Отправлено: 20.02.10 21:13. Заголовок: Царь Иоан Грозный

Помогите разобраться, кто же на самом деле был Иоан Грозный - "душегуб" или "святый"? Кому из историков можно доверять? Пусть горькая, но правда.

 Отправлено: 15.03.10 11:46. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

Кстати, после того как Репин закончил эту картину, у него начала усыхать правая рука и через месяц, если мне не изменяет память, она усохла совсем. Эта картина была для него последней. Сейчас не могу предоставить ссылку, но если нужно найду

http://www.rv.ru/content.php3?id=7003
Никониане еще и не такой бред могут сочинить. Смотрите как было на самом деле:
http://ilya-repin.ru/ivan-grozny.php
Много-много картин Репин написал после этой.

 Отправлено: 15.03.10 23:20. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Смотрите как было на самом деле:

Ознакомившись со статьёй, можно сказать то, что помянутый мною случай выглядит абсолютно правдоподобно. Так, же она не опровергает и не доказывает, что после этой картины, были у Репина еще работы, а вот это!-
"16 января молодой человек, по профессии иконописец, из старообрядцев, Абрам Балашов, изрезал ножом картину «Иван Грозный». Из трех ударов один пришелся на лицо Грозного - от середины виска, пересекая ухо, до плеча, - второй разрез прошел по контуру «оса царевича, задев щеку Грозного и уничтожив весь очерк носа царевича, третий повредил пальцы правой руки царевича, разрезал щеку у него и задел правый рукав Грозного. Хотя многие утверждают, что на полотно было нанесено семь ударов: первый, второй, третий, четвертый, самый опасный пятый, шестой и завершающий удар. Сейчас же картина, написанная на холсте, была наклеена на другой холст"-
весьма занятно, и чести этой картине не делает, я доверяю вкусам и мировоззрением СТАРООБРЯДЧЕСКИХ иконописцев более, нежели мнению и вкусам, урода Репина. Радует еще и то, что не все такие упертые снобы, как некоторые, а всё же были и есть любители правдивой истории Святой Руси.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Смотрите как было на самом деле:

Цитата из статьи:
"обер-прокурор синода Победоносцев писал царю Александру III: «Стали присылать мне с разных сторон письма, с указанием на то, что на Передвижной выставке выставлена картина, оскорбляющая у многих нравственное чувство: Иван Грозный с убиенным сыном. Сегодня я увидел эту картину и не мог смотреть на нее без отвращения. Удивительное ныне художество: без малейших идеалов, только с чувством голого реализма и с тенденцией критики и обличения. Прежние картины того же художника Репина отличались этой наклонностью и были противны. Трудно понять, какой мыслью задается художник, рассказывая во всей реальности именно такие моменты. И к чему тут Иван Грозный? Кроме тенденции известного рода, не приберешь другого мотива».
Действия правительства последовали тотчас же после этого письма. Третьяков, купивший картину, получил от московского обер-полицмейстера секретное предписание, в котором говорилось: «Государь император высочайше повелеть соизволил картину Репина «Иван Грозный и сын его Иван» не допускать для выставок и вообще не дозволять распространения ее в публике какими-либо другими способами».
Для здравомыслящего человека, комментарии не уместны.

 Отправлено: 15.03.10 23:41. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

урода Репина.

Вам нельзя людей называть уродами. вы же должны быть ходячим примером благочестивой жизни. о человеке можно сказать заблудший или неправильный... даже если он неправ или прав, уродом быть не может.

 Отправлено: 16.03.10 13:03. Заголовок: берлускони пишет: в..

берлускони пишет:

цитата:

вы же должны быть ходячим примером благочестивой жизни

Участник под ником иерей Владимир. упорно не указывает свою конфессиональную принадлежность. Поскольку все священники в РДЦ и РПсЦ известны, можно было бы узнать, кто такой. М.б., он и не иерей вовсе...

 Отправлено: 16.03.10 16:51. Заголовок: Jora пишет: и РпСЦЭ..

Jora пишет:

цитата:

и РпСЦ

Это специально так написано? Новый закидон от патриарха или о. Марченко? Или ошибка просто?

 Отправлено: 16.03.10 17:38. Заголовок: Jora пишет: РпСЦ Ко..

