ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 15:04. Заголовок: Прошу ответить на мои вопросы!


Спаси Христос!

Прошу помочь мне советом. Дело в том, что я с детства крещен в РПЦ МП, сознательным верующим стал недавно (года 2-3 назад). В последние время, у меня появилось недоверие к своей Церкви и к священству. Дело вот в чем: очень много святых высказывались отрицательно о католичестве, прямо называли католиков еретиками, а меня на одном православном форуме, когда я начал так же прямо называть католиков еретиками забанили! Причем забанил дьякон - служитель Церкви и откровенный филокатолик. Конечно не все так плохо, там есть и добрые священники, но когда служитель Церкви не прислушивается к единому мнению Святых Отцов, мне становится не по себе... Так же, мне кажется, что в Церковь проникает модернизм, тот самый, что уничтожил католичество в Европе.
Недавно смотрел передачу "Вокруг света", где показывали русских старообрядцев в Румынии, они мне очень понравились Особенно дед Сысой. Людей с таким Духом ни один модернизм не возьмет.
Помогите советом, я мало что о вас знаю, но мне симпатичны сплоченность и приверженность к традициям старообрядцев. Ответьте пожалуйста на несколько вопросов:

Занимаетесь ли миссионерством? Если нет, то почему?
Есть ли в других странах поместные старообрядческие Церкви с которыми у вас евхаристическое общение?
Есть ли у вас святые после раскола и писали ли они что-нибудь (духовные книги)?

Пока всё, дальше могут возникнуть еще вопросы. К сожалению времени нет бороздить интернет в поисках информации, работа... При живом общении все лучше выясняется.

Спаси Бог!

Спаси Христос: 0 
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 01.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 15:35. Заголовок: Сергиус Сергиус пише..


Сергиус Сергиус пишет:

 цитата:
При живом общении все лучше выясняется


Идите в церковь и просите Бога помочь всё выяснить

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 2093
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 16:04. Заголовок: Занимаетесь ли мисси..



 цитата:
Занимаетесь ли миссионерством? Если нет, то почему?
Есть ли в других странах поместные старообрядческие Церкви с которыми у вас евхаристическое общение?
Есть ли у вас святые после раскола и писали ли они что-нибудь (духовные книги)?

Пока всё, дальше могут возникнуть еще вопросы. К сожалению времени нет бороздить интернет в поисках информации, работа... При живом общении все лучше выясняется.



Может кто-то и занимается.

Святые есть. Писали.





Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 16:07. Заголовок: Вам бы сходить в ст..


Вам бы сходить в старообрядческий храм, поговорить со священником. Живёте-то где?

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 42
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 16:08. Заголовок: Сергиус , а Вы сами ..


Сергиус , а Вы сами откуда будете?

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 19:59. Заголовок: Спаси Бог за ответы!..


Спаси Бог за ответы!
Живу в Сибири, в городе Новосибирске в инете нашел один старообрядческий храм. А можно просто так подойти и поговорить с батюшкой? Наверное перед этим стоит четко сформулировать вопросы.

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 748
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 20:29. Заголовок: Сергиус пишет: . А ..


Сергиус пишет:

 цитата:
. А можно просто так подойти и поговорить с батюшкой?



Можно просто подойти. Здесь на форуме есть человек из Новосиба - Александр Емельянов
http://www.drevlepravoslavie.forum24.ru/?32-aemel4jhob<\/u><\/a>
Напишите ему лич. сообщение, и он Вам объяснит куда проехать и с кем из попов лучше поговорить (в Новосибе несколько священников)

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 43
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 06:20. Заголовок: Да, да,Сергиус, это ..


Да, да,Сергиус, это я. Земляки, стало быть. Пишите в личку - пообщаемся.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 8772
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 11:12. Заголовок: Сергиус пишет: Зани..


Сергиус пишет:

 цитата:
Занимаетесь ли миссионерством? Если нет, то почему?


Нет, не до жиру быть бы живу.
Сергиус пишет:

 цитата:
Есть ли в других странах поместные старообрядческие Церкви с которыми у вас евхаристическое общение?


У РПСЦ с румынами (липованами), автралийцами, американцами, канадцами и пр. (в основном этнически русскими)
У РДЦ с румынами, есть приход в Израиле.

Сергиус пишет:

 цитата:
Есть ли у вас святые после раскола и писали ли они что-нибудь (духовные книги)?


