УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
А этого и не требуется. Одни дураки учат этому, а другие протестуют. А дело все в том, что об этом все знают без учителей и запретителей!!! Сие знание врожденное - а вот культура так или иначе пытается некоторые сегменты сексуального опыта табуировать, и судя по всяким там книжкам, в том числе и требникам, епитемейникам, - вполне безуспешно! В смысле: сколь не табуируй, а люди будут делать все тоже самое. Надо или монахом быть или... ну короче, не превращать отношение с женой (мужем) в механизированный процесс оплодтворения (технику получения потомства), подобный искусственному осеменению у сельхоз. животных. :-) Кстати, чем отличается секс от эротизма? Секс - это просто скотоподобное совокупление. А эротизм - это культура отношения полов, в том числе и в процессе соития. Скоты просто "трахаются", к чему и призывают наши "ревнители" (т.е. скотами становиться). А люди (культура) эстетизируют половой акт - т.е. удовольствие здесь не от чистого ощущения, а от многочисленных и многообразных составляющих. Ведь и обычное застолье - это не способ набить утробу, что свойственно скотам, а культурное событие. Вот.
Сообщение: 2298
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Сообщение: 2299
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
перепутал благодать Святаго Духа с никониянской лжеблагодатью
Господи, да что ж вы все тут бередите. Какая в ... благодать. Вы ее где видали или чувствовали?! Словами бросаетесь, которые не имеют смысла. Вы лично или кто тут еще, Бога видели, слышали, разговаривали с ним? О какой благодати вы говорите? Книжек объелись религиозных - так от книжек Духа не прибавится! Молотят хрень всякую, достали уже бедных никониан. Среди них есть гораздо больше людей живущих по евангелию, чем во всех согласиях староверов вместе взятых. Ведь в Еванегелие не про сложение пальцев учит Христос, а совсем про другое. Да и у великих подвижников про количество аллилуй не говорится, а совсем про другое. А тут собрались, можно подумать, адаманты, блин. Клуб любителей клубнички - получают удовольствие от словесного опускания гипотетических оппонентов. Я вот знаю, вообще, протестантов, которые верят, что с Богом как Моисей говорят - и чем вы докажите, что это не так. Про прелесть никонианским дурочкам рассказывайте. Они любят про это слушать и бесов в дверных косяках искать...
Сообщение: 2364
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 29.01.12 19:14. Заголовок: Сергеич , Вы здесь п..
Сергеич , Вы здесь просто умело перемешали правду с ложью . Вот , как раз тот , которого в дверных косяках ищут так и действует . Насчёт никониянства .... мозги не делайте , - я только что оттуда потерял там 20ть лет жизни . Сергеич пишет:
цитата:
Про прелесть никонианским дурочкам рассказывайте.
А я , что Вам , в личку пишу ?
Сергеич пишет:
цитата:
Я вот знаю, вообще, протестантов, которые верят, что с Богом как Моисей говорят - и чем вы докажите, что это не так.
Да мне , вообще , протестанты по барабану . Что я Кураев ? Тут с теми кто поближе договорится не получается .
Сергеич пишет:
цитата:
Молотят хрень всякую, достали уже бедных никониан.
Не нравиться - не ешьте . Этот форум , судя по названию , не для никониан .
Сергеич пишет:
цитата:
Среди них есть гораздо больше людей живущих по евангелию, чем во всех согласиях староверов вместе взятых.
Это мы уже проходили . А Махатма Ганди , тот , вообще , воплощённое евангелие .
Сергеич пишет:
цитата:
Книжек объелись религиозных - так от книжек Духа не прибавится!
Старчествуете ?
Сергеич пишет:
цитата:
Какая в ... благодать. Вы ее где видали или чувствовали?!
"в ... благдать" видал и чувствовал у никонов-аскетов . И благодать Святаго Духа тоже - в старопечатных Святоцерковных текстах .
Сергеич пишет:
цитата:
Ведь в Еванегелие не про сложение пальцев учит Христос, а совсем про другое.
Толстовщина ! Христос - не моралист и не философ . Он - мистик !
Сергеич пишет:
цитата:
Клуб любителей клубнички - получают удовольствие от словесного опускания гипотетических оппонентов.
А это , как раз та горькая правда , которой Вы лукаво разбавили ложь .
Жаль Вас Сергей Сергеич ... по моему Вы прыгали , прыгали и допрыгались .
Жаль Вас Сергей Сергеич ... по моему Вы прыгали , прыгали и допрыгались .
