УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Я сразу извинюсь, что я зашла на этот форум.Но мне очень нужен совет. Со мной более 3 лет жила бабушка,двоюродная бабушка моего мужа.Как мы поженились я сразу взяла ее к себе из Подмосковья и ухаживала за ней все это время.25 декабря бабушка в возрасте 87 лет умерла.Она была крещеная в старообрядческой вере.Я не знаю ее принадлежность к течениям,но она всегда говорила "Спаси Христос",крестилась 2 перстами, и после нее остался крест большой,я такой видела в старообрядческой церкви.Ее последняя воля была чтобы ее кремировали, да и ее оставшиеся родственники на этом настаивали, т к я не близкий родственник,хоть и ухаживала за ней, последнее слово в этом вопросе было не за мной.Я еще раз извинюсь, я крещеная в православной вере, и у нас есть такой обряд как отпевание.Чтобы бабушку отпели я обратилась в старообрядческую церковь в Рогожском поселке в Москве.Там конечно мне отказали, т к бабушку кремируют и сказали с этим вопросом обратится в тот храм который она ходила и т.к. она родом из Есентуков даже дали туда в Храм телефон.Но учитывая ее возраст, конечно там уже никто ее не помнит и духовного отца ее я не нашла.Спасибо сестрам - с разрешения батюшки поставили свечу за упокой. Бабушка всю жизнь молилась, c этим большим древним крестом не расставалась и оставить ее без отпевания я не могла. В нашем храме мне не отказали и сказали, что они за всех молятся и это не грех, cо мной очень долго беседовали и сказали что я правильно поступила хотя это и непростой лично для меня поступок. Я еще раз прошу прощения, но мой вопрос такой, что я еще могу сделать, может помолится как то за нее,может поехать куда и где то от меня в вашей церкви хотя бы молебен смогу заказать, она же все таки всю жизнь верила и никогда не было желания отречься от своей веры. Я просто очень серьезно к этому всему отношусь и считаю эти вопросы важными.Пожалуйста, не осуждайте мой вопрос и решение родственников о способе погребения. Мне очень тяжело на душе, т.к. к лежачим больным когда самостоятельно ухаживаешь, очень привязываешься. Если выхода нет и посоветовать нечего, оставьте его без внимания. Спасибо и еще раз извините
Дорогая Фотинья! Усопшим очень помогает милостыня за упокой души - накормите голодного, оденьте нагого, посетите болящего и в темнице заточеннаго, подарите в качестве милостыни чуточку душевнаго тепла сиротам. То, что Вы сделаете за ради Христа сторицей вернется Вашей усопшей бабушке, да и Вам тоже поможет в Ваше трудное время расставания с близким человеком. Помощи Вам Божией!
Сообщение: 4407
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.11 07:50. Заголовок: Приходите в Никольск..
Приходите в Никольскую Церковь на м.Белорусской (с кольцевой, противоположный выход от вокзала, 50м.)Службы идут суббота с 16-00, воскресение с 8 до 11-00 и по праздникам, постоите в притворе, там и свещу можно самой поставить, токмо видимых молитвенных действий не нужно делать. Притвор очень удобный, всё слышно и видно.Если до 9-00 подадите записочку, в етот же раз и помянут. Можно приехать зарание в будни, лавка работает с 10-00 до 19-00 и там подать записку, да и свещи можно поставить.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.12.11
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.12.11 08:32. Заголовок: спасибо за совет вот..
спасибо за совет вот у меня вопрос как раз по поводу записки, т к была кремация и я заказала заочное отпевание бабушке в своем православном храме
я обязательно схожу и честно расскажу о ситуации,надеюсь вы правы и там записку примут да конечно видимых действий и по храму ходить не буду, я благодарна что меня вообще пустили рассказать о своей проблеме
и еще у меня вопрос остался крест большой очень старинный из какого то металла, наверное до 40 дней надо оставить,а после отдать в храм? вот только в какой- в Ессентуки куда она ходила с детства или в любой? или вообще нельзя отдавать такие вещи, а надо хранить?но мы все в другой вере и может мне нельзя хранить этот крест?
Светлана, православными себя считают староверы, а РПЦ соответственно еретической. А с крестом можете поступить по своему желанию, ежели хотите оставте, будет у Вас память о бабушке, Вы же ей не чужая и так много для нее сделали.
Отправлено: 29.12.11 11:11. Заголовок: svetik пишет: Ее по..
svetik пишет:
цитата:
Ее последняя воля была чтобы ее кремировали, да и ее оставшиеся родственники на этом настаивали, т к я не близкий родственник,хоть и ухаживала за ней, последнее слово в этом вопросе было не за мной.
