Отправлено: 24.02.09 13:16. Заголовок: Экуменизм или не экуменизм? И что в таком случае экуменизм?

20.02.2009
Межконфессиональный консультативный комитет Пермского края ответил епископу Иринарху

Представители Межконфессионального консультативного комитета Пермского края (МКК) ответили на открытое письмо епископа Пермского и Соликамского Иринарха (Грезина) по поводу толерантности.

"Письмо лишь косвенно задевает МКК, однако написано в таком духе, будто в Пермском крае кроме православных никто не живет, - говорится в ответном послании МКК. - Межконфессионального диалога будто и не существовало. Между тем члены МКК всегда имели нормальные рабочие отношения с РПЦ. Предыдущий глава Пермской епархии архиепископ Афанасий был одним из инициаторов создания МКК и его активным участником. Лишь в последнее время отношения с Пермской епархией осложнились по непонятным причинам. Для нас важно, что по имеющимся открытым источникам информации, руководство РПЦ поддерживает межконфессиональный диалог. Мы рассматриваем данное письмо, как личное мнение и не хотим распространять отношения между МКК и владыкой на отношения между МКК и РПЦ".

Заявление владыки Иринарха было приурочено к проведению организованной МКК конференции "Толерантность как основа для взаимодействия религиозных конфессий в решении социальных проблем", в которой приняли участие чиновники различных уровней, ученые, журналисты, представители общественных организаций. Члены МКК сочли странным, что на столь представительном мероприятии не присутствовал никто от Пермской епархии.

Авторы ответного письма не согласны с предложенной епископом трактовкой понятия "толерантность". Они отмечают, что "для верующего человека толерантность – не совсем удачный термин", но напоминают, что Россия подписала Декларацию прав терпимости (Declaration of Principles on Tolerance) от 16 ноября 1995 года, и предлагают придерживаться изложенных там принципов. Кроме того, они ссылаются на упомянутую в интронизационной речи патриарха Кирилла необходимость вести диалог с людьми других убеждений, в том числе религиозных.

Письмо подписали: настоятель прихода Непорочного зачатия пресвятой Девы Марии в г.Перми священник Петр Зимнох, благочинный Уральской епархии РПСЦ протоиерей Валерий Шабашов, пробст Пермского пробства пастор Д.Рерих, раввин Пермской синагоги и Пермского края Шмуэль Корень, муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин, председатель советаИудейского религиозного общества г.Перми Е. Бурштейн.

http://religion.sova-center.ru/events/13B7442/1449451/C86476C.html

Ну и что это такое, если не очевидное участие в экуменическом шабаше?!

В связи с этим вопросы:

1. Можно ли отнести предмет и форму обсужения, представленных в данном письме, к понятию "экуменическая деятельность"?

2. Как согласуется участие и личная подпись представителя РПСЦ в единодушном обсуждении вышеприведенных вопросов в вышеприведенной компании с Деяниями Освященного Собора 2007 года?

3. Были ли данные действия прот. Валерия Шабашова согласованы с Митрополией?

4. Если нет, то будет ли и как скоро дана оценка его поведения на основании и в соответствии с Соборными Поставлениями и святоотеческими учениями?

 Отправлено: 24.02.09 14:33. Заголовок: Из интервью с митроп..

Из интервью с митрополитом Корнилием:

– Вы упомянули о диалоге с Московской Патриархией. Какие камни преткновения существуют в этом вопросе?

– Сейчас об этом еще рано говорить, поскольку были сделаны только первые шаги. Сам процесс диалога еще на стадии подготовки. Комиссии по этому вопросу были созданы совсем недавно. Со стороны Московского Патриархата комиссия собиралась только два раза, и с нашей стороны единожды. Пока идет наработка тех вопросов, которые мы могли бы обсуждать, потому рано говорить о каких-либо результатах. Процесс диалога, который недавно начался, требует времени. Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо. В решении сложных вопросов мы всегда опирались на наши святыни, которые являются нашим духовным фундаментом, нашими корнями, которые служат веским доводом необходимости начала этого диалога.
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=news&id=11476

И в связи с этим вопросы:

1. На каких принципах будет осуществляться это желанное единение православных?

2. Имеют или не имеют данные слова отношения к процессу подготовки Всемирного Православного Собора? (см. ниже)

В РПЦ МП ожидают активизации подготовки к Всеправославному Собору при Патриархе Кирилле, заявил протоиерей Николай Балашов

В РПЦ МП считают, что в ближайшее время подготовка к созыву Всеправославного собора будет проводиться более активно, сообщает "Интерфакс-религия"."В течение 2009 года ожидается оживление процесса подготовки к великому и святому Всеправославному собору Восточной Церкви", - сказал секретарь ОВЦС МП по межправославным отношениям протоиерей Николай Балашов в пятницу, 13 февраля, в ходе телемоста между Москвой и Парижем.Он напомнил, что подготовка такого Собора, начатая в 1960-е годы, спустя 30 лет, "к сожалению, приостановилась, но не по вине Русской Церкви".