Да, к блаженству моему, не допрыгался, а напрыгался, а Вы похоже, только начинаете... У меня, знаете не тот уже возраст, что бы шило на мыло менять. Оно конечно, ежели вам музейные экспонаты милы, то что ж, сердцу не запретишь. Я же так думаю, что религия и музей не совместимы... А Вы, что серьезно верите, что в староверии есть какая-то особая благодать, вместо некой лжеблагодати никониан или еще кого?! Это мне жаль Вас, а меня жалеть не надо. Я себя гармонично ощущаю, и главное, свободно, в рамках, конечно отпущенных Всевышним... думается, Богу приятнее общаться с теми, кто понимает, что к чему, а не с деревянными болванчиками и не с посетителями музея.
И не понятно, почему САП опять сюда запузырил мой пост. Я не против староверия сказал, и не за никониан. Я против того, что люди говорят о том, о чем ничего не знают. Трендят попусту про благодать, которой в глаза не видывали.
Благодать - рождение от Духа через крещение. Хотя бы. Разве это не благо данное нам Христом. Вы ведь тоже когда то приняли крещение и крестили вы не сами себя, но священник вас крестил. Или рождение от Духа Святаго это не благодать? Конечно в это христиане тоже верят, но если вы считаете себя христианином, то и вы в это верите. Сергеич пишет:
цитата:
Молотят хрень всякую
Крещение, это не хрень. Крещение без Духа Святаго не возможно. Отрицать это может только не верующий в Христа.
Отправлено: 29.01.12 20:00. Заголовок: имярек2 пишет: не ..
имярек2 пишет:
цитата:
не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
А что же так? Готовитесь к прыжку? Смотрите, повнимательней, вдруг промахнетесь и яму лжеблагодатной какой-нибудь ереси или раскола угодите. Уж, лучше сразу в тайгу к медведям, они то точно не еретики!
Ну, вот с точки зрения Игоря Кузьмина или САПа у вас нет благодати. Вы ее чувствуете как-то? Вот и Ваня баптист тоже чувствует, и Коля никонианин, и Луис католик, и Барамухра несторианин - видите все крестились, все чувствуют благодать, или говорят, что ее имеют. А критерий какой? Вот Кузьмин говорит: надо книжки читать, читать и поймешь тогда, какая она благодать. Но он вот уже все книжки прочитал, но благодати не имеет, понеже не крещеный. Что же делать? Читать или креститься? А вдруг не там крестишься и в прелести помрешь, и в ад, а всю жись чувствовал благодать, а пришел на тот свет, а тебе говорят: ни хрена ты не то чусвствовал, дружище, надо было Игоря Викторыча слушать, а ты с попами еретиками блудил, идика в ад на вечно! Вот как... реальность на много сложнее чем, кажется. Вот я против такой упрощенки и высказался, а блюститель истиной веры меня сразу в гетто поместил, чтоб я народ не смущал. Ему то можно, конечно честных поповцев и безпоповцев в свою ИПХс веру увлекать, это не противоречит правилам форума, а задавать вопросы трудные, нам конечно нельзя. Можно только ура кричать про подрушники и перстосложения, и бесконечно обсуждать одно и тоже по кругу... Ну, думаю, хоть я драйву поддам...
Это вы ап. Павла перефразируете? У него не о том. Верить не надо в видимое, ощутимое. А вера сама по себе - род знания, ибо веры нет без смысла, слова и рассуждения. Вот у идиота и младенца нет веры, потому что верить можно только в то, что предстает умному взору, сиречь разуму. А если вы умом ничего не зрите, то во что вы верите - в ничто?! Собственно проповедь это же есть нечто разумное, смысловое, словесное. Мало того, Христо говорит: пойдите и УБЕДИТЕ! Т.е. как убедите, покажите аргументы, а это ведь как, не чудеса ведь, но слово. Так и опыт благодати, если он есть имеет быть как-то описан, как-то верифицирован, а если нет, то о чем вы говорите, о поэтическом чувстве, об интеллектуальном убеждении, о чем? Крещение? Крещеных миллиард, но вы то думаете, что благодать только у сотни тысяч ваших единоверцев.
Отправлено: 29.01.12 20:45. Заголовок: Сергеич пишет: Я се..
Сергеич пишет:
цитата:
Я себя гармонично ощущаю, и главное, свободно, в рамках, конечно отпущенных Всевышним... думается, Богу приятнее общаться с теми, кто понимает, что к чему, а не с деревянными болванчиками и не с посетителями музея.