дивная воля христианки. Наверное родня убедила старого человека, что так для них будет дешевле, а похоронить по человечески в 100км зоне от Москвы ума у них не хватило. Жаль что последнее слово говорят как раз те кто меньше всего ухаживал.
svetik пишет:
цитата:
мой вопрос такой, что я еще могу сделать, может помолится как то за нее,может поехать куда и где то от меня в вашей церкви хотя бы молебен смогу заказать
если вам этот человек дорог, то нужно для него делать всю свою оставшуюся жизнь, а не раз в год. После ежедневных утренних и вечерних молитв, после трапез поминайте ее, ну и амартол Димитрий пишет:
цитата:
накормите голодного, оденьте нагого, посетите болящего и в темнице заточеннаго, подарите в качестве милостыни чуточку душевнаго тепла сиротам.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.12.11
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.12.11 00:47. Заголовок: Спасибо всем за отве..
Спасибо всем за ответы! Oleg23 - извините, я никогда не вдавалась в подробности в различия веры, не буду спорить, я просто благодарна,что меня выслушали и дали советы у меня свое восприятие религии, я думаю у каждого оно свое.
mihail - Крест из какого то древнего металла,я даже не знаю из какого, но дело даже не в этом он просто очень старинный, его надо куда то отдать,может он где то больше пользы принесет. никоняны - это те кто РПЦ.... т е куда я хожу.....нет Вы не так поняли.Я хочу отдать его в старообрядческий храм, только не знаю как правильно в любой в Москве или в Есcентуки, откуда она родом и где у нее был духовный отец
konstantino - спасибо, но не судите.это правда была ее воля, она прожила долгую жизнь видно много видела.... мотив был,чтобы не телом не было то что с ним происходит, видно она это когда то видела.хотя - это не оправдание, но не судите. и вопрос про что делать был именно про настоящий момент, т к в среду 28 декабря ее кремировали, 40 дней надо что то сделать, я заказала заочное отпевание в нашей (ну т е если я правильно поняла терминологию в "никонянской" (сейчас посмотрю, что значит термин) церкви, т к в старообрядческой мне отказали.про совет арматола Дмитрия - поняла Спасибо всем большое!
Кресты лили из медного сплава. Крест Христианский. svetik пишет:
цитата:
никоняны
правильней никонияне ( по имени Никона).svetik пишет:
цитата:
т к в старообрядческой
Видите ли старообрядческих церквей имеющих полноту иерархий две, РПсЦ и РДЦ. Митрополия первой в Москве это Рогожка, второй это храм на Павелецкой, рядом с метро (большой храм красного кирпича). судя по всему ваша бабушка принадлежала к одной из этих конфессий, понять к какой из церквей принадлежала ваша бабушка сейчас сложно. Крест оставшийся от бабушки Христов Крест, не бойтесь его. До 17 века все русские были "староверами".
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.12.11
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.12.11 01:33. Заголовок: спасибо,я не боюсь, ..
спасибо,я не боюсь, нечего боятся.
я просто хочу правильно сделать.Наверное надо тогда в Ессентуки выслать, она туда ходила. да Никон...жутко чувствую себя невеждой. Почему то даже в голову не пришло теперь понятно все спасибо
Сообщение: 4421
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.12.11 08:27. Заголовок: Светлана, в Ессентук..
Светлана, в Ессентуках Свято-Покровская старообрядческая церковь, РПСЦ Адрес: 357600, Ессентуки, ул. Фурманова, 22 Телефон: (887934) 6-38-79 А на счет записочки, я же вам писал, приходите в любой день на "белорусскую" ,вас конечно спросят ,мол за старообрядца? И не кто вас пытать не будет. На рогожке и правда есть такой грех, там бабки цепные ,они даже на иногородних священников нападают , но везде свой Устав.
Отправлено: 30.12.11 08:50. Заголовок: svetik пишет: Я еще..
svetik пишет:
цитата:
Я еще раз прошу прощения, но мой вопрос такой, что я еще могу сделать, может помолиться как то за нее,
.
Не переживайте. Бабушка не останется без молитвы ,не смотря на то ,что ее принадлежность к конкретной конфессии не известна. В положенные дни у староверов любой конфессии служится так называемая Вселенская панихида. Там поминаются все умершие, стало быть и Ваша бабушка.
svetik пишет:
цитата:
я просто хочу правильно сделать.Наверное надо тогда в Ессентуки выслать, она туда ходила.
А почему Вы не хотите оставить крест в своей семье?
