Отправлено: 20.02.10 21:13. Заголовок: Царь Иоан Грозный

Помогите разобраться, кто же на самом деле был Иоан Грозный - "душегуб" или "святый"? Кому из историков можно доверять? Пусть горькая, но правда.

 Отправлено: 08.03.10 12:02. Заголовок: САП пишет: никониян..

САП пишет:

цитата:

никонияне-царебожники Жития Святых русских. 1633 годаЖитие и подвизи и отчасти чюдес исповедание иже во святых отца нашего Филиппа, митрополита московскаго и всея Русии.

Сергей, мы вроде как уже выяснили на предыдущих страницах, что Грозный был местночтимым святым, поетому давай не будем вешать ярлыки. Если никонияне-царебожники прибавят к своему пантеону Даниила Московскаго, или Александра Невскаго, ты их что почитать перестанешь?

 Отправлено: 08.03.10 14:41. Заголовок: К царебожникам не пр..

К царебожникам не причастен и не принимаю их жалких визгов. Которые у них от тесного сношения с паразитирующими на мнениях чистосердечных и доверчивых душ Русских людей. Ставят они в один ряд св.царя Иоанна и прочих, имена которых в Русской истории не должно вписывать с Ним даже в одну книгу, а не то, что бы в одну строку. Они, так пытаются сделать не возможным адекватность людских мнений по отношению к Иоанну Васильевичу, объединяя Его и противоположности, в един лик. Историческую Личность св. Иоанн Грозного мы изучаем уже многие годы и не мало историков в этом кругу, но, до сих пор узнаем новое и новое о Его избранности, что страшит мысли казалось бы уже привыкших. Тяжело было менять мнение о Нем, ломать стереотип который за годы уже въелся в подкорку головного мозга, так, что же тут можно сказать о тех, кто только начал узнавать правду о Его славе..?

 Отправлено: 08.03.10 15:14. Заголовок: САП пишет: Об убиен..

САП пишет:

цитата:

Об убиении мит.Филиппа Малютой Скуратовым:

Первыми, кто пустил эту клевету, были "кубинцы"( так их "любя" называл друг моего брата, немец по национальности и кстати историк), а ярым распространителем оной, злосчастный патриарх Никон, которому, ни какой сложности не составляло изложить её на бумаге. Его целью, было, подорвать авторитет Самодержца в глазах Русских и мировой общественности, и тем самым опорочить стоглавый собор, который своим происхождением (думаю, что хоть это не будут оспаривать) обязан стараниям св. Иоанна Грозного. Советую прочесть деяния этого собора всем, кто еще с ними не знаком.

 Отправлено: 08.03.10 15:42. Заголовок: Други, с 1993г. почт..

Други, с 1993г. почти каждую неделю по дороге в Ярославль (по работе)делаю остановку возле ентой часовни "Крест" ,почти половина пути, уже традицией стало.Будете ехать мимо,очень хорошее место для передыха.



Основание часовни связывается историками с именем Ивана Грозного. В 1557 году царь повелел поставить на этом месте часовню в честь рождения его сына Федора, и посвятить ее покровителю своего сына Феодору Стратилату. Поэтому первое и официальное название часовни – Федоровская. Предание гласит, что место для часовни было выбрано не случайно − именно здесь, в деревне Собилово, царица Анастасия родила сына Ивана Грозного, так как царская семья как раз ехала на богомолье в Переславль (или уже с богомолья). От деревни давно не осталось и следа.
Возможно, изначально часовня была деревянной. Уход и присмотр за ней Иван Грозный поручил Федоровскому монастырю, для чего передал ему 37 десятин казенной земли вокруг часовни. Точной даты постройки каменной часовни не установлено. Стиль ее можно отнести к русскому узорочью, расцвет которого пришелся на XVII век, но если она и строилась в XVII веке, то, скорее всего, до 1653 года, когда Патриарх Никон запретил строить шатровые храмы.

 Отправлено: 08.03.10 16:01. Заголовок: Владимир А ежели Пер..

Владимир А ежели Переславль(из Москвы) проехать то сразу слева Никитский монастырь, по некоторым данным основанный ранее 1186г. Предание гласит, что его основал князь Борис, сын Владимира Красное Солнышко (тогда не поже 1015г.).Рядом еще есть старое мерянское городище, а озеро просто чудо, летом искупнуца можно.На берегу там еще шагающий Синь камень лежит, но енто уже язычество.



