому братскому слову.

 Отправлено: 02.01.12 13:33. Заголовок: Я не поняла, при чем..

Я не поняла, при чем здесь супружество? Разговор вообще о вере в Бога был. Зачем Вы в него в лезли? Если с целью помочь Светлане разобраться, то почему выбрали такие манеры. Почему, Вы всегда стремитесь унизить женщину? По Вашему Бог нас ради этого создал?

 Отправлено: 02.01.12 13:38. Заголовок: Слава Богу, Светлана..

Слава Богу, Светлана, что Вы верите в Бога, я просто не правильно Вас поняла, простите, если что.

 Отправлено: 02.01.12 13:41. Заголовок: я уважаю любую точку..

я уважаю любую точку зрения вне зависимости от способа ее выражения и скажу спасибо любому за это независимо от манеры, надеюсь я никого не обидела

 Отправлено: 02.01.12 13:42. Заголовок: Гоголев, все с Вами ..

Гоголев, все с Вами понятно, Светлана вернулась и я Вас прощаю. Света не обращайте на Гоголева внимание, он у нас дикий )))))))))))))))

 Отправлено: 02.01.12 13:54. Заголовок: Света, это хорошо, ч..

Света, это хорошо, что Вы уважаете чужую точку зрения. Думаю бабушка молилась за Вас, и надеюсь её молитвы не были напрасными. Я думаю, Вам было бы весьма полезным почитать предложенные ссылки. Возможно Вам захочется узнать, почему Ваша бабушка была старообрядкой.

 Отправлено: 02.01.12 14:01. Заголовок: спасибо за ссылки да..

спасибо за ссылки да и не только за ссылки, и мне действительно это полезно почитать

 Отправлено: 02.01.12 14:04. Заголовок: А. Гоголев пишет: Ж..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Женская солидарность

Женская солидарность одна из мужских воспаленных фантазий, которой они сами себя пугают, чтобы находится в тонусе и не потерять бдительность в своей охоте на ведьм.
А. Гоголев пишет:

цитата:

там где она провоцирует разрыв единой плоти супружества

Причем тут супружество и единство плоти? Смешали все в кучу.

 Отправлено: 02.01.12 14:11. Заголовок: А. Гоголев пишет: ..

А. Гоголев пишет:

цитата:

то пусть привыкает к твердому мужскому братскому слову

Вас послушаешь так христианство по силам только "спартанцам", а слабых в пропасть, чтоб не орали. Не все как вы А.Гоголев готовы вкушать "твердую духовную пищу" некоторые пока к "молоку" привыкают.

 Отправлено: 02.01.12 14:46. Заголовок: ПЬЮТ ДЕВЧАТА МОЛОКО, ЧТОБ В ЖИЗНИ БЫЛО ИМ ЛЕГКО

Прасковья пишет:

цитата:

Гоголев, все с Вами понятно, Светлана вернулась и я Вас прощаю. Света не обращайте на Гоголева внимание, он у нас дикий )))))))))))))))

Да! С вами, и в самом деле, одичаешь…

Вам о Евангельской мудрости, о Свято Отеческом учении и Старообрядческих установках, а вы, безудержно, да нахраписто, о мирском щебечите.

Шумно, без тормозов, видать, как привыкли дома.

Явная бесхозность наблюдается, в разнос девки пошли…

 Отправлено: 02.01.12 15:38. Заголовок: Гоголев, ну где Вы т..

Гоголев, ну где Вы там о евангельской мудрости речь ведете? Все евангелие исполнено любви и жертвенности. Блаженни милостивии, яко тии помилованы будут. А по Вашему милость это лесть и сюсюканье. Эх, Гоголев, ладно мы к Вам привыкли, но Христа ради прошу, не нападайте на новеньких.

 Отправлено: 02.01.12 19:35. Заголовок: СЛЫШАЛА ЗВОН, ДА НЕ ЗНАЕТ ГДЕ ОН

Прасковья пишет:

цитата:

Все евангелие исполнено любви и жертвенности

Оно-то так, но, не в бабском понимании, сего понятия.

Не любви родительской или плотской, но, любви во спасение, которая характеризуется истиной.

 Отправлено: 02.01.12 20:33. Заголовок: А. Гоголев пишет: п..

А. Гоголев пишет:

цитата:

понимании, сего понятия

И какого же сие понятие, которое характеризуется истиной по любви во спасение, в мужитском понимании?
Поделитесь понятием в понимании. :))))
Ваш тяжелый слог говорит о тяжести ваших мыслей.
А. Гоголев пишет:

цитата:

Не любви родительской или плотской, но, любви во спасение, которая характеризуется истиной.

Вы ведь в сущности говорите, что любовь родительская не истинна, но ложна и не во спасение, а к погибели.
Думайте что пишете!!!

 Отправлено: 02.01.12 21:14. Заголовок: А. Гоголев пишет: О..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Оно-то так, но, не в бабском понимании, сего понятия. Не любви родительской или плотской, но, любви во спасение, которая характеризуется истиной.

а почему Вы считаете, что женщины этого не понимают?

 Отправлено: 03.01.12 11:02. Заголовок: ЖЕНЩИНЫ - «БУДЬТЕ МУДРЫ, КАК ЗМЕИ, И ПРОСТЫ, КАК ГОЛУБИ»

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Поделитесь понятием в понимании. :))))

Когда, вы увяжите в своем сознании Евангельские заветы – «Бог Есть Любовь» и "Не мир я вам принес, а меч",то только тогда обретете понимание истинного Старообрядчества.

svetik пишет:

цитата:

а почему Вы считаете, что женщины этого не понимают?