Jora пишет:

цитата:

РпСЦ

Конечно, ошибка Щас исправлю

 Отправлено: 16.03.10 20:08. Заголовок: Вот предлагаю посмот..

Вот предлагаю посмотреть,так называемую "правдивую историю о Грозном" от канала СТБ http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videotv.php?lis.278
Сам до конца досмотреть не смог Во времена Грозного "щепотью" не кристились и это самый безобидный пример "правдивой истории".
Передача только - укрїнською мовою.

 Отправлено: 16.03.10 20:39. Заголовок: Владимир пишет: Пер..

Владимир пишет:

цитата:

Передача только - укрїнською мовою.

Они и не такое расскажут, а Вы не читали, что мы чистокровные монголы ? Весьма интересное открытие украинских ученых, если еще и учесть, что в орде только верхушка было монголами. в общем не читайте эту дрянь перед обедом

 Отправлено: 16.03.10 21:18. Заголовок: Iwанн пишет: Весьма..

Iwанн пишет:

цитата:

Весьма интересное открытие украинских ученых

Из ентой же оперы ,где то читал: "украинский трезубец енто символ Нептуна и Атлантиды, а хохлы остатки спасшихся атлантов",я чуть со стула не упал и ведь автор на полном серьезе енто излагал!

 Отправлено: 17.03.10 00:56. Заголовок: берлускони пишет: В..

берлускони пишет:

цитата:

Вам нельзя людей называть уродами.

Совершенно верно, я не должен так говорить и меня ни кто к этому не обязывает, по собственной воле я это делаю, но слово "нельзя", в данном случае для меня звучит странно. Хотел бы я знать, кто запретил?.. Что по вашему, звучит безобиднее, то ли - отец твой дьявол, то ли - урод? Не говорил ли Сам Христос некоторым в лицо, что их отец дьявол? Или может Он, запретил называть уродом всякого, а не только брата своего? Вы хотите сказать, что Репинская вымышленная сцена, вымышленного убийства, еще более напитавшая этот скверный миф, порочащий образ Великого Русского Самодержца, это не проявление морального и духовного уродства? Кащунник Репин, дерзнул не только на образ царя земного но и на образ Царя Небеснагоссылка,приглашая позировать грешных натурщиков, для написания образа Христова в грубой, неканонической форме и без нимба. Преподнеся это беззаконное изображение всему миру и нагло присваивая оное, образу самого Христа. Не обошел он в своем безумии и голгофской жертвы ссылка, а этоссылка, уж и вовсе хула. Абрам Балашов, будучи здоровым старообрядцем, по призванию иконописцем, любя свою Веру, Родину и её историю, не выдержал очередного глумления, бросился с ножом и изрезал грязную лож, за то и честь ему, и хвала, а Репину...

 Отправлено: 17.03.10 07:41. Заголовок: иерей Владимир., но ..

иерей Владимир., но внятных доказательств Вы не привели.

 Отправлено: 17.03.10 13:09. Заголовок: Jora пишет: Конечно..

Jora пишет:

цитата:

Конечно, ошибка

я так и знал

 Отправлено: 17.03.10 19:29. Заголовок: Jora пишет: иерей В..

Jora пишет:

цитата:

иерей Владимир., но внятных доказательств Вы не привели.

Доказательств чего? Поясни внятно..

 Отправлено: 23.03.10 19:50. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

а труды тех, кто проводил расследование об Иоанне Грозном и доказывает его преданность Православию, приводя в пример авторитетные источники, могут ли они быть убедительными лично для Вас?

Вы знакомы с основами исторической науки и формированием доказательной базы.
Все присланные Вами ссылки - ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЕ статьи, а не исследования учёных. Доказательством этого следует то, что писалось оно не на основе ИСТОЧНИКОВ того времени (корпуса источников 16-го века) и не на базе академических исследований, а на основе разной публицистической макулатуры. В научной статье КАЖДОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ сопровождается ссылками как на источники того времени, так и на оценки учёных.
Исключение составляет лишь вот эта статья http://www.ei1918.ru/drevnjaja_rus/ioann_groznyj.html
Но это всего-лишь постановка вопроса (опять-таки без ссылок на источники) и не может рассматриваться как некое законченное и всестороннее исследование.
Ещё раз Вас спрашиваю - есть ли НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, доказывающие Вашу теорию.
Прошу Вас более не приводить ПУБЛИЦИСТИКУ.
Надеюсь, Вы поняли разницу между научными работами и публицистикой.