Есть: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00000600-000-0-0-1272485341<\/u><\/a>
Писали:
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?0-13<\/u><\/a>
http://starajavera.narod.ru/<\/u><\/a>
http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/<\/u><\/a>

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 294
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 11:33. Заголовок: Один из видов совре..


Один из видов современного старообрядческого миссионерства - интернет-форумы и другие сетевые ресурсы. САП, не скромничайте:)

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 8776
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 11:44. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Один из видов современного старообрядческого миссионерства - интернет-форумы и другие сетевые ресурсы. САП, не скромничайте:)




"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 97
Упование: Благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 16:34. Заголовок: САП пишет: У РДЦ с ..


САП пишет:

 цитата:
У РДЦ с румынами, есть приход в Израиле.


И с Грузинской Древлеправославной Церковью
http://www.oldorthodox.ge/<\/u><\/a>


Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 629
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 17:41. Заголовок: Сергиус Будьте акку..


Сергиус
Будьте аккуратны и не торопливы в выборе, да не вступить бы еще в какое непотребство .
Все о чем вы писали и с чем не мирится душа ваша, в той или иной мере, присутствует и там, куда вступить желаете . Будьте бдительны и зело осторожны - не мороженное купуете, чай !
Бог вам на помощь, и да вразумит вас Христос!
(ваш путь прошел).

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 8782
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 00:12. Заголовок: Юрий пишет: И с Гр..


Юрий пишет:

 цитата:
И с Грузинской Древлеправославной Церковью
http://www.oldorthodox.ge/<\/u><\/a>


Да.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 55
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 07:30. Заголовок: vinarevi55 пишет: В..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
Все о чем вы писали и с чем не мирится душа ваша, в той или иной мере, присутствует и там, куда вступить желаете



А по-моему, сергиус не писал "куда вступить желает". Так что успокойтесь.

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 752
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 10:24. Заголовок: vinarevi55 пишет: В..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
Все о чем вы писали и с чем не мирится душа ваша, в той или иной мере, присутствует и там, куда вступить желаете



Проблемы у РДЦ и РПсЦ практически идентичные.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:42. Заголовок: Спаси Бог за ответы!..


Спаси Бог за ответы!

Я уже было решил, что погорячился, напраслину навел на Церквоь, а тут:

"Уважаемый Анатолий Борисович!

Сердечно поздравляю Вас со знаменательной датой — 55-летием со дня рождения.

Занимая различные ключевые посты в государстве в непростые для нашей страны годы, Вы по праву заслужили репутацию одного из наиболее эффективных руководителей в России.

Сегодня Вы стоите во главе важнейшей государственной корпорации, призванной внести существенный вклад в процесс модернизации национальной экономики.

От души желаю Вам успехов в трудах, с усердием совершаемых на благо Отечества. Всемилостивый Господь да подаст Вам и Вашим близким здравие, душевный мир и благоденствие."

С уважением

+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

источник<\/u><\/a>

Это поздравление могильщику России Чубайсу.
Я в тихом ужасе...

Постараюсь неспешно определиться для себя, почитаю Ваш форум, может и правда стоит искать Истину за пределами РПЦ МП.

Спаси Бог!

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 2145
Зарегистрирован: 13.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:02. Заголовок: Тоталитаризм...


Тоталитаризм.

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 365
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:10. Заголовок: В Церкви надо искат..


В Церкви надо искать Христа, спасения, а не убегать от чего-то.
Если вы из-за поздравления Чубайсу хотите покинуть РПЦ МП, то как бы вам сказать. К вере это отношение не имеет. Вы в чем-то ошибаетесь и мнится мне у большинства старообрядцев этого не найдете, может у странников каких-нибудь.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:21. Заголовок: Cergiy Больше всего..


Cergiy

Больше всего меня настораживает проникновение католической медитативной практики (Игнатия Лойолы, Терезы) в Православие. Уже сейчас, в православии появились люди, которые готовы признать духовные практики этих католиков (которых Св. Игнатий Брянчанинов называл сумасшедшими) за возможные и непрелестные.

Ну а поздравление Патриарха - это просто еще одна капля.
В любом случае, надо всё хорошо обдумать.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 963
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:28. Заголовок: Сергиус пишет: В лю..


Сергиус пишет:

 цитата:
В любом случае, надо всё хорошо обдумать.


