УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
А этого и не требуется. Одни дураки учат этому, а другие протестуют. А дело все в том, что об этом все знают без учителей и запретителей!!! Сие знание врожденное - а вот культура так или иначе пытается некоторые сегменты сексуального опыта табуировать, и судя по всяким там книжкам, в том числе и требникам, епитемейникам, - вполне безуспешно! В смысле: сколь не табуируй, а люди будут делать все тоже самое. Надо или монахом быть или... ну короче, не превращать отношение с женой (мужем) в механизированный процесс оплодтворения (технику получения потомства), подобный искусственному осеменению у сельхоз. животных. :-) Кстати, чем отличается секс от эротизма? Секс - это просто скотоподобное совокупление. А эротизм - это культура отношения полов, в том числе и в процессе соития. Скоты просто "трахаются", к чему и призывают наши "ревнители" (т.е. скотами становиться). А люди (культура) эстетизируют половой акт - т.е. удовольствие здесь не от чистого ощущения, а от многочисленных и многообразных составляющих. Ведь и обычное застолье - это не способ набить утробу, что свойственно скотам, а культурное событие. Вот.
Отправлено: 12.01.12 17:28. Заголовок: Oleg23 пишет: про И..
Oleg23 пишет:
цитата:
про Исуса не знают
Щас есть интернет и сайт Староверие в документах, там про Исуса и про Иисуса, и чем они отличаются написано подробно. Искать надо. Вот только никто на китайский не переводит, а надо бы. Глядишь, миллиарды китайцев ушли бы в странствие, а там и индусы, вообще народы земли познали бы что истина токмо в Исусе с одной "и". Вот жизнь то настала бы!
Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 12.01.12 17:46. Заголовок: Oleg23 пишет: А та-..
Oleg23 пишет:
цитата:
А та-а-ам ... две "И"! Там же совсем про другого Иисуса, у них другой Бог! Как же им разобраться? Они же совершенно ничего про Исуса не знают!
Сергеич пишет:
цитата:
Щас есть интернет и сайт Староверие в документах, там про Исуса и про Иисуса, и чем они отличаются написано подробно. Искать надо. Вот только никто на китайский не переводит, а надо бы. Глядишь, миллиарды китайцев ушли бы в странствие, а там и индусы, вообще народы земли познали бы что истина токмо в Исусе с одной "и". Вот жизнь то настала бы!
Хорош стебаться не по делу, я с вами вообще тогда общение прекращу, а тебя Сергеич, по правилам форума, вообще забаню.
Есть еще много людей которые в инете не шарят ! И даже компьютеров не имеют, куда им с синодальным переводом до Царствия Небесного! В топку! Как Никола написал: "Единым брикетом"! Вместе с китайцами и индусцами! Вот брикетик то получится!
не знающие о Христе будут судимы по своим делам, подобно людям жившим до Его пришествия.
Толкование Феофилакта Болгарского на Евангелие от Матфея (гл.1):
цитата:
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари. Иуда отдал Фамарь замуж за Ира, одного из своих сынов. Но как сей умер бездетным, то он отдал ее за сына своего Онана. Когда и этот потерял жизнь за свою срамоту, то Иуда уже не выдавал ее за третьего сына. Но она, сильно желая иметь детей от семени Авраамова, сложила с себя одежду вдовства, притворилась блудницею, смесилась с свекром своим и зачала двух детей близнецов. Во время родов первый из них показал из ложесн руку, как будто первым родится. Повивальная бабка, усматривая, что родятся двое, тотчас, дабы отличить первенца, обвязала показавшуюся руку младенца красною нитью. Но младенец опять скрыл руку в чрево, и прежде родился другой младенец, а потом уже и тот, который прежде показал руку. Посему прежде родившийся назван Фаресом, что значит перерыв, так как он перервал естественный порядок, а скрывший руку - Зарою. Эта история заключает в себе некоторую тайну. Как Зара прежде показал руку, а потом скрыл ее, так жизнь во Христе проявилась во святых, живших до закона и обрезания: ибо все они оправдались не соблюдением закона и заповедей, но жизнью по Евангелию. Таков Авраам, ради Бога оставивший отца и дом и отрекшийся от естества. Таковы Иов, Мелхиседек. Но когда пришел закон, эта жизнь скрылась. Впрочем как там по рождении Фареса и Зара вышел из утробы, так по даровании закона снова воссияла жизнь евангельская, ознаменованная красною нитью, т.е. кровью Христовою. Итак, потому Евангелист упомянул о сих двух младенцах, что рождение их означало нечто таинственное. А впрочем и о Фамари, хотя она и не похвальна за то, что смесилась с свекром, он упомянул, чтобы показать, что Христос, принявший ради нас всё, принял и порочных предков, дабы самым рождением Своим от них освятить их, ибо Он пришел «призвать не праведников, но грешников к покаянию».