 Отправлено: 23.03.10 20:06. Заголовок: иерей Владимир. Ск..

иерей Владимир.

Скажите, а Вас арх. Саватий в сущем сане принял или рукополагал уже после принятия?

 Отправлено: 27.03.10 10:12. Заголовок: Книга Т.Грачечой ..

Книга Т.Грачечой "Когда власть не от Бога, но попущена Им"
Глава 4. Война антисистемы против Русской истории. Насаждение мифов

http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2010/mar/n721b.html#_Toc226595555

 Отправлено: 27.03.10 10:49. Заголовок: В.Анисимов пишет: К..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Книга Т.Грачечой "Когда власть не от Бога, но попущена Им" Глава 4. Война антисистемы против Русской истории. Насаждение мифов

Какой-то постмодернистский балаган.

 Отправлено: 28.03.10 01:08. Заголовок: Александр пишет: Вы..

Александр пишет:

цитата:

Вы знакомы с основами исторической науки и формированием доказательной базы. Все присланные Вами ссылки - ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЕ статьи, а не исследования учёных. Доказательством этого следует то, что писалось оно не на основе ИСТОЧНИКОВ того времени (корпуса источников 16-го века) и не на базе академических исследований, а на основе разной публицистической макулатуры. В научной статье КАЖДОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ сопровождается ссылками как на источники того времени, так и на оценки учёных. Исключение составляет лишь вот эта статья http://www.ei1918.ru/drevnjaja_rus/ioann_groznyj.html Но это всего-лишь постановка вопроса (опять-таки без ссылок на источники) и не может рассматриваться как некое законченное и всестороннее исследование. Ещё раз Вас спрашиваю - есть ли НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, доказывающие Вашу теорию. Прошу Вас более не приводить ПУБЛИЦИСТИКУ. Надеюсь, Вы поняли разницу между научными работами и публицистикой.

Алесандр, у тебя такой тон, как будто ты, "великий" "авторитет", от чего сильно "испугавшись" спешу еще раз оговориться:

иерей Владимир. пишет:

цитата:

Дерзать, же исправить мнение о царе Иоанне, в рамках хотя бы Русского общества, в мои планы не входит, во всяком случае пока, но и в будущем, лично для себя не вижу возможности одержать в том, хоть малую победу, в силу не способности писать так грамотно, как требует того упомянутая миссия. Разве только, что это будет угодно Богу.

..И вообще, я просто поддерживаю предложенную тему, пытаясь и сам разобраться в великой личности, и если уж сильно желаешь Александр, тооо, можешь отдыхать от моих ссылок на так называемую (тобой) "макулатуру", тебя ни кто не обязывает, тем более, я так понял, что они тебя раздражают, а вот твой запретительный тон, который можно расценивать как от имени пользователей всего интернета, тут не уместен, потому, что я ничего противного правилам форума не делаю. Для тех же, кто желает еще продолжать, предлагаю материал по теме, с очередной ссылкой на источник "макулатуры":
- Спаси Господи, батюшка!
Более "наукообразный вид" имела моя первая работа по Иоанну Грозному, "Апология Грозного царя", которая вышла тремя изданиями (дважды в 2002 г. и в 2004 г.). Каждое издание было снабжено множеством ссылок, дополнялось и исправлялось. Если первое имело 80 страниц, то второе - 90, а третье - 296 страниц. То, что Вы прочитали ("Правда Грозного царя") - это переработанная по просьбе издательства "Апология" с добавлением новых материалов, но с практически полностью убранным научно-справочным аппаратом. То есть - приспособленная для массового светского читателя. читать далее:
ответ Вячеслава Манягина, попу Григорию - #8 от 21.12.2009г.
<<Это наиболее правильный метод борьбы - не ввязываться в бой, навязанный противником, а самому выбирать место и время для схватки.>>
Хорошо сказано...