если вам этот человек дорог, то нужно для него делать всю свою оставшуюся жизнь, а не раз в год. После ежедневных утренних и вечерних молитв, после трапез поминайте ее, ну и
К сожалению устав возбраняет молиться за усопших в иноверии, даже если это близские и любимые члены семьи.
Правила молитв за усопших.
цитата:
Молитвы заупокой:
Покой Господи душу усопшаго раба Твоего (имярек). Покой Господи душу усопшия рабы Твоея(имярек). Покой Господи душу усопшихъ рабъ Своихъ(имярек, поклон). И елика в житии семъ яко человецы согрешиша ,Ты же , яко Человеколюбецъ Богъ,прости ихъ и помилуй(поклон).Небесному царствию причастники учини(поклон).И душамъ нашим полезная сотвори(поклон). Молитвы за умерших без покаяния:
Покой Господи душу усопших раб Своихъ (имена вслух не произноси). Преподобныи отче Паисие моли Бога о насъ. Святыи мучениче Уаре моли Бога о насъ. Святая первомучениче и равноапостольная Фекло , моли Бога о насъ. А за умерших иноверных отнюдь не дерзай.
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 28.12.11
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.12.11 10:47. Заголовок: Давыд пишет: К сожа..
Давыд пишет:
цитата:
К сожалению устав возбраняет молиться за усопших в иноверии
- это Вы имеете ввиду, что я ей отпевание заказала заочное в нашей церкви?
Давыд пишет:
цитата:
А почему Вы не хотите оставить крест в своей семье?
- у нас принято что если у человека есть крест или икона с которыми они никогда не расставались в течение жизни, отдавать в храм Ну вот и будет он лежать в коробке у меня, а так где то может пользу принесет, он же не маленький крестик,а большой крест в 2 ладони где то, может где то пригодится. Это имело бы смысл если бы кто то из нас был старовером, а так я его уберу просто в коробку.Потом у нас до 40 дней надо все личные вещи раздать или отнести в храм нуждающимся. я не знаю как правильно сделать,это же святыня все же,бабушка говорила что это еще ее родители передали, а до них еще несколько поколений крест передавался. И спасибо за информацию
А еще как вы думаете,можно отдать ее кровать функциональную, на которой она умерла и все средства (тумбочка специальная,подгузники,спреи специальные и т д много осталось, матрас противопролежневый вообще новый,только у нее под кроватью лежал) кровать новая практически, я ее 3 месяца назад купила.ведь кого то же есть тоже лежачий больной, но он не может купить такую кровать.хочу до Нового года постараться отдать, а то потом свекровь продать хочет хотя это мы покупали. я считаю,что продавать точно нельзя, или отдать или выбросить она не плохая женщина, просто восприятие разное, и у нас с мужем нет необходимости что то продавать
вы меня простите все еще раз. я так вам это все рассказала, просто меня особо никто не понимает почему то, как то думают,чего я плачу и переживаю, ведь бабушке 87 лет было,возраст.она просто уснула на католическое рождество и не проснулась, а меня в этот момент дома не было.и конечно я могу признаться что когда за человеком сам ухаживаешь привыкаешь к нему и потом вопросы мучают "что если бы я вот так или вот так сделал или не сделал" и т д
Отправлено: 30.12.11 11:20. Заголовок: svetik пишет: - у н..
svetik пишет:
цитата:
- у нас принято что если у человека есть крест или икона с которыми они никогда не расставались в течение жизни, отдавать в храм
Чудны дела твои Господи, у нас семейные иконы , кресты и богослужебные книги являются самыми почитаемыми семейными святынями и передаются из поколения в поколение . Иконы даже на гвоздь прибивать считается зазорно. Посталяются иконы на специальную полочку, с честью , чтобы в случае пожара или другой какой беды быстро схватывать и уносить. Бывает дети спиваются ,отходят от веры , раздают или продают семейные иконы. Но в основном, староверов скорее грабят, нежели они добровольно расстаются со своими святынями.
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 28.12.11
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.12.11 11:38. Заголовок: нет, в храме в Моск..
нет, в храме в Москве в Рогожском поселке куда я приходила сказали крест в храм отдать, я просто не уточнила в какой надо отдать в любой или куда она ходила
есть семейные иконы и кресты и книги они остаются и их передают из поколения в поколение - семейная реликвия
а есть вещь личная которая не в угле стоит со всеми иконами а человек ее всю жизнь с собой носил маленького размера, когда моя родная бабушка была жива, она сказала что когда она умрет какие иконы оставить, а какие в храм отдать куда она ходила.....от этой бабушки распоряжений никаких не было по поводу этого креста
ну вообще я очень что то накрутила,пытаясь сделать как то все правильно.... я же не могу наверное этот крест к иконам "нашим" поставить на полочку в углу (у нас иконы тоже гвоздями не прибиваются).