Дорогой не надо думать! Лучше сразу на сковородку!

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 8
Упование: Отошедший от мп...
Зарегистрирован: 28.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 20:36. Заголовок: Сергиус пишет: Ну а..


Сергиус пишет:

 цитата:
Ну а поздравление Патриарха - это просто еще одна капля.

Для меня последней каплей было это http://www.youtube.com/watch?v=Gx8Y742PulQ<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 1502
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 20:53. Заголовок: Cergiy :sm36: P.S..


Cergiy

P.S. У нас в Церкви тоже имеются грузины (мегрелы) под вл. Антипой. В Орегоне уже далеко не все этнические русские.

vox nihili Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 87
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 03:23. Заголовок: Сергиус, а что же Вы..


Сергиус, а что же Вы на связь в Новосибирске не выходите?

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 511
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 08:54. Заголовок: Смирновъ пишет: Для..


Смирновъ пишет:

 цитата:
Для меня последней каплей было


Для меня каплями было неправильное крещение людей, признание латинства, бардак на службах, монахи садомиты, стяжательство архиереев и т.д., но когда узнал за что кончали староверцев и как они(староверцы) мученичиски укреплялись в вере то это была последняя капля.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 9
Упование: Отошедший от мп...
Зарегистрирован: 28.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 09:08. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Для меня каплями было неправильное крещение людей, признание латинства, бардак на службах, монахи садомиты, стяжательство архиереев и т.д., но когда узнал за что кончали староверцев и как они(староверцы) мученичиски укреплялись в вере то это была последняя капля.

Теперь я с Вами абсолютно согласен.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:52. Заголовок: ""Уже сейчас..


""Уже сейчас, в православии появились люди, которые готовы признать духовные практики этих католиков (которых Св. Игнатий Брянчанинов называл сумасшедшими) за возможные и непрелестные.""

Да ведь с точки зрения старообрядцев, и сам свт. Игнатий - еретик.
Кстати, свт. Игнатий критиковал католиков в том числе и за признание Непорочного Зачатия Девы Марии, а старообрядцы, насколько мне известно, как раз едины с католиками в признании НЗДМ.

Спаси Христос: 0 





Сообщение: 2300
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:52. Заголовок: Грекофил пишет: как..


Грекофил пишет:

 цитата:
как раз едины с католиками в признании НЗДМ.

Миф.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 381
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:06. Заголовок: Грекофил пишет: как..


Грекофил пишет:

 цитата:
как раз едины с католиками в признании НЗДМ.



Кстати, Палама тоже на эту тему интересненько писал. Тоже типа как о НЗДМ. Правда суть в том, что в православной догматике такого вообще не может быть, в принципе, а только в католической, хотя звучать тезисы могут подобно.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 2174
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: ЛО, дер. Самро
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 21:34. Заголовок: К стати - знаете что..


Кстати - знаете что настоящие староверы, коих осталось очень мало, считают за неофитов всех тех, кто имел Святое Крещение в младенчестве, но не имел Християнского Воспитания в семье повсеместно, и только с годами пришёл в Храм. При чём это не только простецов касается... И в действительности если "влезть в их шкуру" - страшно становится! Но ничего - добрее и справедливее людей я не видел! Это к тому, кто и как в Православие пришёл..

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 118
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 01:09. Заголовок: Сергиус пишет: Уже ..


Сергиус пишет:

 цитата:
Уже сейчас, в православии появились люди, которые готовы признать духовные практики этих католиков


Они не сейчас появились, они всегда у вас были, и у всего никонианского неоисихазма оттуда ноги растут. Для самого первого ознакомления можно забить в "Яндексе" имя Лоренцо Скуполи.

П.С. Сам попробовал забить и выяснил, что чудесной статьи "Прп. Никодим Святогорец – учитель духовной жизни и маяк церкви", где особенно много сведений по этой теме собрано, к сожалению, уже нет онлайн. Если заинтересует, пишите в личку, пришлю.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:12. Заголовок: Вот нашел по этому п..