 Отправлено: 28.03.10 22:19. Заголовок: Спаси Христос, за сс..

иерей Владимир
Спаси Христос, за ссылку.Я верю Манягину,похоже он говорит правду.

 Отправлено: 02.04.10 18:42. Заголовок: Новая книга "Сло..

Новая книга "Слово и дело Ивана Грозного"

Оглавление:
http://traditciya.ru/e-store/books/101/532/

 Отправлено: 02.04.10 19:10. Заголовок: Не могу читать книжк..

Не могу читать книжки, где Исус с двумя "И" пишется. Лучше посмотрю документальное кино, нынче их много.

 Отправлено: 02.04.10 20:32. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Новая книга "Слово и дело Ивана Грозного"

Почистили инет,распинатели Христа,от книги,все ссылки на скачивание - пусты.

 Отправлено: 02.04.10 21:35. Заголовок: Похоже, можно попроб..

Похоже, можно попробовать вот отсюда, но у меня нет мобильного телефона, чтобы отзвонить для регистрации. Но может быть, и уловка какая, банальный развод на деньги. Тут ничем помочь не могу.

http://vskachke.com/download.php?user_id=76&q=%D0%92.%D0%95%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA.+%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%28%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%29

Был бы в Москве, попробовал бы через издательство "Первый и Последний" на ул.Электродной или через лавку в Доме союза писателей на Комсомольском пр. В общем, книгу надо искать на старом добром бумажном носителе.

P.S. И вот еще ход: http://rynda4.livejournal.com/21778.html - третье сообщение снизу страницы: там и адрес для скачивания, но надо тоже регистрироваться, и отдельные выдержки из книги, и это доступно.

P.P.S. В конце цитат из книги есть адрес для скачивания, у меня только что получилось. Спешите.

 Отправлено: 03.04.10 12:20. Заголовок: Сегодня из книги Т.Г..

Сегодня из книги Т.Грачевой "Когда власть не от Бога, но попущена Им":

http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2010/apr/n727b.html#_Toc226595555

 Отправлено: 10.10.10 21:52. Заголовок: интервью с Лунгиным ..

интервью с Лунгиным - с раздела интервью еврейского сайта
http://jn.com.ua/Interview/lungin_2109.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.10.10 22:53. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

интервью с Лунгиным - с раздела интервью еврейского сайта http://jn.com.ua/Interview/lungin_2109.html<\/u><\/a>

Жесть.

 Отправлено: 11.10.10 16:45. Заголовок: Личности публичные н..

Личности публичные на мой взгляд простым мерилом не мерятся... Что же касается человека на которого взваливаются тяготы государственного правления то понять их мотивы простому смертному вряд ли доступно...
Но с моей точки зрения это был великий государь.

 Отправлено: 16.11.10 15:57. Заголовок: "Царь Иван Грозн..

"Царь Иван Грозный вызывал и вызывает ненависть врагов России по одной причине: он возвеличил ее политическую роль в мире, ее экономическое и военное могущество.

При этом царе территория государства увеличилась в 2 раза — с 2,8 млн км2 до 5,4 млн км2, были завоеваны царства Казанское, Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь, население увеличилось более чем на 30%, введена выборность местной администрации, создана сеть начальных школ, организовано книгопечатание, создана почтовая служба, регулярная армия, основано 155 новых городов и крепостей.

Иоанн Грозный был великий государственный деятель и патриот, он заложил основы современного Российского Государства, и мы не можем позволить порочить его честь и достоинство, честь и достоинство нашего народа, извращать историю нашей Родины и умалять заслуги наших предков, создавших великую страну."

Вячеслав Манягин,
главный редактор православного журнала «Первый и Последний», писатель, журналист, автор исторических исследований о царе Иоанне Грозном: «Апология Грозного царя», «Царь воинствующей церкви: Иоанн Грозный в иконографии XVI—XVII вв.», «Правда Грозного царя», «Иоанн Грозный без лжи и мифов».

http://www.manjagin.ru/content/view/65/<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.12.11 21:32. Заголовок: Византинизм Ивана Грозного

На днях в программе Познер с Т.Толстой услышал это словосочетание.
Знатоки истории, растолкуйте пожалуйста в чем заключался "византинизм" Иоанна Грозного?