Разумные же женщины, пусть глубоко и не сведущие в Божественном писании, даже интуитивно понимают.

Потому, что Христианство, это глубоко естественное спасительное явление, идущее от Самого создателя мира.

 Отправлено: 03.01.12 11:20. Заголовок: иногда если не услож..

иногда если не усложнять ответы получается диалог с другими,а не с самим собой
и правда интересно почему Вы такой "бука", такая тоска в ваших ответах видна....
конечно Вы точно знаете больше чем я, да думаю и другие посетительницы форума,но это не значит,что мы этого не понимаем,просто не понимаем так как Вы.
А вот если бы Вы не сложным языком писали,а простым доброе бы дело сделали

 Отправлено: 03.01.12 11:55. Заголовок: Света !(Фотиния!)вам..

Света !(Фотиния!)вам дали несколько ссылок, чтобы было понятно, почему староверы именно такие, а не идут стройными рядами за никонианским флагом .Пример -ваша бабушка .Подумайте! Почему она, особенно в советские времена, когда стадное чувство было на первом месте, осталась такой, а не бросилась по призыву Ельцина в омут.

 Отправлено: 03.01.12 13:09. Заголовок: за ссылки спасибо бо..

за ссылки спасибо большое, ну я как то ничего не навязывала, а наоборот за все поблагодарила,
Просто мы чуть отошли от темы, я написала что я думаю ответом на вопрос,кто то согласился кто то нет, я уважаю любую точку зрения и не спорю, просто то что мне непонятно переспросила.
вячеслав пишет:

цитата:

Почему она, особенно в советские времена, когда стадное чувство было на первом месте, осталась такой, а не бросилась по призыву Ельцина в омут.

Про бабушку - это воспитание, вера

вячеслав пишет:

цитата:

Света !(Фотиния!)вам дали несколько ссылок, чтобы было понятно, почему староверы именно такие, а не идут стройными рядами за никонианским флагом

думаю и меня не так поняли мой ответ на вопрос и я что то не так поняла, у меня даже в мыслях нет и не было доказывать обратное. человек как губка - впитывает знание, я переспросила то что мне непонятно, абсолютно не претендуя на свою правоту т к в этом вопросе у каждого должна быть своя правда

с моей стороны было бы верх глупости прийти сюда попросить помощи, а потом еще и теологические споры устраивать,на мой взгляд в них нет необходимости,все мы люди и все равны перед Богом, даже если у каждого он свой

 Отправлено: 03.01.12 14:18. Заголовок: В НАШУ ГАВАНЬ ЗАХОДИЛА ПЛОСКОДОНКА.

svetik пишет:

цитата:

…человек как губка - впитывает знание, я переспросила то что мне непонятно, абсолютно не претендуя на свою правоту

Сладкие уста, а голова, как губка пуста.

svetik пишет:

цитата:

…с моей стороны было бы верх глупости прийти сюда…

Единственное, - умное высказывание…

Плыви дальше Ассоль, на своей спасительной, житейской картонной лодке, с алыми парусами.

 Отправлено: 03.01.12 14:40. Заголовок: Я пытался вам поясни..

Я пытался вам пояснить, что в околониконианской среде существует мнение о стопроцентном отпевании во что бы то ни стало-всех подряд по моим наблюдениям даже самоубийц -по настоянию родственников (скрывших это) . Но оказывается существуют какие то правила (каноны) ,которым необходимо следовать и которым придерживаются в старообрядческой среде . Поэтому вы и столкнулись с непонятным для вас отказом на Рогожском

 Отправлено: 03.01.12 16:37. Заголовок: вячеслав пишет: пра..

вячеслав пишет:

цитата:

правила (каноны) ,которым необходимо следовать и которым придерживаются в старообрядческой среде . Поэтому вы и столкнулись с непонятным для вас отказом на Рогожском

Совершенно верно.

 Отправлено: 03.01.12 21:43. Заголовок: отказ мне был поняте..

отказ мне был понятен сразу, я спрашивала что еще могу сделать - мне все пояснили,спасибо!

А.Гоголев - указали бы сразу в начале на дверь, , а не в конце.Желаю Вам никогда не оказаться в моей ситуации,ситуации в жизни бывают разные,никто не от чего не может зарекаться и Вам спасибо тоже искренне
но все равно я всем благодарна и всем большое спасибо!

 Отправлено: 03.01.12 22:17. Заголовок: и не обижайтесь все ..

и не обижайтесь все на меня, простите если что не так

 Отправлено: 04.01.12 15:16. Заголовок: ДАМСКАЯ СЛЕЗА, ТОЛЬКО МЯГКОТЕЛЫМ, ДА БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ - ГРОЗА

svetik пишет:

цитата:

А.Гоголев - указали бы сразу в начале на дверь, , а не в конце.Желаю Вам никогда не оказаться в моей ситуации

Хватит пафосничать, стонать, прибедняться и ерничать, вам все хорошо объяснили.

А, вы, кривляться начали, – где вам лучше, да где вам слаще и как мы должны вас обихаживать.

Зашли на форум с личными непотребными заморочками и претензиями, да с таким апломбом, - будто Старообрядцы должны под вас подстраиваться.

Не получится, ибо, мы, издревле живем по завещанным нашими предками Святоотеческим традициям.

И, веру свою, - истинно Русскую Православную, ни под кого править не будем.