УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 3140
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.01.09 01:30. Заголовок: Мое мнение которое я..
Мое мнение которое я Сергию озвучил, что в разделе возникнет каша и не будет границы между основным разделом с правилами, догматом и традицией, потому как дублировать можно и там и там те же темы. Да и кто не считает себя неофитом будет игнорировать этот раздел.
Мое мнение которое я Сергию озвучил, что в разделе возникнет каша и не будет границы между основным разделом с правилами, догматом и традицией, потому как дублировать можно и там и там те же темы. Да и кто не считает себя неофитом будет игнорировать этот раздел.
С другой стороны, смогут озвучивать самые наивные вопросы без боязни быть заклеваными.
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.01.09 09:50. Заголовок: Я ответил НЕТ Чем бо..
Я ответил НЕТ Чем больше рубрик, тем больше дискретность. На первой странице форума такая каша со всеми этими значками и темами разделов, что я лично захожу только в одну – встречи и беседы. Она и живее других. Раздел для начинающих обречен на забвение, вот новичнки и будут смотреть на сообщения годовалой давности и вопросы задавать там, где на них отвечают. Лучше сделайте нормальную подборку ссылок на FAQ.
А то, что народ в большинстве своем у нас неуравновешанный и на наивный вопрос либо охамит, либо поглумится – это новой рубрикой не исправишь...
Гораздо более полезным считаю сделать обязательное поле в карточке (с выводом на экран при написании сообщений) – год крещения. Это сразу сделало бы понятным портрет собеседника. С другой стороны, не «неофитами» себя считать могут разве что «фарисеи», учитывая уровень религиозной грамотности сегодня.
Отправлено: 21.01.09 10:38. Заголовок: САП ЛюдмилаЛюдмила в..
САП
цитата:
Людмила
Людмила вовсе не неофит, она кореная старообрядка, с детства ходит в храм, иногда принимает активное участие в церковной жизни, но то что на форуме мало высказывается, так это свойственно женщинам, девушкам. Моя жена тоже кореная с детсва посещающая храм, ранее меня стала крылошанкой, с очень интенресного старообрядческого рода, но вот на форумы вобще не заходит, и считает это глупостью, иногда даже разногласия из-за этого. Говорит молиться надо лучше больше чем висеть на форуме, а молитву как нибудь там скомякать, уж лучше говорит книги читать или по дому что делать. И такихъ много.
Умная женщина Ваша жена. Поклон ей!.. От всей души рад за Вашу семью. Здравомыслие супруги многого стоит.
Конечно, можно и на форумы иногда заходить. Если есть свой собственный взгляд на веру, уважение к собеседнику и чувство меры. Хорошо, когда форумы помогают на что-то обратить внимание, о чём сам не думал, что-то узнать новое. А вот, если форумы используются для самоутверждения, для того, чтобы показать, какой автор "крутой" богослов... Или чтобы посплетничать, излить свою желчь на собеседников... Вот от этого нужно было бы быть подальше.
Отправлено: 21.01.09 20:22. Заголовок: Прошу меня простить,..