 Отправлено: 24.12.11 10:21. Заголовок: Афанасий пишет: На ..

Афанасий пишет:

цитата:

На днях в программе Познер с Т.Толстой услышал это словосочетание.

Не советую слушать еврейское мнение о русском царе. Оно будет необъективно при любом раскладе.

 Отправлено: 24.12.11 11:01. Заголовок: Не знаю, что эти пер..

Не знаю, что эти персонажи имели в ввиду под "византизмом", но вот об его антисемитизме надо было сказать!

"... При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: « в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал», поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали»...."

 Отправлено: 24.12.11 19:36. Заголовок: Вот за это люблю сам..

Вот за это люблю самодержца!

 Отправлено: 24.12.11 20:14. Заголовок: Ай-яй-яй! Георгий! К..

Ай-яй-яй! Георгий! Как же это не полит корректно, не толерантно! Вах! Вах! Бах! Аяя-яяй-яйяй!

 Отправлено: 24.12.11 20:15. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Не советую слушать еврейское мнение о русском царе.

Это для морально неустойчивых нежелательно, а мне можно

 Отправлено: 26.12.11 11:48. Заголовок: Oleg23 пишет: При И..

Oleg23 пишет:

цитата:

При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов

Зато крещенной еврейской вдове пенсию за казенный счет назначил. Покрестись жидовин, даже у католиков и приезжай. Это не антисеммитизм. Хотя и не соотвествует нынешним реалиям, но для той эпохи ничего удивительного. Подровнялся под Испанию, а совсем не под Византию.

 Отправлено: 26.12.11 12:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Ай-яй..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ай-яй-яй! Георгий! Как же это не полит корректно, не толерантно! Вах! Вах! Бах! Аяя-яяй-яйяй!

Олег, лучше бы исторической корректности бы внимание уделял.

Испания (потругалия), Московия евреев не пускали. Нидерланды, Польша, Турция привечали. Про Германские страны ничего не скажу, не знаю. Вот и сравнивать надо, тот исторический период. А то есть некая идеология, дальше находим примеры, в какие времена она была и радуемся.

Все беды 20 столетия, от того, что прошлое перескачило в настоящее. Ленин в Египте в 17 столетии до н.э. очень бы хорошо смотрелся. Гитлер во времена Атиллы не выглядел бы так отвратно.

 Отправлено: 26.12.11 14:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Турция привечали

-Турция?! Ничего себе!

 Отправлено: 26.12.11 14:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Испания (потругалия), Московия евреев не пускали.

Проблемы у евреев были во всей европе, кроме Италии. По этому евреи - журналисты не должны затрагивать этот исторический период, ибо дураку ясно, что ничего хорошего такой человек в отношении тех, кто гнал по городам его предков, сказать не может. А в России пожалуйста - чуть где про средние века, так сразу еврейское мнение. От этого и учатся ненависти ко всему старому со школьной скамьи.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Московия евреев не пускали

Кстати, так было до Никона. Уже в Новом Иерусалиме отмечали присутствие евреев вместе с греко - украинцами

 Отправлено: 26.12.11 14:38. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Проблемы у евреев были во всей европе, кроме Италии. По этому евреи - журналисты не должны затрагивать этот исторический период, ибо дураку ясно, что ничего хорошего такой человек в отношении тех, кто гнал по городам его предков, сказать не может.

Думаю, что у Грозного проблемы не из-за евреев, как жертв, так и журналистов. К тому же, о евреях - жертвах Грозного я ничего не слышал. Не пустил, для него не так уж и страшно. Я бы даже сказал гуманизм.

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Кстати, так было до Никона. Уже в Новом Иерусалиме отмечали присутствие евреев вместе с греко - украинцами

Окончательно вопрос решился в 1905 году.

 Отправлено: 26.12.11 14:40. Заголовок: Афанасий пишет: -Ту..

Афанасий пишет:

цитата:

-Турция?! Ничего себе!

Да, представьте. Иудеи свободно выезжали в Турцию. Один еврей даже Герцегом Средиземного моря у сына Роксоланы стал. Правда, его потом казнили. Но это турецкий обычай - казнить сановников, ничего религиозного или национального.