Вот нашел по этому поводу:
«Никониане… Пресвятую Владычицу нашу Богородицу, только от воплощения Сына Божия исповедают православно, а до зачатия Христова исповедают бытии ю просту девицу и, подобно прочим женам, прародительную скверну в себе имевшу, но якобы очищена она только архангеловым благовещением: так у них напечатано в книге Скрижали. Сим отъемлют Богородицы честь и делают ю пороку причастну, да акибы Бог не в силах был сотворить себе и на земли сие одушевленное небо отнюдь никакой скверны не причастно».
«…да не смущаемся, что мудрствуем в сем догмате яко же и латиняне, ибо сие есть вера православная». (Белокриницкий инок Павел «Краткое соображение, или сличение о разных религиях, т.е. верах за ереси осужденных, однако тех только, от которых действуемыя тайны – крещение и хиротония по правилам святых соборов в православную церковь к принятию есть достойны, учененное посланными по вселенной от Белокриницкаго староверческаго монастыря иноками Алимпием и Павлом, представленное же в скит Славских отцов для соборнаго разсуждения обще со всеми задунайскими обществами»).

Спаси Христос: 0 





Сообщение: 2304
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:15. Заголовок: Грекофил, белокриниц..


Грекофил, белокриницкие - это ещё не все староверы.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 1519
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 22:45. Заголовок: А вы уверены, что у ..


А вы уверены, что у белокриницких этот устав используется, и что сие учение было соборно обнародовано от всей полноты Церковной? Во-вторых подксажите, какой собор осудил учение о непорочном зачатии? До раскола никаких соборов по этому поводу не было, т.к. сами латыны это учение обнародовали лишь в 1854 году. Анафем, под которые могли бы подпасть иноки Белокрин. монастыря, я не ведаю. Учение это конечно неправославно, но т.к. по этому догмату не было никаких решений или анафем, отдельные личности могут высказывать подобные мнения (некоторые Отцы такое мнение высказывали). Другое дело БМС и другие замечательные соборы господствующего исповедования... следили бы за вашими перлами. Впрочем соглашусь с представителями РДЦ, что книгу все же стоило как-то осудить, хоть мне и понятны причины почему этого не произошло: этот устав сам запылился во времени и наша Церковь таких учений соборно не исповедует.

vox nihili Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 1520
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 23:02. Заголовок: Кстати вот этот моме..


Кстати вот этот момент тоже интересен: "якобы очищена она только архангеловым благовещением: так у них напечатано в книге Скрижали". Что-то не помню где у Отцов написано, что Богородицу очистил архангел.

vox nihili Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 437
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 09:57. Заголовок: Сомнительные богосл..


Сомнительные богословские мнения "Белокриницкого Устава" осуждены "белокриницким" Собором в Москве в 1863 г.

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 2310
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 00:53. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
осуждены "белокриницким" Собором в Москве в 1863 г.

Ссылочку не дадите?

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:07. Заголовок: Cм. примечания к пу..


Cм. примечания к публикации Белокр. Устава в 1-м т. собр. соч. свт. Арсения Уральск., М.,2008.С.309-310. "Сомнительные выражения Устава были признаны двусмысленными и признаны "яко не бывшими".

Спаси Христос: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 21:13. Заголовок: Здравствуйте. Решил ..


Здравствуйте. Решил написать сюда, чтобы не плодить похожие темы. Буду задать форумчанам вопросы, которые рождаются у меня в полемике с никонианами. Я только начинаю узнавать о древлеправославии, недавно начал читать правило по старообрядческому молитвослову.САП дал хорошие ссылки на библиотеки. Буду постепенно изучать. Но хотелось бы, чтобы вы мне указали на книгу или ответили здесь на следующие вопросы:

1. Есть мнение, что с конца 15 века начались искажения переписчиков, а патр. Никон исправил ошибки и вернул все как было на Руси раньше. Т.е. старый обряд получился у никониан, а не у старообрядцев. Как это опровергнуть? Есть ли документальные данные?

2. Говорят, что на саккосе у митр. Фотия Символ Веры написан без "истинного". Если это так, то это большой минус, т.к. ни одного слова у Символа Веры менять нельзя. Жду комментариев.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 30.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 05:07. Заголовок: Ответ