Комиссия по подготовке данного Собора заседала в последний раз более 15 лет назад.В то же время протоиерей Николай напомнил, что осенью прошлого года в Стамбуле на встрече предстоятелей всех поместных Православных Церквей "при очень значительном и деятельном участии" Патриарха Кирилла (тогда митрополита Смоленского и Калининградского - "ИФ") были приняты решения, позволившие вывести из тупика подготовку Собора. По словам священника, в текущем году запланированы уже две встречи с участием представителей всех поместных Православных Церквей, посвященные подготовке Всеправославного совещания
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=68575&cf=

См. также

- http://sergiy-73.livejournal.com/5276.html
(Обсуждение здесь: http://www.diomid.info/forum/index.php/topic,477.0.html)

- http://www.kongord.ru/Index/Articles/equatwithknown.html

 Отправлено: 24.02.09 14:47. Заголовок: Иоанн, пока не совер..

Иоанн, пока не совершено никаких действий - это только предпосылки к экуменизму, но предпосылки звучные. Само по себе слово "всеправославие" - звучит не слабо.
Может владыка под "инославной экспансией" имел ввиду и РПЦ МП?

 Отправлено: 24.02.09 14:51. Заголовок: Иоанн пишет: Ну и чт..

Иоанн пишет:

цитата:

Ну и что это такое, если не очевидное участие в экуменическом шабаше?! В связи с этим вопросы: 1. Можно ли отнести предмет и форму обсужения, представленных в данном письме, к понятию "экуменическая деятельность"?

Вполне.

 Отправлено: 24.02.09 15:04. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Иоанн, пока не совершено никаких действий...

Сергий, а что в Вашем понимание есть действия?

 Отправлено: 24.02.09 15:24. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Может владыка под "инославной экспансией" имел ввиду и РПЦ МП?

Сергий, вряд-ли, скорее всего владыка с полной уверенностью решил сообща с
п.Кириллом бороться с инославием, опять на горизонте замаячила идея "третьего рима"
Спаси вас Христос от идейных.

 Отправлено: 24.02.09 15:25. Заголовок: Иоанн пишет: Серги..

Иоанн пишет:

цитата:

Сергий, а что в Вашем понимание есть действия?

Например, организация старообрядческого отделения в Румынской никонианской духовной семинарии.

 Отправлено: 24.02.09 15:45. Заголовок: От Шабашова ожидаемо..

От Шабашова ожидаемо вполне.

 Отправлено: 24.02.09 15:47. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Может владыка под "инославной экспансией" имел ввиду и РПЦ МП?

А потому его представители ссылаются на слова патриарха МП, призывая к их соблюдению? Да еще в такой компании, где присутствуют не только инославцы, но и откровенные безбожники и богоборцы?

Видимо, следует повторить:

цитата:

Кроме того, они ссылаются на упомянутую в интронизационной речи патриарха Кирилла необходимость вести диалог с людьми других убеждений, в том числе религиозных. Письмо подписали: настоятель прихода Непорочного зачатия пресвятой Девы Марии в г.Перми священник Петр Зимнох, благочинный Уральской епархии РПСЦ протоиерей Валерий Шабашов, пробст Пермского пробства пастор Д.Рерих, раввин Пермской синагоги и Пермского края Шмуэль Корень, муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин, председатель совета Иудейского религиозного общества г.Перми Е. Бурштейн

Чем это хуже Саммита религиозных лидеров 2006 года? А ведь духовная оценка тому мероприятию уже многократно давалась, и надо только посмотреть соответствующие материалы и не заниматься детским оправданием неблаговидных действий. Лучше - просто покаяться и прекратить, если, конечно, нет какой-то определенной цели.

 Отправлено: 24.02.09 15:51. Заголовок: Иоанн пишет: и надо..

Иоанн пишет:

цитата:

и надо только посмотреть соответствующие материалы и не заниматься детским оправданием неблаговидных действий.

Если рядом просто сесть и поговорить на НЕЙТРАЛЬНОЙ территории, то НИЧЕГО плохого в этом нет, а если совместно молиться и др., то категорически нет.
Мы всё-таки живём не в безвоздушном пространстве.

 Отправлено: 24.02.09 15:52. Заголовок: Severo пишет: От Ша..

Severo пишет:

цитата:

От Шабашова ожидаемо вполне.

То есть, Вы не одобряете его в данном случае поведение? Вот именно поэтому у меня и возникли вопросы:

цитата:

3. Были ли данные действия прот. Валерия Шабашова согласованы с Митрополией? 4. Если нет, то будет ли и как скоро дана оценка его поведения на основании и в соответствии с Соборными Поставлениями и святоотеческими учениями?