Прошу меня простить, уважаемые метры, но я понимаю так: 1. Если этот форум междусобойчик друзей-приятелей, то и тема лишняя не нужна( она потеряется или в ней концов не найти будет уже через месяц) 2. Если этот форум общественный (а его название на это прямо указывает), то следует рассматривать приходящего с его ступени развития. Ремарка: Не согласен с Олегом Хохловым по поводу указания года крещения. Ведь тот же Митрополит Корнилий, я думаю, крещен был в раннем детстве, что не помешало ему вступить в КПСС, а потом выйти из партии и дойти до высокого церковного ранга. (Только прошу никого не обижаться на этот пример) 3. Есть вопросы уровня средней школы, есть уровня института, а есть детского сада. Пример: Вызываю компютерного мастера, он приходит смотрит ПК и говорит о неисправности языком мастера своего дела. Причем, то что для него звучит нормально, для меня темный лес. Задаю вопрос. Удивленные глаза мастера выдают ответ: неужели он этого не знает? 4. Если для участников форума рассуждения на тему Бога является чем-то привычным (т.к. уже есть практика жизни с Богом), то для приходящего человек в подряснике - святой, слова его авторитетны, хотя на самом деле это просто алтарник. Ремарка: у профессора МДА Осипова А.И. есть в одной лекции интересное высказывания характеризующее общее состояние мирян в МП. Он говорит(привожу по памяти): - Если вы хотите быстро продать написанный вами богословский труд - подпишите его так: Тайный схимник с Афона. Для многих это будет звучать, как Евангелие. 5. У каждого свой путь и решать за него смысла нет. Я полностью согласен с женой уважаемого Андрея изографа, что молитва гораздо существеннее и полезнее чем интернет, но каждый у своего "станка" стоит. И вопрос тут в другом - хорошо-ли ты у этого "станка" работаешь или время отстаиваешь. Ремарка: Сегодня в РПЦ МП пришло много молодых думающих людей, да и "бабки" через одну с высшим образованием. И у многих есть ПК и выход в интернет, и многие этим пользуются, и, уверен в этом, заходят на этот форум, но... Они пришли к вере из мира, вопрос раскола им в сущности неизвестен, многими Никон вообще рассматривается как один из списка руководителей церкви и все! Они не к нему пришли, а к Богу. И вот заходит такое чадо и видит - два титана мысли сошлись в битве за выяснение благодати или объединения или чего другого. Цитаты летят - успевай уворачиваться. Искры в разные стороны( а также щепки, камни и тд...) И какова реакция этого чада: да... куда уж мне... лучше посмотрю из далека, а то чего доброго, как накроют цитатой... беда... И уж полностью поддерживаю Олега Хохлова:
А то, что народ в большинстве своем у нас неуравновешанный и на наивный вопрос либо охамит, либо поглумится
И вдумайтесь - народ этот считает себя истинно православным и хранителем традиций! Разделы на форуме хороши, но они - на уровень школы. А разве человек сразу в школу идет, с пеленок? Интернет это великое открытие позволяющее привести к Богу многих и многих. Так давайте не упускать этого момента. А что касается наполнения: это многие темы затронутые и Анохой, и Виктором К, и другими вновь пришедшими участниками. Дайте возможность задать людям пусть и глупые, но необходимые им вопросы.
По поводу "неофитов". В последнее время это слово приобрело несколько негативный характер, как бы показывая принадлежность этих людей к какой-то низшей касте. К сожалению в этом, в большей степени, виноваты так называемые коренные. В их глазах неофит это какой-то гастарбайтер имеющий виды на равные возможности с ним - коренным жителем. А разве Христос об этом заповедовал своим ученикам, разве Апостол Павел проповедуя языкам как-либо возносил иудеев пред остальными? Нет. У Бога все равны, все им любимы, за всех он переживает и ведет той дорогой, по которой человек сможет придти в Царство Небесное. И возможно, что "неофит" гораздо для Него ближе и любимее. Стыдно должно быть братие нам за это.
А название раздела(мое предложение): Приходская школа для интересующихся Православием.
P.S. Уважаемому САПу - сердечное спасибо за поддержку, уважаемый Severo - Ваши опасения по поводу каши в разделах я понимаю, но и сейчас в темах встречаются сноски на другие темы форума, где эта тема поднималась или как-то освещалась. Но зачастую эти обсуждения идут между людьми говорящими на "одном" языке и не всегда понятным вновь пришедшему. Например, многие тексты даны на церковно-славянском языке шрифтом в МП не употребляемым и для приходящего(если он вообще умеет читать на этом языке) малопонятным. А в этом разделе можно было-бы эти тексты перевести так сказать в "удобопериваривоемое" состояние. И человек не будет комплексовать за свою некомпетентность.( Сразу оговорюсь: Ц-с язык необходим, красив, божественен, но к нему необходимо привыкнуть, полюбить его).
Возможно я зря поднял эту тему для обсуждения, но я придя на этот форум и почитав его - сначала ушел, долго искал по разным местам необходимую информацию, думал, сравнивал... Многое мне было непонятно, многое(особенно некоторая грубость некоторых участников) говорила - нет здесь никакого православия, так, сектанты по другому крестящиеся, да в догмат возводящие "покрой кафтана и количество пуговиц на нем"... И в храмы старообрядческие пошел вопреки... А сейчас вернулся, зарегистрировался, и хочу, чтобы другие, пришедшие за мной, имели возможность здесь, на этом форуме найти ответы на свои вопросы. И как сказал САП (цитата):
С другой стороны, смогут озвучивать самые наивные вопросы без боязни быть заклеваными.