1.Никоновская редакция по большей части вносила именно новшества, крайне мало примеров действительного возврата к 15-16 веку (хотя они и есть). Книги правились в основном по новогреческим изданиям, напечатанным в латинских типографиях. Службы же русским святым правились без всякого образца, "с потолка". Подробнее об этом можно прочитать в сочинениях профессоров Каптерева, Бориса Успенского, а также в книгах Бориса Кутузова.
2. У святителя Фотия на саккосе вышит греческий текст Символа Веры. Он вовсе не "без слова истиннаго": употребленное в греческом тексте слово "то Кюрион" имеет два значения: !) Господь, или, точнее, Господственный; 2) Истинный.Об этом можно прочесть у В.Сенатова в "Философии истории старообрядчества", в сочинении диакона Валерия Тимофеева о Символе веры (есть в интернете). До Стоглавого собора (1551) встречались разные варианты перевода Символа:1) истиннаго и животворящаго; 2) Господа и животворящаго; 3) Господа истиннаго и Животворящаго. Стоглав утвердил последнюю форму перевода как наиболее полно выявляющую смысл греческого текста.Никониане убрали не только слово "истиннаго", но и союз "и"пред "животворящаго", что является также отступлением от греческого текста. Если есть интерес, пишите в "личку". Всего доброго! Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 30.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 17:35. Заголовок: Самое главное


В дополнение хочу сказать, что до Никона правка не сопровождалась хулой и проклятиями на прежние варианты молитв и обрядов. Церковь не может отрицать саму себя, своё прошлое.Такое отрицание характерно для еретиков. Как иконоборцы учили, что до них Церковь была в ереси, в "идолопоклонстве",а они "очистили" её, - так и Никон заявлял, что прежде Церковь на Руси была во тьме невежества, не умела правильно молиться и креститься, а он, Никон, ТЕПЕРЬ ЕЁ ОЧИЩАЕТ ОТ ЕРЕСИ и улучшает.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 17:50. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..


Иерей Вадимъ пишет:

 цитата:
Господа истиннаго и Животворящаго. Стоглав утвердил последнюю форму перевода как наиболее полно выявляющую смысл греческого текста.

А вот это абсолютная неправда,во всех списках Стоглава повелено глаголати,либо:И в Духа Святаго истинного Животворящего,либо: и в Духа Святаго Господа Животворящего.
Форму: и в Духа Святаго Господа истиннаго и Животворящаго.-Стоглав как раз запретил в своей 9 главе,можно посмотреть любой список Стоглава-16 или 17 века и убедиться в этом.
То,что Стоглав запретил произносить:и в Духа Святаго Господа истиннаго и Животворящаго.-с этим соглашается и Александр диакон в Керженских ответах(25 ответ).

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 2447
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 18:29. Заголовок: А. Кутало , ПРЕДУПР..


А. Кутало , ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВАС !
ВЛАДИМИР - НИКОНИАНСКИЙ МИССИОНЕР !

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 19:12. Заголовок: имярек2 ,Ну Вы Никол..


имярек2 ,Ну Вы Никола меня еще бы в людоедды записали.
Стоит ли говорить всякие нелепости Вам в мой адрес,если Стоглав запретил :и в Духа Святаго Господа истиннаго и Животворящаго.
Возразить нечего против Стоглава ,вот и надо Вам про меня всякую околесицу сочинять.



Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 2449
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 19:27. Заголовок: Да ещё и какой и..


Да ещё и какой искусный миссионер . Они хоть этого не скрывали . Правда миссия с треском провалилась . А Вы с учётом прежде бывших ошибок , выбрали свою тактику .
Т.е. человек зашедший на Древлеправославный форум с каким то вопрошанием , не имеет понятия , кто ему ответствует . Хитро придумано .
Помнится мне Л.Н.Толстой , пока никониянское сообщество официально не отлучило его , имел куда больше последователей . Ну что ж - разумно .


«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 19:52. Заголовок: имярек2 я вообще не ..


имярек2 я вообще не отвечал Кутало,ответил поп Вадим,дал неправильный ответ.
Пришлось внести поправку.
Зачем вводить кого-либо вообще в заблуждение?
Тем более Стоглав запретил формулу :и в Духа Святаго Господа истинаго и животворящаго.
В том каждый может убедиться,берем рукописи:списки Стоглава и смотрим,что это именно так,а не по другому.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 2450
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 20:08. Заголовок: володимipъ пишет: Т..


володимipъ пишет:

 цитата:
Тем более Стоглав запретил формулу :и в Духа Святаго Господа истинаго и животворящаго.
В том каждый может убедиться,берем рукописи:списки Стоглава и смотрим,что это именно так,а не по другому.



«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 20:43. Заголовок: Такоже и "Верую..