в общем еще раз спасибо всем,извините, что под Новый год такая тема
ну вообще вы правы... это все же память, потом детям расскажу, все же это род мужа
Сообщение: 7714
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 30.12.11 11:46. Заголовок: svetik пишет: в хр..
svetik пишет:
цитата:
в храме в Москве в Рогожском поселке
Там два, большой РПсЦ и рядом маленький РПЦ. И кто Вам сказал, уж не досужие ли старушки? Увы, они уже друг от друга за частую не отличаются - в одном комсомоле были , а потом нахватались каких-то суеверий.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 28.12.11
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.12.11 12:03. Заголовок: да.... там храмов бо..
да.... там храмов больше чем 2.... я заходила в тот который открыт был который рядом с высоким храмом, т е следующий левее,если смотреть на вход этого храма,он как бы в середине
мне сказала матушка,которая свечки продает про крест и отпевание заочное и то чтобы я с этим вопросом в свой храм шла, потом про отпевание еще потом батюшки которые от туда выходили сказали,но разрешили свечку поставить и батюшка по телефону в Ессентуках,кстати он тоже сказал,что лучше крест в храм отдать я поняла,т е может в другом храме и не отказали бы в заочном отпевании, и мне бы не пришлось его в своем храме заказывать кстати поделюсь может кому то интересно будет в нашем храме мы объяснили,что старообрядцы не принимают нашу веру, но в наших храмах молятся за всех,даже за кремируемых, и я правильно сделала что заказала молитвы для заочного отпевания, не смотря на то что кремация т к в эти дни будет битва за душу человека и чтобы она не попала в ад надо чтобы были молитвы как от родственников так и в церкви а за то что я сделала надо исповедаться т к за это будут бесы нападать,и тоже надо постится и молится у меня брак венчанный, да и вообще меня мама с детства в религии воспитывала,но даже мне это понять и воспринять было сложно но я верю во все это
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.12.11
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.12.11 12:13. Заголовок: Oleg23 пишет: Там д..
Oleg23 пишет:
цитата:
Там два, большой РПсЦ и рядом маленький РПЦ. И кто Вам сказал, уж не досужие ли старушки? Увы, они уже друг от друга за частую не отличаются - в одном комсомоле были , а потом нахватались каких-то суеверий.
-и еще все равно спасибо и матушке которая свечками и записками заведует и сестре одно, она мне рассказала как правильно одеть бабушку оказывается есть особенности,да и вообще что они меня пустили и со мной поговорили
(тумбочка специальная,подгузники,спреи специальные и т д много осталось, матрас противопролежневый вообще новый,только у нее под кроватью лежал) кровать новая практически, я ее 3 месяца назад купила.ведь кого то же есть тоже лежачий больной, но он не может купить такую кровать.хочу до Нового года постараться отдать,
Позвони в какие-нибудь больницы . Предложи безвозмездую помощь. Оставь свой телефон. Люди с радостью приедут и забирут , то что у тебя есть им отдать. Есть еще хоспис, если ты Москвичка. Храни тебя Бог, добрая душа.
Отправлено: 30.12.11 20:11. Заголовок: ТАК ОТБИВАЮТ МОЛОЛДЕЖЬ ОТ ХРАМА
mihail пишет:
цитата:
Приходите в Никольскую Церковь на м.Белорусской
Да…
У нас, за никонианами, модно стало утрепывать, а на одноверцев – чихать.
Этим летом солдат – Старообрядец, в воскресный день, после армейских мероприятий памяти павших своего десантного полка зашел в упоминаемый храм, - поставить свечку.
Дело было уже после церковной службы, но народ еще там суетился.
Сообщил он сложившуюся ситуацию, кто он есть и по какому делу.
Выслушали его и сказали прийти, когда будет служба.
Но, как известно, - дорога ложка к обеду, а свеча ко времени.
Неужели ума не хватило, взять у парня деньги, на упоминаемое дело, и в удобный час все устроить.
Мелочь, а вот неприятное впечатление о служках сего храма осталось.
Сообщение: 4427
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.12.11 21:40. Заголовок: А. Гоголев пишет: М..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Мелочь, а вот неприятное впечатление о служках сего храма осталось.
Странно! Наоборот у нас все послушают, подскажут. В общине наоборот политика - чтоб, "рыба" когда сама в лодку прыгает, веслом её не бить (как на Рогожке). Может выпимши был? А то бывает!
Сообщение: 125
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия
Отправлено: 30.12.11 23:06. Заголовок: Света! Не торопись ..