Хорош стебаться не по делу, я с вами вообще тогда общение прекращу, а тебя Сергеич, по правилам форума, вообще забаню.
Ну, во-первых, учение о том, что имя Иисус это имя иного бога - учение только некоторых согласий, а форум общедревлеправославный. Во-вторых, стеб, сиречь ирония в данном случае не лишен отнюдь рационального зерна. Почему посланные Христом на проповедь во все народы, сотни лет не проповедуют, а сидят в своих келиях и шлют проклятия антихристову миру?! Внятных ответов я не слышу, кроме объяснений типа: этого так, потому что это ТАК.
Потом, вопрос о том, что такое имя, образ, символ - очень серьезный вопрос, и я со всяких точек зрения изучив его, абсолютно убежден, что онтология имени и символа не в его поверхностном слове, а в энергийно-смысловом. В этом контексте работа Шахова "ФАСВ", где он упорно толдычит о том, что символ Бога и Бог - имеют единое бытие - ложная теория, вводящая в заблуждение. Поэтому на соответствующие реплики и я пишу соответственно. Это правда, если даже тебе обидно. Старушкам я бы этого не стал говорить, а даже напротив, как в случае с Татианой, стал бы убеждать держаться выбранного пути. Но коли мы тут люди образованные, то и диалог у нас такой. А если меня тут забанят, я только рад буду, лучше и айпишник мой, что б не было искушения писать тут. Плиз. Буду весьма признателен не тратить время на праздную болтовню... :-)
Да, кстати, это над какими ценностями я глумился? То, что для кого-то христианские ценности, то для других - блаж или патология. А по мне, некоторые части так любимой тобой Традиции, есть глумежь над христианством. Во что превратили возвышенную мысль о Боговоплощении и обожении! В плейбой на страницах требников, в санитарию и гигиену, в фольклор, с которым все время борется Петрович!
Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 13.01.12 11:42. Заголовок: Сергеич пишет: А по..
Сергеич пишет:
цитата:
А по мне, некоторые части так любимой тобой Традиции, есть глумежь над христианством. Во что превратили возвышенную мысль о Боговоплощении и обожении! В плейбой на страницах требников, в санитарию и гигиену, в фольклор, с которым все время борется Петрович!
Этот форум создан для людей которые дорожат дониконовским благочестием, и то, что у тебя вызывает глумеж оскорбляет чувства верующих.
Сергеич пишет:
цитата:
Извини, если так вышло, я не хотел обижать кого-то. Больше не буду. Но вопросы то есть, а ответов, увы, нет.
Так корректней веди беседу, тогда возможен диалог.