Тем самым почувствовав к себе отеческое отношение опытных братьев, а не обвинения в гомосексуализме и безоговорочной поддержки Никона.
Сообщение: 3146
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.01.09 20:35. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..
Михаил Орехов пишет:
цитата:
Например, многие тексты даны на церковно-славянском языке шрифтом в МП не употребляемым и для приходящего(если он вообще умеет читать на этом языке) малопонятным. А в этом разделе можно было-бы эти тексты перевести так сказать в "удобопериваривоемое" состояние.
Поверьте НИКТО не будет тут этим заниматься (опыт). Сейчас я покажу, что будет с новым разделом через короткое время: Тема: А когда кланятся нужно? Тема: А когда креститься нужно? Тема: А свечку когда зажечь можно? Тема: Я прихожанка РПЦ МП и мне инетерсно знать почему у вас заставляют в платочке и юбке ходить, это же к вере внутренней не относится!
На все эти вопросы и даются ответы в "Канонах, догматах, чинах, правилах" - потому что они касаются ВСЕХ и неофитов и коренных и всех.
Ну предложите сейчас тут темы которые там можно будет обсуждать?
Отправлено: 21.01.09 22:11. Заголовок: В утренних и вечер..
В утренних и вечерних молитвах у одних после "Верую" куча коротких молитв с поклонами, у других(Поморский календарь на 2008 год) сказано(цитата): Далее молись, СКОЛЬКО ИЗВОЛИШЬ, Господу, Богородице, ангелам, святым, за живущих и усопших. Как правильно? Если изволю молюсь, а если не изволю? Потом, раньше, по Вашим словам, молились весь круг, а этих молитв и не было. Значит отступили от Византийской традиции? Кто составил, кто ввел? каким собором одобрено? Почему отступили от традиции? Кто позволил? Имя? И тд. и тп. Хотите на все это в основных разделах отвечать?
Что касается вопроса о платочке: довелось мне быть как-то в лавке Новодевичьего монастыря в СПб. Впереди меня стояла женщина лет 30-ти. По виду постигло её горе. Но вид... Джинсы, без платка... И вот слышу, сестра, что деньги принимала, говорит женщине: - Ты, милая, зайди в наш храм, свечки поставь, помолись. Но на входе спроси у сестер себе юбку поверх джинсов да платок. У нас у христиан, так принято от госпожи нашей Богородицы. Коли женщина, то должна, как и она в юбке ходить и голову покрывать. А ведь ты ей-то молиться будешь. И , согласись, неудобно просить, а самой в неподобающем виде при этом быть. И помаду перед целованием икон сотри пожалуйста. А то сестрам потом тяжело ее от икон оттирать, да и иконы-то уважения к себе требуют. И когда все сделаешь,как я тебе сказала, молись и Господь с матушкой своей Богородицей тебе помогут, утешат, и на путь истинный направят. Они нас любят... Минут через 10-15 я зашел в тот храм. Благо прихожан в неурочный час было мало я без труда отыскал взглядом ту женщину. В платке какой дали, длинная юбка на запах до пола (и пусть поверх джинсов), помада ,и как мне показалось и вся косметика, стерты... Человек сделал все, что ему сказали, но сказали с любовью, сочувствием, пониманием...
В канонах, дагматах, чинах, правилах это все есть. Но грамотно объяснить, почему вместо "духа сокрушенного" Богу более приемлемо в платочке женщину видеть... "Отмазаться" ссылкой дело не хитро, а вот объяснить, примеры из жизни привести... А порой слово уважаемого человека, пример им приведенный все писания может затмить( как в хорошую, так и в плохую сторону).
И про юбки спросят, и про свечки спросят, и про поклоны, и про другие интересующие людей вещи... Но спросят не боясь показать себя незнающим, "пришлым", глупым... Конечно придут и люди озлобленные( пример участник под ником Аввакум(ведать специально так назвался)). Но может быть и они увидев этот раздел, почитав его о чем-то задумаются.
Сообщение: 3991
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.01.09 22:21. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..