Сегей Сергеевич, скажи, пожалуйста, где сейчас, по-твоему, Церковь Христова и как ты видишь спасение в наше время?
Ну вот, к примеру, апостолы видели Христа, Фома осязал(ощущал). Что же получается они не верующие? Или они верили не в Христа, но Христу, а Христа знали? Сергеич пишет:
цитата:
А вдруг не там крестишься и в прелести помрешь
Где родился там и пригодился.:-))) Но если встретил лучшее откажись от худшего, шагни дальше. Вы ведь сами не за нафталин. Ну а в общем: по вере и дастся. Сергеич пишет:
цитата:
Мало того, Христос говорит: пойдите и УБЕДИТЕ! Т.е. как убедите, покажите аргументы, а это ведь как, не чудеса ведь, но слово.
И опыт. Знание появляется только из опыта жизни. Но все равно в основе знания вера, и знание тем глубже и слово тем убедительнее, чем сильнее вера и меньше сомнение. Вы правы, что непрерывный поиск правильной веры не позволят остановиться и начать жить - приобретать опыт и знания. Когда же тогда жить и дерзать, если все ищешь то, что есть начало жизни. Сергеич пишет:
цитата:
Ну, думаю, хоть я драйву поддам...
Кому как, а мне всегда приятно читать то, что вы пишете. Может не все понимаю(наверняка), но мысли ваши живые что ли.
Сообщение: 2366
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 29.01.12 21:02. Заголовок: Сергеич пишет: А В..
Сергеич пишет:
цитата:
А Вы, что серьезно верите, что в староверии есть какая-то особая благодать, вместо некой лжеблагодати никониан или еще кого?!
Безусловно . Никогда не верил так , как сейчас верю !
Сергеич пишет:
цитата:
Это мне жаль Вас,
Ваше право .
Сергеич пишет:
цитата:
а меня жалеть не надо
сердцу не прикажешь
Сергеич пишет:
цитата:
Я против того, что люди говорят о том, о чем ничего не знают. Трендят попусту про благодать, которой в глаза не видывали.
С Вами даром прозорливости Сенина поделилась или языческие философы ?
Отправлено: 30.01.12 07:04. Заголовок: имярек2 пишет: С Ва..
имярек2 пишет:
цитата:
С Вами даром прозорливости Сенина поделилась или языческие философы ?
А при чем тут Сенина? Кстати, в отличие от многих умная тетка и смелая, хотя со своими тараканами, но как у всех. А что до философов, то вы мне скажите, что они не сказали, что потом кто-то придумал? Да, я был потрясен, когда читатал, Епиктета, Аврелия, Плотина и сравнивал их слова со словами христианских писателей. Боже, да вся аскетика давно разработана стоиками и киниками, вся триадическая матрица, все иерархии онтологии - все уже есть. Да, конечно, не было у них понятия о Личности, но зачем же лгать на них веками, что они чудовища поклоняющиеся болванчикам. Откройте любое житие мученика 2-4 века, там все обличение в этом и состоит. Но это же мягко говоря, не совсем верно. Так можно идолопоклонниками и оккультистами всех христиан-простецов назвать, потому как верили во всякую хрень, и иконы воспринимали как богов. И что, я должен закрыть на это глаза и пытаться найти какое-нибудь объяснение этой многовековой лжи? Да, я нашел, и очень простое: люди - они и в африке просто люди, и все и всегда ведут себя одинаково. Приписывать своим оппонентам худшее - это происходит само собой, бессознательно. А потом, когда нагородили огород, появляются богословы, философы и начетчики и начинаею искать тайный и духовный смысл во всем этот культурном болоте. А его там просто нет, тайного то смысла. Все просто - раз ты со мною не согласен, ты сволочь, подонок, сатана, и тебя надо как можно скорее обосрать морально, растоптать интеллектуально, и еще лучше уничтожить физически, а потом все это объяснит как проявление страшной божественной любви к заблудшим. Что мы и наблюдаем по сей день... ... Никогда лгать не умел и не мог, а себя обманывать, что м.б. хуже.
Сегей Сергеевич, скажи, пожалуйста, где сейчас, по-твоему, Церковь Христова и как ты видишь спасение в наше время?