Ну, вот видишь, а для меня ерунда как пишется Исус или Иисус. И чего тут обидного и некорректного? Мне кажется, что когда нечего рационально ответить, тогда все сводится к простой декларации. Насчет того, что тут собраны люди кому дорого наследие дониконовой веры - это очень относительное заявление. Поповцы и безпоповцы, и даже РПСЦ и РДЦ настолько по разному понимают эту Традицию, что твои возмущения лишены основания. Ты, Кузьмин, Щеглов - не живете той жизнью, которую проповедуете, и не знаете ее. В отличие о вас, я жил по вере своей, и знаю что это такое. Поэтому готовящееся для меня писание Щеглова, это писание теоретика безбрачия имеющего множество детей - по моему пустой звук. Так же как и ваши спекуляции с Игорем сидя у компов. Когда выступают попы, вы жестко гнобите их, когда гнобят вас, вы встаете в позу защитников ВСЕГО древлеправославия, нет, всего ХРИСТИЯНТСВА. Боже мой, какие праведники и пророки! Надо либо рационально, либо самой жизнью истину доказывать, а когда нет ни того, ни другого, остаются только сомы и сексуальные табу.
Ты поносишь все христьянство вообще, как явление. О чем тут говорить?
Да, нет жешь! Как ты плохо думаешь о своем давнем друге! Я просто органически не терплю лжи и лицемерия, двойных стандартов и почего т.п. Увы, в истории нашей культуры этого достаточно. Тебе уютнее закрыть глаза на это, Игорю и Петровичу тоже - мне нет. Почему вас это злит? Я столько лет стоял перед образами ( и щас стою) с абсолютной уверенностью, что стою перед Богом Живым, и каково мне сейчас читать такую чушь про себя от тех, кто умны и искренни. Порой приходится удивляться как люди ограничены сиюминутными эмоциями. Да будьте подобны Христу. Хотя бы.
Так в традиции населения средиземноморских стран кушать морских жителей головоногих и прочих, а в традиции христиан арабов было пить верблюжье молоко. В традиции греков говорить и молится на греческом, а в традиции римских христиан по латыни, ирландских на своем языке, а ты здесь как-то всякие языки зазирал кроме своего традиционного ЦС. При чем здесь "христианство как явление"?
Administrator2 Блин, тебя самого забанить надо за такие темы, древле вер, в жопе ноги. Что тебе вообще интересно? Ты ведь до мозга костей русский и европеец, Декарт с Платоном твое все, а ты все пупыришься среднвековье в себе найти - оно умерло давно!
Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 13.01.12 14:11. Заголовок: Oleg23 пишет: При ч..
Oleg23 пишет:
цитата:
При чем здесь "христианство как явление"?
Ты, что дураком прикидываешься? Сергеич подверг сомнению все: и Традиции, и Писание, и Предание, и веру в каноны, догматы, в Троицу, для него это все - "культурный код", не более того. А над всем этим парит "просвещенный" философ.
А надо не просто читать, а еще и думать, и чувствовать. Не надо быть тупым фанатиком. Надо быть фанатиком умным, как Марк Аврелий или Максим Исповедник. :-)
Сергеич подверг сомнению все: и Традиции, и Писание, и Предание, и веру в каноны, догматы, в Троицу, для него это все - "культурный код", не более того.
Я исследую механизм или органику бытия, и что? Не нравится термин "культурный код" - обзовем это иначе, что изменится? Если догматы недоказуемы, и ты лично не воспринял их от Бога, то что же это такое?
Отправлено: 13.01.12 15:12. Заголовок: Вера от слышания сло..
Вера от слышания слова. Слово - это смысл, а не чувство, не эмоция. Эмоция - возможность прелести. Мысль - трезва, бодрственна и внимательна. Так значит мысль. Но мысль проникает во все, что доступно мысли. Подобное познаетеся подобным. Насколько Бог ум, настолько наш ум способен Его воспринять. Порочее - фантазии, впрочем и фатaзии не безпочвенны. Все есть во-ображение, от-ображение. Поэтому, как похощем, так и будет. Но то, что противно природе - то зло. Противиться деторождению и браку есть зло - значит бракоборы не от Бога учат, а от своего безумия. И следовательно все их теории и ссылки на отцов ложь! Вера! Веры нет без разума. У идиотов нет веры.