Михаил Орехов пишет:
цитата:
Далее молись, СКОЛЬКО ИЗВОЛИШЬ, Господу, Богородице, ангелам, святым, за живущих и усопших. Как правильно? Если изволю молюсь, а если не изволю? Потом, раньше, по Вашим словам, молились весь круг, а этих молитв и не было. Значит отступили от Византийской традиции? Кто составил, кто ввел? каким собором одобрено? Почему отступили от традиции? Кто позволил? Имя? И тд. и тп. Хотите на все это в основных разделах отвечать?
После верую, обычно епитимью молят которую духовный ответ наложил... Михаил Орехов Ну, я встречал очень добрых бабок, что все разъяснят и подскажут...
Сообщение: 3150
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.01.09 22:22. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..
Михаил Орехов пишет:
цитата:
В канонах, дагматах, чинах, правилах это все есть. Но грамотно объяснить, почему вместо "духа сокрушенного" Богу более приемлемо в платочке женщину видеть... "Отмазаться" ссылкой дело не хитро, а вот объяснить, примеры из жизни привести... А порой слово уважаемого человека, пример им приведенный все писания может затмить( как в хорошую, так и в плохую сторону).
Это уже минус в сторону тех, кто ссылки дает и длинные цитаты без разъяснения.
цитата:
И про юбки спросят, и про свечки спросят, и про поклоны, и про другие интересующие людей вещи...
Кто не ленивый найдет эти темы в разделе о правилах, традиции...они там все есть.
Ну вот придумайте тему которую может создать неофит, которая не относится к " Традициям, правилам, канонам, догматам, чинам и истории древлеправославия". Все темы будут связаны с этим разделом. Так зачем дублировать разделы? Проще создать одну тему прикрепленную FAQ, с катехизисом, а уж возникшие вопросы которые требуют углубления обсуждать в специальном разделе (который уже существует). Открою раздел для новоприходящих, но закрою основной раздел...потому, что повторяю: темы и вопросы будут дублироваться! Вверху страницы есть поиск...введите слово "поклоны" например и вперед...задавайте свои вопросы в этой ветке.
Сообщение: 3151
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.01.09 01:31. Заголовок: САП пишет: Нет, еж..
САП пишет:
цитата:
Нет, ежели только непонятные слова истолковать...
Есть раздел "Ц-С язык. Ликбез" дублирование еще одного раздела. Итого можно будет 2 раздела убить взамен на 1 новый, т.е. вернуться к тому, что было изначально, смешать ц-с с темами о уставе. Новопришедшим все непонятно будет, вот и пусть задают темы в разделе который уже есть. А можно снести вообще все раделы как НСФ и создать один - для новопришедших. Там и будут писать: а когда, молиться? последует ответ, на него: ммм...а мне вот непонятно слово в этой молитве...ну и т.д. к чему отдельные разделы тогда?
Отправлено: 22.01.09 01:48. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Гораздо более полезным считаю сделать обязательное поле в карточке (с выводом на экран при написании сообщений) – год крещения. Это сразу сделало бы понятным портрет собеседника. С другой стороны, не «неофитами» себя считать могут разве что «фарисеи», учитывая уровень религиозной грамотности сегодня.
Отправлено: 22.01.09 14:51. Заголовок: Я проголосовал проти..
Я проголосовал против. Пусть задают вопросы на равне со всеми, можно и вообще в какой-то теме. И мне кажется деление на разделы не очень удобным и необходимым. Вон как было у Писаревского. Я до сих пор в архив хожу и нахужу кучу полезных сведений. Открыл основную старницу и сразу все видно, прошелся , перелистнул и так далее. А здесь куча рубрик, в глазах пестрит. Новый форум Писаревского вообще не воспринимается из-за чудовщно сложного интерфейса. Кстати зрительный образ весма важен в наше время. Да и вообще. От того как написано и что изображено во многом зависит и восприятие. Читать лицевую книгу ц.с. шрифтом намного приятнее, и внятнее, нежели тоже русскими буквами на компе. Молиться же по молитвословам русским шрифтом ну как-то совсем туго (в нашем обществе такое недопустимо). Да, ктому же согласен с мнение Жоры. Мы тут все алабухи (разве Игоря Кузьмина, который лет наверно 25 только и делает, что книги читает, и он наверно кое-чего не знает, например, какие-то тонкости традиции, которые передаются только устно). Такое мое мнение.