Все монастырские постройки ранее XVI века были деревянными и до наших дней не дошли. Расцвет Никитского монастыря приходится на XVI век, когда эти места привлекли внимание царя Ивана Грозного. По его приказу начали возводиться новые здания и стены с башнями: царь готовил себе резервную крепость на случай измены опричников, размещавшихся в находящемся неподалеку Александрове.
Главный собор Великомученика Никиты (1561-1564) был построен в центре монастырской территории по велению Ивана Грозного. Южный придел его – храм, построенный Василием III в 1520г., по сути, первое каменное здание монастыря. Верх его был надстроен при сооружении нового большого собора.

 Отправлено: 08.03.10 18:44. Заголовок: Юрий пишет: У нико..

Юрий пишет:

цитата:

У никониян есть "православный" мальтийский орден.

http://osmthrussia.ru/ustav-obschestva/

 Отправлено: 08.03.10 20:49. Заголовок: Владимир пишет: Есл..

Владимир пишет:

цитата:

Если в историю закралась ложь,то нужно искать кому это выгодно,скажите кому выгодно подымать сегодня вопрос о канонизаци царя Иоанна IV?

Ну, например, Костя Душенов - тайный агент КПРФ (хотя уже и не тайный), выступает на канонизацию Грозного и кого угодно, лишь бы расколоть РПЦ МП, внести смуту и состряпать революцию, аля 1917.

 Отправлено: 08.03.10 21:00. Заголовок: Владимир а еще прока..

Владимир а еще прокатитесь до г.Александрова,енто тоже из Москвы по Ярославке час езды, лучше посмотреть, так сказать окунуться
http://www.kreml.alexandrov.ru/rus/mainmenu.html

 Отправлено: 08.03.10 21:41. Заголовок: mihail пишет: Влади..

mihail пишет:

цитата:

Владимир а еще прокатитесь до г.Александрова,енто тоже из Москвы по Ярославке час езды, лучше посмотреть, так сказать окунуться http://www.kreml.alexandrov.ru/rus/mainmenu.html

Спаси Христос!Но для меня это - Загряница,да и путешествовать нынче не дешево.При эСеСеСеРе за 20 деревянных можно было в Москву (туда и обратно)за апельсинами сьездить,а нынче в Киев помолиться,нужно средства изыскивать.

 Отправлено: 08.03.10 21:50. Заголовок: Владимир И Вас Спаси..

Владимир И Вас Спаси Христос! В Москве то да цены бешеные, а в Переславле и Александрове от ваших не отличаются.

 Отправлено: 08.03.10 22:00. Заголовок: Сколько уже посещено..

Сколько уже посещено мной разных сайтов,сколько мы тут говорим,но пока почти ничего о Стоглаве и о Иоанне Грозном или царь здесь не при делах,и собор прошел как-бы сам по себе?

 Отправлено: 08.03.10 22:22. Заголовок: Владимир пишет: но ..

Владимир пишет:

цитата:

но пока почти ничего о Стоглаве и о Иоанне Грозном или царь здесь не при делах,и собор прошел как-бы сам по себе?

Как же не при делах, из текста даже все понятно
http://www.kopajglubze.boom.ru/stoglav.html

 Отправлено: 09.03.10 04:48. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Г..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Грозный был местночтимым святым,

Когда и где
Что ЛИЧНОСТЬ государственная была да Стоглав собрал - не поспоришь, но это же далеко не повод для канонизации...

иерей Владимир., и всё-таки, откройте, пожалуйста, свою конфессиональную принадлежность.

 Отправлено: 09.03.10 09:33. Заголовок: Jora пишет: Когда и..

Jora пишет:

цитата:

Когда и где

В Москве в Новоспасском монастыре есть приведенная мною выше фреска где Грозный изображен с нимбом.

 Отправлено: 09.03.10 10:57. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

В Москве в Новоспасском монастыре есть приведенная мною выше фреска где Грозный изображен с нимбом.

В грановитой палате то же есть и не только Грозного,есть и фреска с нимбом у Юрия Долгорукого,но это не говорит об их святости,это древняя Византийская традиция изображать правителей с нимбом.

 Отправлено: 09.03.10 11:14. Заголовок: Юрий пишет: это др..

Юрий пишет:

цитата:

это древняя Византийская традиция изображать правителей с нимбом.

Ето еще доказать надо. Потом, как согласовать с Вашей теорией, тот факт, что в том же Новоспасском на фресках нимбы прописаны не у всех изображенных царей и князей?

 Отправлено: 09.03.10 12:16. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

Первыми, кто пустил эту клевету, были "кубинцы"

Кто ето?

 Отправлено: 09.03.10 12:21. Заголовок: САП пишет: Кто ето?..

САП пишет:

цитата:

Кто ето?

Фидель Кастро

 Отправлено: 09.03.10 12:28. Заголовок: САП пишет: Кто ето?..

САП пишет:

цитата:

Кто ето?