Отправлено: 14.01.12 13:11. Заголовок: Извиняюсь за перерыв..
Извиняюсь за перерыв в разговоре: у нас сейчас - самая страда (сессия). Сергеич пишет:
цитата:
Льюс классный писатель и проповедник. Но его объяснения очень наивны и неглубоки.
Вы спрашивали, что принципиально нового (по сравнению с иными религиями) содержится в христианстве. По-моему, приведённый мною текст на этот вопрос отвечает. А глубоки или нет объяснения Льюиса это, извините, вкусовщина. Для кого-то - неглубоки, для кого-то - наоборот. Сергеич пишет:
цитата:
Интересно, а кто ответственен за то, что сатана смог это сделать? Откуда взялся этот сатана в Раю Божьем? Откуда вообще появилась такая фигура в совершенном Божьем творении? Зачем Богу весь этот спектакль с падением ангелов, с искушением и прочее? Получается Бог такой экспериментатор - а что выйдет если? Такие сказки детям можно рассказывать и объяснять один миф другим и так по кругу, а где концы то этой истории? Или бытие это игра Бога в солдатики?! Нет, если так, то пусть, что с этим поделаешь, горшок с горшечником как может спорить? Но зачем весь этот пафос о Любви и Прощении? По моему в таком случае ни любовь, ни милость в понятном нам смысле неуместны. Мы просто статисты в театре бытия...
Слишком много вопросов. У Вас эмоциональный всплеск получился, а не конструктивное возражение. Давайте выделим что-нибудь одно, самое главное, тогда - разговор можно будет продолжать. Сергеич пишет:
цитата:
Откуда взялся этот сатана в Раю Божьем?
А вот это - не нашего ума дело. Вы, разве, не знаете, что "если долго вглядываться в бездну, бездна начинает вглядываться в тебя"? Подобное познаётся подобным. Соответственно, чем более ты пытаешься познать зло, тем более ты им становишься. Сергеич пишет:
цитата:
Как Вы атрибутируете?
Мы ходим по кругу. Вы же ранее, вроде бы, согласились, что то, что сказано в Евангелии, человек сам, своими силами придумать не мог? Какие ещё нужны доказательства, что авторство этого текста принадлежит Богу? Сергеич пишет:
цитата:
Но вот миллиард считает, что Коран Божие Слово, а другой миллиард что Библия - и что?
То, что мнение "масц" в вопросе об Истине не релевантно. Сергеич пишет:
цитата:
критерий, кроме культурной комплиментарности
Есть основания полагать, что культурная комплиментарность это следствие, а не причина.
Если видимого священства нет, но, при этом, "врата адовы не одолеют ю", значит каждый христианин - сам себе священство. Со всеми вытекающими отсюда следствиями.
Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.01.12 13:28. Заголовок: Ivan пишет: Если ви..
Ivan пишет:
цитата:
Если видимого священства нет, но, при этом, "врата адовы не одолеют ю", значит каждый христианин - сам себе священство. Со всеми вытекающими отсюда следствиями.
Это противозаконно, не рукоположенный не может касаться священного, а то оставшись без священства и Дары бы в моленной освящали.
Ты, что дураком прикидываешься? Сергеич подверг сомнению все: и Традиции, и Писание, и Предание, и веру в каноны, догматы, в Троицу, для него это все - "культурный код", не более того. А над всем этим парит "просвещенный" философ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сие знание врожденное - а вот культура так или иначе пытается некоторые сегменты сексуального опыта табуировать, и судя по всяким там книжкам, в том числе и требникам, епитемейникам, - вполне безуспешно! В смысле: сколь не табуируй, а люди будут делать все тоже самое. 
! И даже компьютеров не имеют, куда им с синодальным переводом до Царствия Небесного! В топку! Как Никола написал: "Единым брикетом"! Вместе с китайцами и индусцами! Вот брикетик то получится! 
- участник сейчас на форуме