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.01.09 19:33. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
Мда, что напишет Игорь Кузьмин
не совсем понял этот момент
По поводу года крещения - прошу понять правильно, это не для "партийной чистки". Просто лично себя я считаю "хуже, чем неофитом", поскольку хоть крещен от рождения, вопросов гораздо больше чем ответов...
Но начитавшись заумных поучений всяких миней на всяких НСФ, когда сам чувствуешь себя полнейшим ничтожеством, вдруг оказывается, что тот всесвятейший грамотей вдруг во всем на свете разочаровался и пошел дальше искать Бога. Или сам в том году крестился, а в этом создал свою Церковь вроде ДЦХ БИ.
Это чистой воды фарисейство и засилье анонимов все портит. Болтунов тьма, а делателей - единицы
Проблема любой темы - что она уходит в сторону Вот и я сам сейчас, грешным делом, это делаю. Поэтому если бы всем зерна эти собрать из каждой темы и сделать структуру вроде часто задаваемых вопросов - вот бы это дело было.
Отправлено: 23.01.09 20:17. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
сделать структуру вроде часто задаваемых вопросов - вот бы это дело было.
Вот это точно! Повторение - мать учения! Я, например, (голова ведь дырявая) недавно с удовольствием перечитал тему о древних свидетельствах о двоеперстии. Но вот как это технически сделать... М.б., некий раздел-справочник по алфавиту со ссылками на архив: Аввакум свщмч., Брада, Возглас, Гуменце, и т.д. Братцы, что скажете?
Отправлено: 23.01.09 20:34. Заголовок: Олег Хохлов, лично я..
Олег Хохлов, лично я был несогласен с указанием года крещения потому что крещение и приход к Богу вещи разные. Скажу за себя - крестился в 16 лет, а к Богу пришел к 30-ти. А вот по поводу (цитата):
Это чистой воды фарисейство и засилье анонимов все портит. Болтунов тьма, а делателей - единицы
полностью согласен. Уж не засланные-ли казачки обитаются? Да и по темам согласен - эту, например, просмотров 300-та, проголосовало 13. Странно. Что-же касается удобства восприятия структуры форума - сколько людей - столько и мнений.
Отправлено: 23.01.09 23:35. Заголовок: На мой взгляд очень ..
На мой взгляд очень жаль, что люди проходя проходят и уходят в небытие. Получается такая картина: есть группа (достаточно немногочисленная) друзей-приятелей, так сказать костяк, есть группа интересующихся(численностью поболе, но заходящие пореже), есть остаток( редко пара-тройка вопросов ), а статистика просмотров - google набивает. Печально...
А то, что время не тратят... Заходят, читают, что-то думают...
Сообщение: 3159
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.09 04:22. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Просто лично себя я считаю "хуже, чем неофитом", поскольку хоть крещен от рождения, вопросов гораздо больше чем ответов...
Курсов как различать дьякона от митрополита по прическе - фиг дождешься К Звереву иди.
цитата:
Болтунов тьма, а делателей - единицы
Олег, я одного не пойму...Тебе дали поле деятельности по кульмассам, так какого ты лезешь в печать и т.д.? Вот я тебе сейчас говорю, будешь лезть ко мне будешь послан далеко и жестко, я не буду как Сергий А. с тобой сюсюкаться. ТЫ меня раздражаешь...честно. И занимайся тем чем тебе поручили. А если в тебе играет самолюбие, то засунь его себе к анус.
Сообщение: 3160
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.09 04:26. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..
Михаил Орехов пишет:
цитата:
На мой взгляд очень жаль, что люди проходя проходят и уходят в небытие. Получается такая картина: есть группа (достаточно немногочисленная) друзей-приятелей, так сказать костяк, есть группа интересующихся(численностью поболе, но заходящие пореже), есть остаток( редко пара-тройка вопросов ), а статистика просмотров - google набивает. Печально...
Почему печально? Нам главное зарегинные пользователи или узнавшие? Пусть не регятся, но узнают и впитывают. Не все любят на форумах трепаться..прочитали в тихую и ушли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
К Звереву иди. 
- участник сейчас на форуме