Я понял, это была комедия
"Кубинцы" - те, у которых кибуцы

 Отправлено: 09.03.10 13:45. Заголовок: Игорь_Яров приведите..

Игорь_Яров приведите пожалуйста хорошее исследование ,что Грозный считался местночтимым святым,а не домыслы хлыстовствующих никониан-царебожников.

 Отправлено: 09.03.10 13:50. Заголовок: Юрий пишет: это др..

Юрий пишет:

цитата:

это древняя Византийская традиция изображать правителей с нимбом.

Фрески с изображением московских князей над их гробами в Архангельском соборе (по византийской традиции все князья изображены с нимбами)

 Отправлено: 09.03.10 21:29. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Новоспасском монастыре есть приведенная мною выше фреска

Слабоватый аргумент.
А вообще, что, мало святых в наших Святцах?!

 Отправлено: 09.03.10 22:09. Заголовок: Jora пишет: Слабова..

Jora пишет:

цитата:

Слабоватый аргумент.

Возможно.
Jora пишет:

цитата:

А вообще, что, мало святых в наших Святцах?!

Да нет. Я как раз против всяких новых "канонизаций". Просто в рпсц(у Вас как не знаю) Дмитрия Донского канонизировали, вот я и подумал, что Грозный навряд ли много его одиозней.
Ктому ж о канонизации царя пишет Голубинский, для меня етот исследователь достаточно авторитетен, посему считаю отношение к почитанию сего царя произволением совести каждого.
Опровержений возможности его почитания до раскола я не узрел.

 Отправлено: 09.03.10 22:43. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Е..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ето довольно известный момент, современные исследователи считают, что сие не про Грозного, а про сербского царя Иоанна, хотя все может быть.

Какие у них аргументы?Имеются ли доказательства почитания сербского царя Иоанна в указаный в святцах Корежмского монастыря день?

 Отправлено: 09.03.10 22:44. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ктому ж о канонизации царя пишет Голубинский

А можно какие нибуть ссылки на его работы,меня интересует всё,что связано с Грозным.

 Отправлено: 09.03.10 23:19. Заголовок: alexa пишет: "К..

alexa пишет:

цитата:

"Кубинцы" - те, у которых кибуцы

..и на головах ермолки.

 Отправлено: 09.03.10 23:23. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

..и на голове ермолки.

Откуда они взялись в Московии в 1633г.?

Жития Святых русских. 1633 годаЖитие и подвизи и отчасти чюдес исповедание иже во святых отца нашего Филиппа, митрополита московскаго и всея Русии.

Об убиении мит.Филиппа Малютой Скуратовым:


лист 125 оборот

 Отправлено: 10.03.10 09:58. Заголовок: Владимир пишет: Иоа..

Владимир пишет:

цитата:

Иоанна в указаный в святцах Корежмского монастыря день?

Мне ето неизвестно. Но на великомученика которым цйарь Иванн в святцах назван, Грозный тоже как-то не слишком тянет. Хотя все может быть.
Владимир пишет:

цитата:

А можно какие нибуть ссылки на его работы,меня интересует всё,что связано с Грозным.

Я выше выкладывал текст из интернета, там и название работы указанно. Поищи по гуглю.
Вобщем думается мне, можно подвести некоторое резюме:
вопрос спорный и доказать наличие или отсутствие почитания в прошлом Ивана Грозного невозможно.
Наиболее впечатлительные восклицают: "Ну как же его вить никонияне-экстремисты" почитают, да и ваще ён злодей, а Сергей четвертый раз выкладывает оборот листа из единственного списка житий святых с изложением печальной истории убиения митр.Филиппа.

 Отправлено: 10.03.10 10:06. Заголовок: И еще небольшой мом..

И еще небольшой момент. Как-то в пылу доблестной борьбы все упустили из виду, что Иванн Васильевич перед смертью принял схиму, в своих грехах раскаялся(каялся кстати он в течении всей жизни), и в совокупности с его царским титулом, теоретическая возможность его почитания до Раскола не выглядит более дикой, чем скажем почитание того-же Дмитрия Донского .

 Отправлено: 10.03.10 11:19. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

в пылу доблестной борьбы все упустили из виду, что Иванн Васильевич перед смертью принял схиму, в своих грехах раскаялся

С Вами согласен.Кто станет осуждать покаявшегося разбойника распятого со Христом?

 Отправлено: 10.03.10 11:44. Заголовок: Во хорошая статья по..

Во хорошая статья по этому вопросу:

Был ли царь Иван Грозный местночтимым святым
http://www.pravmir.ru/byl-li-car-ivan-groznyj-mestnochtimym-svyatym/

 Отправлено: 10.03.10 12:10. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Просто в рпсц(у Вас как не знаю) Дмитрия Донского канонизировали

С чего Вы взяли?