Такоже и "Верую во единого бога суще", - глаголется. - "и в Духа святаго истинного и животво-рящаго", - ино то гораздо. Нецый же глаголют "и в Духа святаго Господа истинного", - ино то не гораздо. Едино гла-голати или Господа, или истинного.-цитата с сайта РДЦ.



Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 2451
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 20:52. Заголовок: У Вас же есть цела..


У Вас же есть целая тема . Если Вы не миссионер , зачем по всему форуму с ней расползаетесь ? Дали бы ссылку ! Или туда уже больше никто не заходит . Правильно ! Если гора не идёт к Магомету ....

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 24.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 20:56. Заголовок: http://s.qip.ru/2049..



-Источник:click here

Источник:click here


Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 20:59. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..


Иерей Вадимъ пишет:

 цитата:
Если есть интерес, пишите в "личку".


Очень интересно, но мне и эти короткие ответы помогли. Спаси Господи. Некоторые подробности я тоже почитал. Вот что пишет В. Сенаов: "Небезызвестно им было и то, что в греческом символе понятие о Духе Святом определяется одним словом, как о Господе и как об истинном, что это слово "хориос" на русский язык может быть переведено и через "Господь" и через "истинный", что такие переводы, с одним из этих выражений, и существовали. Оба эти перевода казались недостаточными, не выражающими вполне существеннейшую мысль самого греческого символа, что эта мысль точнейшим образом передается через употребление обоих понятий, соответствующих греческому "хориос". На указанном сейчас основании русские молчаливо относились к некоторому разночтению символов русского и греческого; даже больше, в этом разночтении они – и справедливо – видели точнейшее сходство между ними, чего не могло бы быть при сохранении арифметического счета отдельных выражений в обоих символах: для них была важна не эта арифметика, а существеннейшая мысль самого учения. Собственно говоря, Никон никакого открытия не сделал, узнав, что в греческом символе нет слова "истиннаго": об этом давным-давно известно было до него."

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 149
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 21:29. Заголовок: имярек2 пишет: У Ва..


имярек2 пишет:

 цитата:
У Вас же есть целая тема . Если Вы не миссионер , зачем по всему форуму с ней расползаетесь ?


Полностью поддерживаю.Админы,сделайте Володимиру отдельную тему во имя Его.А Кутало будет его гостем.


Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 2455
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 21:34. Заголовок: Savonarola пишет: А..


Savonarola пишет:

 цитата:
А Кутало будет его гостем.

Что Вам А. Кутало плохого сделал ?

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 18.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 21:42. Заголовок: Сергиус пишет: Зани..


Сергиус пишет:

 цитата:
Занимаетесь ли миссионерством?


мы со товарищи занимаемся миссионерством в селезневских банях на метро новослободская. К нам постоянно подходят разные люди и спрашивают "кто вы такие?" мы отвечам, разъясняем, показываем...

Филипповец Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 151
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 21:44. Заголовок: имярек2 пишет: Что ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Что Вам А. Кутало плохого сделал ?


А мне и Володимир нечего плохого не сделал.Очень культурный,и высокобразованый джентльмэн.Просто форум для других тем.

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 152
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 21:47. Заголовок: Вот, и Хоральд мне н..


Вот, и Хоральд мне нечего плохого не сделал.Разъясняет,показывает....Не хотелось бы этого видеть

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 2456
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 21:47. Заголовок: Savonarola пишет: А..


Savonarola пишет:

 цитата:
А Кутало будет его гостем.

У Владимира уже есть один гость . По моему достаточно .

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 153
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 21:50. Заголовок: имярек2 пишет: У Вл..


имярек2 пишет:

 цитата:
У Владимира уже есть один гость . По моему достаточно .


Гость-гость профессиональный.А Кутало будет внимать,и записывать.

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 22:50. Заголовок: Сергиус пишет: Зани..


Сергиус пишет:

 цитата:
Занимаетесь ли миссионерством?


Да.

Сергиус пишет:

 цитата:
Есть ли в других странах поместные старообрядческие Церкви с которыми у вас евхаристическое общение?


У нас нет Евхаристии поскольку последний поп старого поставления скончался в начале 18в., а запасных Даров нам не оставили, чтоб по сию пору причащаться.

Сергиус пишет:

 цитата:
Есть ли у вас святые после раскола и писали ли они что-нибудь (духовные книги)?


Есть, читать тут: http://starajavera.narod.ru/


Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет