Отправлено: 20.02.10 21:13. Заголовок: Царь Иоан Грозный (продолжение)

Помогите разобраться, кто же на самом деле был Иоан Грозный - "душегуб" или "святый"? Кому из историков можно доверять? Пусть горькая, но правда.

 Отправлено: 17.01.12 11:32. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Так в дораскольной Минее писано.

А в каком году была составлена Минея?

 Отправлено: 17.01.12 11:35. Заголовок: Незнайка Никонианин ..

Незнайка Никонианин пишет:

цитата:

А в каком году была составлена Минея?

Жития Святых русских. 1633 годаЖитие и подвизи и отчасти чюдес исповедание иже во святых отца нашего Филиппа, митрополита московскаго и всея Русии.

Об убиении мит.Филиппа Малютой Скуратовым:


лист 125 оборот

PS см. основную тему

 Отправлено: 17.01.12 18:57. Заголовок: НАЙДЕМ ОТВЕТ МИНИМУМ, ПОЛЬЗУЯСЬ ЗДРАВОМЫСЛИЕМ ОТ ЕВАНГЕЛИЯ

Владимир пишет:

цитата:

Помогите разобраться, кто же на самом деле был Иоан Грозный - "душегуб" или "святый"?

Многие века, по указанию Романовых, их клевреты - борзописцы, такую огромную кучу дерьма наложили на Рюриковичей, в том числе, особенно, на Иоанна Грозного, что очень сложно найти документальную истину.

Если учесть, что сия личность, много крови попортила закордонным правителям и проходимцам международного уровня, а их преемники, - космополиты, всячески мешают данному делу, то естественно, выводы можно сделать только по большому счету, обобщенно, опираясь, в большей мерк, на плоды его славных дел.

 Отправлено: 17.01.12 19:47. Заголовок: А. Гоголев пишет: н..

А. Гоголев пишет:

цитата:

на плоды его славных дел.

И какие такие плоды от него остались, кроме взятия Астрахани и Казани? Может Ливонская война, али резня в Новгороде? Или бесконечные женитьбы? Или разгул опричников? Ну не любил он жыдов, я тоже не люблю .
Весь позитивный запал был только во времена его юношества.

 Отправлено: 17.01.12 19:53. Заголовок: История: наука или в..

 Отправлено: 17.01.12 20:10. Заголовок: Алекс пишет: Истор..

Алекс пишет:

цитата:

История: наука или вымысел? Фильм 16. Иван Грозный.

А начинается кино с документальных кадров, так любимых Иосифом Васильевичем, тьфу, Вассилионычем, тьфу ты, Виссарионовичем.

 Отправлено: 18.01.12 21:18. Заголовок: Господа, прежде чем ..

Господа, прежде чем что-то говорить о том или ином историческом русском деятеле, нужно знать как минимум две вещи:
1) русской историософской концепции изучения дораскольных исторических источников - никогда не было, была, западническая, масонская, какая угодно, кроме русской
2) изучение русских источников времен Грозного производилось в никонианское время людьми с заранее имеющейся позицией

Что касается издания минеи 1633г. на него оказывали влияние "Сборники Курбского" (впоследствии единственный источник в качестве авторитета по изучению ИванаIV, от Карамзина до Платонова) А также, "Соловецкое житие" Филиппа Колычева, писанное на рубеже XVI-XVIIвв.

 Отправлено: 18.01.12 22:38. Заголовок: НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО, ПОТОМУ, И НЕСТОИТ ПРЕВРАЩАТЬ ВЕРСИИ В ХИХУШКИ

Oleg23 пишет:

цитата:

А начинается кино с документальных кадров, так любимых Иосифом Васильевичем, тьфу, Вассилионычем, тьфу ты, Виссарионовичем.

Хоть тьфу, хоть не тьфу…

А то, что романовское отребье, триста с гаком лет, над народом Русским поношалось, и по своим наиподлейшим делам, получило по заслугам, - это естественная закономерность.

Власть имущие, издавна, с необузданной наглостью, под себя нашу историю переписывают.

Цари, императоры, кукурузники, демократы и их вольные или не вольные пособники, нестой Olega 23.

 Отправлено: 19.01.12 21:27. Заголовок: Надо сказать, что Ив..

Надо сказать, что Иван Грозный специально не изучался вообще. Хочешь понять ко такой Иван Грозный - прочти его сочинения. К Курбскому 1е послание, в Кирилло Белозерский монастырь, и со сраниц книги вам откроется подлинный Иван Грозный.
Даже его облик созданный советским скульптором - не имеет отношения к тому, каким был Грозный. Есть два европейских изображения Ивана IV в фас и профиль. Он умер в 54 года, а у Антакольского (кажется он делал скульп. портрет) мы видим 70 летнего полысевшего неандертальца, как на картине Репина.

 Отправлено: 19.01.12 21:29. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Что касается издания минеи 1633г. на него оказывали влияние "Сборники Курбского"

Что за бред?

 Отправлено: 19.01.12 21:33. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Что за бред?

Ну мое дело сказать, а вы можете призадуматься. Наберите в поисковике "сборники курбского" и поинтересуйтесь, какое влияние они оказали после смуты на отношение к Грозному, в том числе и на историю с митр. Филиппом, и переносом его мощей Никоном накануне реформы.

 Отправлено: 19.01.12 21:49. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Ну мое дело сказать, а вы можете призадуматься.

Зачем смешивать мирское и церковное?

 Отправлено: 19.01.12 21:54. Заголовок: И мне еще галочку.....

И мне еще галочку...

 Отправлено: 19.01.12 21:59. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Зачем смешивать мирское и церковное?

Не знаю..

Речь про Ивана Грозного была, а не про его понимание Церковью.

 Отправлено: 19.01.12 22:04. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Речь про Ивана Грозного была, а не про его понимание Церковью.

По его приказу мит.Филипа Малюта удавил...
Ничего не попишешь...

 Отправлено: 19.01.12 22:15. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

По его приказу мит.Филипа Малюта удавил...

Я лишь обращаю ваше внимание, что об этом написал Курбский, а не летопись. Можете проверить, я могу ошибаться.

 Отправлено: 19.01.12 22:18. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Можете проверить, я могу ошибаться.

Я читаю жития, а не летописи.

 Отправлено: 20.01.12 09:10. Заголовок: Administrator2: Пиш..

Administrator2:
Пишут, что:
"авторы его [Соловецкого жития] не были очевидцами описываемых событий, но использовали воспоминания живых свидетелей: "старца" Симеона (Семена Кобылина), бывшего пристава у Ф. Колычева и соловецких монахов, ездивших в Москву во время суда над Филиппом". (Скрынников Р.Г. Филипп Колычев//Скрынников Р. Г. Святители и власть. - Л., 1990. - с. 216-217.).
"Старец" Семион - это, как раз, тот самый пристав Кобылин, кому было поручил охранять жизнь Святителя в Отрочем Монастыре.
"Монахи, ездившие в Москву" - это те самые Монахи, которые были главными лжесвидетелями на суде против Святителя Филиппа.

 Отправлено: 20.01.12 21:31. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Я читаю жития, а не летописи.

"Вошедши в келью святого Филиппа, Малюта Скуратов с притворным благоговением припал к ногам святого и сказал:
— Владыка святой, дай благословение царю идти в Великий Новгород.
Но Святой отвечал Малюте:
— Делай, что хочешь, но дара Божиего не получают обманом.
Тогда бессердечный злодей задушил праведника подушкою."

— Димитрий Ростовский. Жития святых. 9 января

 Отправлено: 21.01.12 21:57. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

"Вошедши в келью святого Филиппа, Малюта Скуратов с притворным благоговением припал к ногам святого и сказал: — Владыка святой, дай благословение царю идти в Великий Новгород. Но Святой отвечал Малюте: — Делай, что хочешь, но дара Божиего не получают обманом. Тогда бессердечный злодей задушил праведника подушкою." — Димитрий Ростовский. Жития святых. 9 января

Кто слышал диалог?

 Отправлено: 21.01.12 23:00. Заголовок: Владимир пишет: Кт..

Владимир пишет:

цитата:

Кто слышал диалог?

Федор фон Бок пишет:

цитата:

— Димитрий Ростовский.

Наверное он...

 Отправлено: 22.01.12 20:20. Заголовок: Владимир пишет: Кто..

Владимир пишет:

цитата:

Кто слышал диалог?

Курбский, находясь в Речи Посполитой. Все остальные - верили ему беспрекословно, включая авторов житийной литературы, (накануне смуты была целая акция - "плохой царь хорошие бояре" что закончилось Лжедмитрием) Алексея Михаиловича, Никона и д.р Про Карамзина и прочих "историков" я вообще молчу. До Лихачева - никакого инакомыслия в этом вопросе не допускалось.

 Отправлено: 23.01.12 08:26. Заголовок: Владимир пишет: Кто..

Владимир пишет:

цитата:

Кто слышал диалог?

Меня удивляет даже не диалоги, а кто видел "подушку". Ведь какая точность!!! Ни веревкой, ни чем либо еще, а подушкой. Стало быть кто то видел подушку и процесс удушения ею?

 Отправлено: 23.01.12 10:29. Заголовок: Кстати, "те, кто..

Кстати, "те, кто видели подушку", скорее всего участвовали в отравлении Ивана IV и его семьи, включая Анастасию, первую жену. Грозный писал Курбскому об этом, но тот все отрицал. Правда выяснилась только при археологическом исследовании могил семьи Грозного.

 Отправлено: 23.01.12 18:04. Заголовок: http://lj.rossia.org..

 Отправлено: 23.01.12 19:24. Заголовок: Незнайка Никонианин ..

Незнайка Никонианин пишет:

цитата:

Стало быть кто то видел подушку и процесс удушения ею?

Вообще, про подушку мог написать только человек, не связанный с монашеством того времени. Представьте себе - соловецкий игумен мирно спит на диване с подушками, и вдруг...
И все это в "житии" написано

 Отправлено: 24.01.12 09:06. Заголовок: Вот что пишут по Жит..

Вот что пишут по Житию Святителя Димитрия Ростовского:

Чрезвычайно показательно и то, что Святитель Димитрий Ростовский (+1709), который тщательнейшим образом изучил все имевшиеся факты и документы по данному вопросу, составил житие Свят. Филиппа. Так вот в этом последнем канонически безупречном тексте жития нигде не упоминает о том, что Царь как-либо причастен к кончине Митрополита. См. чети Минеи Св. Димитрия Ростовского изданные до XX века на Церковно-Слвянском языке*.
* Дело в том, что в начале XX веке профессора, "переводившие" труд Святителя на Русский Язык совершили явный подлог: они, под предлогом "исправления ошибок" Святителя, вместо жития Димитрия Ростовского (где черным по белому говорится о невиновности Царя), вставили, дополненное Карамзиным "соловецкое житие". Увы, сейчас переиздается именно этот, "исправленный" в начале XX века, текст Четьих Миней, который к Свят. Димиртрию Ростовскому вообще не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 24.01.12 21:47. Заголовок: Незнайка Никонианин ..

Незнайка Никонианин пишет:

цитата:

екст Четьих Миней, который к Свят. Димиртрию Ростовскому вообще не имеет никакого отношения.

Хорошо бы оригинал посмотреть.

 Отправлено: 24.01.12 23:16. Заголовок: Федор фон Бок, поищи..

Федор фон Бок, поищите на сайте ТСЛ (у меня он сейчас почему-то нормально не открывается, посему сслыку на Четьи Минеи дать не могу)