 Отправлено: 10.03.10 12:13. Заголовок: Jora пишет: Так - с..

Jora пишет:

цитата:

Так - с заглавнй буквы, пишут лишь о Господе и Богородице.

Меня убедили знающие люди, что Jora прав и так писать не стоит, хоть и нет об этом определённых правил. Правила, же не писанные гласят в пользу Жоры. Признаю свою ошибку и прошу прощения.

 Отправлено: 10.03.10 13:34. Заголовок: В.Анисимов пишет: Б..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Был ли царь Иван Грозный местночтимым святым

По приведённой далее ссылке, статья, в ней есть такие строки -
"Кроме того, нет никаких доказательств того, что данная запись относится именно к царю Ивану IV. Во всяком случае, чтобы обрести «святое тело», его для начала нужно извлечь из могилы. Тело же Ивана IV после его погребения неподвижно лежало в Архангельском соборе Кремля вплоть до 1963 года, когда оно было извлечено и обследовано антропологом М. М. Герасимовым. Каких – либо следов прежнего «обретения» и перезахоронения останков Ивана IV им обнаружено не было."

Автор статьи, основываясь на докладе Герасимова, в начале ведёт речь не о останках и не о костях Иоанна Грозного, а о теле, которое нужно понимать не истлело, не смотря на прошедшие века. Потом же говорит о перезахоронении останков, думается оставшихся от его тела после обследования коммунистами. Интересно то, что вызвало такую надобность, вскрывать в Хрущевщину, могилу Иоанна Грозного?.. Здесь подвох 100% и вообще, эта статья не убедительна.

 Отправлено: 10.03.10 13:34. Заголовок: Игорь_Яров пишет: С..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Сергей четвертый раз выкладывает оборот листа из единственного списка житий святых с изложением печальной истории убиения митр.Филиппа.

Второй
И то, чтоб обратить внимание иерея Владимира на то, что оно записано до раскола в 1633г.

 Отправлено: 11.03.10 23:34. Заголовок: САП пишет: И то, чт..

САП пишет:

цитата:

И то, чтоб обратить внимание иерея Владимира на то, что оно записано до раскола в 1633г.

Предлагаю иные сведенияclick here о убиении св. митрополита Филиппа.

 Отправлено: 11.03.10 23:59. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

Предлагаю иные сведения http://video.yandex.ru/users/vla-ish/view/5/ о убиении св. митрополита Филиппа.

А откуда они? Из каких исторических источников?

 Отправлено: 12.03.10 00:09. Заголовок: иерей Владимир. Дл..

иерей Владимир.

Для пересмотра традиционного взгляда на деятельность позднего Ивана Грозного Вы должны привести следующие источники:
1. Нарративные, т.е. письменные источники
2. археологические и археографические данные.

 Отправлено: 12.03.10 05:27. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Думаю, всем известны слова протопопа Аввакума о царе: "Миленькой царь Иван Васильевич скоро бы зделал указ такой собаке(в смысле никону)..."

Выходит, что св. протопоп Аввакум величая так царя, закрыл глаза на такое великое злодеяние? - думаю, что нет, просто Иоанн Грозный его не совершал, вот и всё. Святому Аввакуму, прекрасно было известно кто виновник, от того и называет он царя милленькой, знал он о царской верности святому православию, иначе и не сожалел бы о том, что нет во времена Никона такого заступника.

 Отправлено: 15.03.10 00:44. Заголовок: Александр пишет: Дл..

Александр пишет:

цитата:

Для пересмотра традиционного взгляда на деятельность позднего Ивана Грозного Вы должны привести следующие источники: 1. Нарративные, т.е. письменные источники 2. археологические и археографические данные.

Ссылки-
ссылка ссылка (Кстати, после того как Репин закончил эту картину, у него начала усыхать правая рука и через месяц, если мне не изменяет память, она усохла совсем. Эта картина была для него последней. Сейчас не могу предоставить ссылку, но если нужно найду.) ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка на труды тех, кто проводил расследование об Иоанне Грозном и доказывает его преданность Православию, приводя в пример авторитетные источники, могут ли они быть убедительными лично для Вас? Или же ситуация такова, что мнение о нём, можно изменить лишь после полного переливания крови? - потому, что состав имеющейся, безнадежно заражен современным Иоанном Грозным. Дерзать, же исправить мнение о царе Иоанне, в рамках хотя бы Русского общества, в мои планы не входит, во всяком случае пока, но и в будущем, лично для себя не вижу возможности одержать в том, хоть малую победу, в силу не способности писать так грамотно, как требует того упомянутая миссия. Разве только, что это будет угодно Богу.