Спасение всегда и во все времена было одним и тем же - живи по совести, по разуму, ищи правду и истину, насколько возможно тебе, и все прочее приложится. Церковь Христову, я как истовый ученик Кузьмина, вижу исключительно символически, духовными, умными, так сказать, очами. Ну, т.е. все сказанное об этом понимаю духовно, кафолически, холистически... Короче, там где двое или трое собраны во Имя Христа - там и Церковь. Остальное - культурные наслоения, которые интересны только в филологическом, культурологическом, эстетитическом и архивно-музейном аспектах.
Отправлено: 30.01.12 08:09. Заголовок: имярек2 пишет: Я к ..
имярек2 пишет:
цитата:
Я к Вам - в Тонкино , когда Вы с ересями покончите
О, я давно с ними покончил, просто послал все ереси к Аллаху... на суд! У меня вера (знание) проста как у новорожденного. Это вот у некоторых выходит так, что надо много лет жить с кипящими мозгами, что бы понять, что не мозгах истина - кто-то увы, закипает так сильно, что мозг испаряется, остается полная полая полость - Дао называется. Это тоже выход, выход за пределы ума, экстаз, так сказать.
Отправлено: 30.01.12 09:24. Заголовок: Се опять хочу я бесе..
Се опять хочу я беседовать о тех, кои говорят, что имеют Духа Святого, без всякого сознания того, и думают, что они приняли Его в себя от божественного Крещения, почему утверждают, что имеют в себе сокровище благодати, хотя, познавая себя, не могут не видеть, что пусты от него. Именно, хочу беседовать о тех, кои признаются, что совершенно ничего не восчувствовали во святом Крещении, и между тем полагают, что с того времени возобитала внутрь их благодать Божия и пребывает в них доселе; и не об этих только, но и о тех, кои говорят, что никогда никакого не имели они явного и осязательного чувства благодати Святого Духа, а полагают, что приняли и имеют в себе сию благодать, не по опыту, а по вере единой, мысленно, как слышали и научились от Божественного Писания. Они обыкновенно говорят: елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся, говорит Апостол. Так как мы крестились во Христа, то явно, что мы и облеклись во Христа. Я же говорю им: так как вы облеклись во Христа, то скажите мне, что есть Христос? Он есть, конечно, Бог истинный, соделавшийся человеком на тот конец, чтоб нас соделать богами. Но тот, кто облекается в Бога, чувствует, конечно, во что он облекся. Как голый телом, когда наденет какую-либо одежду, чувствует то и видит, что это за одежда, так и обнаженный душою, когда облекается в Бога, чувствует то и познает. Если облекающийся в Бога не чувствует, что есть то, во что он облекся, то следует, что он не жив, ибо только мертвые не чувствуют, когда их одевают. Почему боюсь, не мертвы ли и не голы ли истинно те, которые говорят так.
Прп. Симеон. Слово 63
Вот я и спрашиваю всех: вы то чувствуете, или о чем тут Симеон говорит, как думаете? Мне кажется, уж во всяком случае не о чтении, пении, и интеллектуальных медитациях с текстами.
Отправлено: 30.01.12 11:48. Заголовок: Сергеич пишет: вы т..
Сергеич пишет:
цитата:
вы то чувствуете ... ?
Эх, Сергеич, уж больно тему -то Вы подняли не простую.Не каждый решится о сокровенном написать, да и как опишешь её - благодать-то ? Была не была - попробую. Крестили меня в младенчестве в 60-тые, на западе Белоруссии,поэтому о тогдашних ошущениях ничего не могу сказать. Да и Крещение ли это было - ?. Так и жила я долгие годы ничего не зная ,только веря, что Господь есть. И вот наступили 90-тые. Развал,голод,безработица, депрессия ... ,да и личная жизнь не складывалась "как у всех".В то время подруга моя,видя моё состояние, предложила пожить у неё на время отпуска.Я тоже думала, что смена обстановки как-то изменит всё к лучшему.Но нет, от себя не убежишь. Тупо приходила с работы, заходила в ванную комнату, смывала косметику и ложилась спать.В общем впала я в такое уныние, что ,грешная, жить не хотела, а так как с собой ничего не могла сделать, то и стала просить Его - "забери меня к себе ". И долгое время вела с Ним мысленный диалог, спрашивая - за что мне это? И отвечала сама себе, спрашивая - вот за это, да? И за это? И ещё за это, да ? Не знаю, сколько времени прошло, но вдруг я подняла глаза и увидела своё отражение в зеркале ...По лицу текли слёзы, я улыбалась, а НА ДУШЕ !!! Нет этого не передать НИКОГДА,... не получится.Я не знала что с этим делать, мне хотелось поделиться этим со всеми. Мне хотелось выбежать на улицу и кричать - ЛЮДИ, Я ВАС ЛЮБЛЮ !!! , но понимала ( Слава Богу !) , что меня заберут в дурку. Я включила радиоприемник и стала петь вместе с Малининым, глупая...Я боялась лечь спать,понимая, что всё пройдёт... В общем ТАКОГО я никогда не ощущала , ни в безмятежном детстве , ни в РПЦ МП, куда я после ЭТОГО пришла...,увы. Но ,как говорится, всё не случайно. И не о чём не жалею, только лишь о времени, которое безвозвратно ушло. Теперь я здесь, с вами , а вопросы те же. Где же Ты - Церковь ?
Сообщение: 2369
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Отправлено: 30.01.12 12:23. Заголовок: САП не напрасно пере..
САП не напрасно перетащил сюда Ваш очередной пост . И у меня к Вам личная просьба . Не расползайтесь , пожалуйста , по всему форуму . Чем плохо ? У Вас будет своя тема с простым лаконичным названием . Каждый сможет решить для себя , заходить на форум , только ради того , чтобы её открыть или бойкотировать эту тему вовсе .
Отправлено: 30.01.12 12:31. Заголовок: Natalia пишет: Где ..
Natalia пишет:
цитата:
Где же Ты - Церковь ?
Вот-вот. Только я вот за многие годы всяко религиозной жизни, в том числе и зело подвижнической, ничего более умного не нашел, как то, что уже много веков сказано, что и Христос евангельский выразил одной фразой: царствие Божие внутрь вас есть. Как ни крути в человеке есть умный свет подобный Свету Божьего Ума, и насколько я понимаю мистиков (хоть христианских, хоть иных) человек способен узреть Бога, почувствовать Его благодать, сиречь Его энергии. Вопрос в критерии (если он есть конечно), как распознать свет это, или тьма маскирующаяся под свет, или это просто работа психики, эмоции, фантазии, воображение.
Отправлено: 30.01.12 12:41. Заголовок: mihail пишет: твоя ..
mihail пишет:
цитата:
твоя терапия, может далеко увезти не окрепшия умы.
Юрич, я тебе расскажу один случай. Он не связан на прямую с религией, но - о жизни и человеке.Два человека как-то беседовали о Ницше, и вспомнили какое-то толи слово, то ли стих написанный им еще в юности, когда не было еще того философа, написавшего Заратустра и Антихрист, был обычный юноша, сын пастора. Так вот, один из собеседников заметил, что в том, что сказал тогда юный Фридрих была заключена вся его философия... Так вот, человек, сколь бы внешних перемен не претерпела его жизнь, на самом деле стремится всегда к своей Судьбе, это не фатум, это его внутренний проект, который он разворачивает всей своей жизнью и мыслью, как частью этой жизни. Человека невозможно ни во что обратить, можно только найти точки совпадения - подобное познается подобным. ... Вот, тебя, Юрич, ничто не собьет с толку, потому как ты такой человек, целостный - дом, семья, церковь, рукоделие, эстетика и все гармонично. Вот Гоголева никто не смутит - адамант! :-) А кто, ищет, тот будет искать, пока свое не найдет... Христос же сказал: ищите и обрящите. А кто думает, что что-то знает, то еще ничего не знает, как должно знать.
Вообще, если долго и внимательно вчитываться в разные тексты, и думать, то очень много вопросов возникает. И это так здорово, на самом деле. Жить хочется, а иначе - тоска и повседневность!
Сообщение: 2370
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
Вот-вот. Только я вот за многие годы всяко религиозной жизни, в том числе и зело подвижнической, ничего более умного не нашел, как то, что уже много веков сказано, что и Христос евангельский выразил одной фразой: царствие Божие внутрь вас есть. Как ни крути в человеке есть умный свет подобный Свету Божьего Ума, и насколько я понимаю мистиков (хоть христианских, хоть иных) человек способен узреть Бога, почувствовать Его благодать, сиречь Его энергии. Вопрос в критерии (если он есть конечно), как распознать свет это, или тьма маскирующаяся под свет, или это просто работа психики, эмоции, фантазии, воображение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сие знание врожденное - а вот культура так или иначе пытается некоторые сегменты сексуального опыта табуировать, и судя по всяким там книжкам, в том числе и требникам, епитемейникам, - вполне безуспешно! В смысле: сколь не табуируй, а люди будут делать все тоже самое. 
- участник сейчас на форуме