Света! Не торопись избавляться от бабушкиного наследия, ты же сама пишешь , что она всю жизнь молилась, c этим большим древним крестом не расставалась . Это действительно для вас семейная святыня ,которая передается из поколения в поколение .Тем более , что вы нуждаетесь в ней .
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 28.12.11
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.12.11 23:11. Заголовок: да, я выше написала,..
да, я выше написала,я не буду избавляться конечно, я просто не знала как правильно поэтому и спросила у всех у кого могла спросить хоть у нас и чуть другая вера все таки это реликвия семейная со стороны семьи мужа потом детям расскажу и покажу
Сообщение: 6332
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.12.11 06:39. Заголовок: А. Гоголев пишет: Э..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Этим летом солдат – Старообрядец, в воскресный день, после армейских мероприятий памяти павших своего десантного полка зашел в упоминаемый храм, - поставить свечку.
Дело было уже после церковной службы, но народ еще там суетился.
Сообщил он сложившуюся ситуацию, кто он есть и по какому делу.
Выслушали его и сказали прийти, когда будет служба.
Но, как известно, - дорога ложка к обеду, а свеча ко времени.
Неужели ума не хватило, взять у парня деньги, на упоминаемое дело, и в удобный час все устроить.
Мелочь, а вот неприятное впечатление о служках сего храма осталось.
Это видимо на кого нарвешься, НИКОГДА не напарывался на Белке на плохих людей...в шортах раз был, мимоходом зашол свечу поставить, меня за руки чуть не тянули в храм самому ставить, я отказался по поводу неподобающего своего вида. Никто никогда не гнал и не гнобил. для меня уже порекания и гнобления мифом становятся)). Может бухие или с ножами наперевес заходят, их не пускают, а потом тут жалуются?)))
Отправлено: 31.12.11 16:36. Заголовок: ВСЯКОЕ БЫВАЕТ И СВИНЬЯ ЛЕТАЕТ, ПРАВДА С КРУЧИ
Странно! Наоборот у нас все послушают, подскажут. В общине наоборот политика - чтоб, "рыба" когда сама в лодку прыгает, веслом её не бить (как на Рогожке). Может выпимши был? А то бывает!
Да, у премудрых, всегда найдутся оправдания…
И как всегда традиционных форм - дураки, дорог, пьянь да срань…
А, вот десантники 45 Кубинского полка, на такие намеки, обычно, следующий ответ держат:
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 28.12.11
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 01.01.12 00:11. Заголовок: Люди! всех с Новым Г..
Люди! всех с Новым Годом! всем огромное спасибо!!! счастья Вам здоровья,удачи и успехов во всем! чтобы все задуманное обязательно сбылось с Божьей помощью! и неважно думаю сейчас,что я "никонянка" я просто желаю вам счастья!!!!!
и еще раз спасибо всем вы мне очень помогли и очень поддержали! я все правильно сделала и вещи все до 01 января успела отдать отдала все действительно нуждающимся в этом и легче мне вообще после общения с вами всеми намного стало
Спасибо еще раз огромное!!! и низкий поклон вам всем!
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 28.12.11
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.01.12 01:49. Заголовок: я наверное так напиш..
я наверное так напишу меня мама воспитывала с детства и приучала понимать и чтить церковь, но я выросла и начала искать причины и истоки всего что узнала и приняла до этого. сделала собственный вывод,что все происходит - это какая то еще не изученная энергия, или уже наукой изучена но в общем доступе информации об этом нет. а церковь и то что происходит в церкви и вне ее молитвы и вера, - это способ управлять энергией во благо и Законы Божьи и требования - это же то что человеку необходимо, чтобы прожить верно и правильно. никто не может отрицать что цели и задачи и смысл всех религий по общему принципу похож - способы изложения и выражения,формы просто разные.
Отправлено: 02.01.12 09:26. Заголовок: да это так, и в церк..
да это так, и в церковь посещать надо минимум по праздникам,и понимать , что вы пришли именно в церковь к Богу, а не к старушкам которые там стоят при входе и за свечной лавкой.
Отправлено: 02.01.12 12:01. Заголовок: А. Гоголев пишет: о..
А. Гоголев пишет:
цитата:
от дамских фантазий
Писатели фантасты в подавляющем большинстве мужчины, да и ученые, философы всех мастей, историки также мужеского пола. Плоды цивилизации, которые эмансипируют женщин делая независимыми от мужчин также созданы мужским умом и руками - пожинайте собственные плоды, кушайте на здоровье. Так что не перекладывайте с больных мужских голов на наши женские.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет