Отправлено: 20.02.10 21:13. Заголовок: Царь Иоан Грозный

Помогите разобраться, кто же на самом деле был Иоан Грозный - "душегуб" или "святый"? Кому из историков можно доверять? Пусть горькая, но правда.

 Отправлено: 17.01.12 09:51. Заголовок: Каково отношение старообрядцев к Царю Иоанну Васильевичу IV Грозному?

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, как относятся старообрядцы к Иоанну Грозному.
Есть, скажем так, "традиционная истоия" (Карамзин) про которую пишут что она базируется на рассказах предателя Курбского и иностранных шпионов, всякие прочие "художественные вещи" (картина И.Е. Репина, которая как выяснилось является ложью).
Одни говорят одно, другие - другое. А какой взгляд на историю у старообрядцев?

 Отправлено: 17.01.12 10:44. Заголовок: Незнайка Никонианин ..

Незнайка Никонианин пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, как относятся старообрядцы к Иоанну Грозному.

Каждый по разному . Некоторые никак не относятся .
В любом случае : он ,тоже исповедовал древлеправославную веру , был старообрядцем и знаменовался двумя перстами .

 Отправлено: 17.01.12 10:49. Заголовок: имярек2 пишет: он ,..

имярек2 пишет:

цитата:

он ,тоже был старообрядцем

Да не было тогда еще никаких обрядцев . А знаменовался конечно двуперстно.

 Отправлено: 17.01.12 10:55. Заголовок: Oleg23 пишет: Да не..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да не было тогда еще никаких обрядцев

Ну это же я так , с юморком немножко

 Отправлено: 17.01.12 11:05. Заголовок: Да,к сожалению, п..

Да,к сожалению, по разному относятся. И душа болит, когда читаешь неправду.
Думаю, что вл.Иоанну,Константину Душенову,Вячеславу Манягину, Валерию Ерчаку удалось таки открыть правду об
нашем великом и любимом Царе, который понимал откуда на Русь беда идёт и боролся с игом ж., которое сейчас оккупировало нашу Родину.

 Отправлено: 17.01.12 11:11. Заголовок: Рротопоп Аввакум, пи..

Протопоп Аввакум, писал о Никоне: Миленькой царь Иван Васильевич скоро бы указ сделал такой собаке...

 Отправлено: 17.01.12 11:18. Заголовок: Мне еще интересно бы..

Мне еще интересно было: мож у старообрядцев свои историки есть, использующие старинные источники, книги для понимания времени правления Царя Иоанна.

А старообрядцы верят что митрополит Филипп был убит по приказу Иоанна Грозного?

Я почитал что написано в Соловецком Патерике про смерть митрополита и у меня возникли вопросы.

Вот текст Соловецкого Патерика:
В декабре 1569 года двинулся Грозный со своею дружиною в Новгород. Путь лежал чрез Тверь. Не доезжая до города, Иоанн отправил самаго лютаго из опричников — Малюту Скуратова — к Филиппу, как бы за благословением. Филипп узнал страшнаго гостя и понял, зачем он пришел, но не выразил удивления, не потерял обычнаго спокойствия. Малюта подошел к нему и, смиренно кланяясь, сказал: „Владыко святый, подай благословение Царю идти в Новгород." Филипп отвечал: „делай то, зачем ты пришел, а не кощунствуй." Потом, устремив взор свой к св. иконе, он произнес последнюю на земле - молитву: „Владыко Господи Вседержителю, приими мой дух с миром; пошли от пресвятой Своей славы мирнаго ангела, ведущаго меня к трисолнечному Божеству, чтобы начальник тьмы со своими силами не остановил меня в пути; не посрами меня пред Твоими Ангелами и причисли меня к лику избранных; яко благословен во веки, аминь."
В это мгновение Скуратов подушкою зажал уста Святаго и задушил его. Потом поспешно выбежал из кельи и стал укорять настоятеля и приставников, говоря, что Филипп умер от чрезмернаго жара в келье. Все были в ужасе. Опричник велел тотчас же рыть глубокую могилу за алтарем соборной церкви, при себе, опустить туда еще не остывшее тело праведника и засыпать землею. Это произошло 23-го декабря 1569 года.

Хорошо. Допустим, так оно и было.

Вопросы, которые возникли:

1.
Есть цитата слов Малюты Скуратова "Владыко святый, подай благословение Царю идти в Новгород".
Есть цитата слов Святителя Филиппа: "делай то, зачем ты пришел, а не кощунствуй".
Есть цитата молитвы Святителя Филиппа: „Владыко Господи Вседержителю, приими мой дух с миром; пошли от пресвятой Своей славы мирнаго ангела, ведущаго меня к трисолнечному Божеству, чтобы начальник тьмы со своими силами не остановил меня в пути; не посрами меня пред Твоими Ангелами и причисли меня к лику избранных; яко благословен во веки, аминь."

После этого Скуратов душит Святителя.
Святитель мертв.
Скуратов выбегает и говорит "что Филипп умер от чрезмернаго жара в келье"

Дык кто слышал все эти слова и молитву святителя Филиппа, цитаты которых приведены в Соловецком Патерике???
1) Святитель мертв
2) Может Скуратов сознался сам? И всю встречу изложил письменно в виде диалога? Что то не слышал о показанях Скуратова ничего.
3) Дык кто всё это слышал? Третий? А что он там делал? Конспектироавал встречу Малюты и Святителя чтоли? Почему не защитил Святителя от Малюты?

2.
Есть точное изложение последовательности действий: диалог + четкая детализация "В это мгновение Скуратов подушкою зажал уста Святаго и задушил его".
Кто то видел как Скуратов зажимает уста Святителю и потом душит? А почему этот кто то не зовет на помощь и сам не противостоит этому?

Вопрос: кто этот третий, который был всё время рядом? И почему он ничего не делал?

 Отправлено: 17.01.12 11:28. Заголовок: Незнайка Никонианин ..

Незнайка Никонианин пишет:

цитата:

А старообрядцы верят что митрополит Филипп был убит по приказу Иоанна Грозного?

Так в дораскольной Минее писано.