Я понимаю, что не к вам лично, но кто-то может на них ответить?

 Отправлено: 24.02.09 16:08. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Если рядом просто сесть и поговорить...

А если не просто сесть, а на конференции, и не просто поговорить, а составить и подписать еретическое по содержанию и форме письмо?

цитата:

Мы всё-таки живём не в безвоздушном пространстве.

Но это же не обязывает участвовать в делах тьмы ("Что общего между светом и тьмой?"), преумножая ее и отемняя себя, а, напротив, надо помнить: "Вы свет миру".

Или Вы полагаете, что напоминание о том, что Россия подписала Декларацию прав терпимости от 16 ноября 1995 года, и предложение придерживаться изложенных там принципов и, кроме того, ссылка на упомянутую в интронизационной речи патриарха Кирилла необходимость можно считать делом миссионерства для староверов?

 Отправлено: 24.02.09 16:30. Заголовок: Prohojiy :sm67: ..

Prohojiy

 Отправлено: 24.02.09 16:43. Заголовок: Иоанн пишет: Или Вы..

Иоанн пишет:

цитата:

Или Вы полагаете, что напоминание о том, что Россия подписала Декларацию прав терпимости от 16 ноября 1995 года, и предложение придерживаться изложенных там принципов и, кроме того, ссылка на упомянутую в интронизационной речи патриарха Кирилла необходимость можно считать делом миссионерства для староверов?

Благодаря Вам, узнал про эту декларацию. Вот её текст: http://www.un.org/russian/documen/declarat/toleranc.htm И кто из подписантов за оное радеет?
Для чего нужен межрелигиозный диалог? В декларации про него ни слова. Так, что у нас - экуменизм - попытка создать новую веру и нарушить минимум две декларации ООН

 Отправлено: 24.02.09 16:52. Заголовок: Братие, в наше майкр..

Братие, в наше майкрософтовское ( в том смысле, что мелкомягкое) время, начинаешь поистине испытывать благодарность к еретикам времён соборного утверждения православия, т.к. определённо высказанная позиция по любому вероучительному и догматическому вопросу и её отстаивание - позволяет испытать таковую позицию на православие и вынести соборное решение о ней и о том ересь ли это или просто заблуждение, которое заблуждающийся готов искренне отвергнуть и покаяться.

Пущай проявляются больше.

Действие в моём понимании это:

- внесение еретической практики в богослужение (как четверичная аллилуия у никониан, например - свидетельствующая об их тетрадитстве)
- вынесение соборного решения противоречащего православию
- отделение от Церкви Христовой, путём открытого исповедания ереси, т.е. искажение или отрицание догматов и канонов и оправдание этого искажения или отрицания (а не социальных программ, которые очень похожи на ересь, но пока лишь только слова и политес), единения с инославными в молитве - свидетельствующее тем самым о признании их Церковью Христовой.

 Отправлено: 24.02.09 17:14. Заголовок: То есть, насколько м..

То есть, насколько можно понять из слов принявших (пока) в обсуждении темы участников форума, в вышеприведенном деянии прот. Валерия Шабашова не усматривается ни мотивов, ни состава какого-либо отступления от каких-либо норм христианского поведения?

 Отправлено: 24.02.09 17:25. Заголовок: Иоанн пишет: прот. ..

Иоанн пишет:

цитата:

прот. Валерия Шабашова не усматривается ни мотивов, ни состава какого-либо отступления от каких-либо норм христианского поведения

Зная много лет о. Валерия могу сказать, что мотивы у него особых никогда не было.

 Отправлено: 24.02.09 17:30. Заголовок: Иоанн, я может не оч..

Иоанн, я может не очень понял Вашу мысль, но если Вы об этом:

Иоанн пишет:

цитата:

вести диалог с людьми других убеждений, в том числе религиозных

,

то диалог может быть и просто о том, чтобы не резать друг друга, или о том, чтобы заблудшие перестали блудить и покаялись или о передаче РПСЦ Софии Константинопольской

в самом по себе разговоре на подобные темы, нет:

Иоанн пишет:

цитата:

какого-либо отступления от каких-либо норм христианского поведения?

Вот если в ходе диалога девок срамных пригласить, али ещё чего - тогда да - тогда нормы точно будут нарушены, а если просто поговорить, да попить травяного взвару из своей посуды - тогда вроде и ничего

 Отправлено: 24.02.09 19:13. Заголовок: Если даже и случатся..

Если даже и случатся действия - отделяться от Церкви будет раздорничеством, поскольку действия будут нарушением канонов, а не ересью. Пока митр. Коринилий с амвона или в официальном документе не скажет - мы, никониане, католики, люторы, кальвины одно, то отделяться низя. Вообще нету примеров в истории, где создавалась параллельная иерархия. Отец Андрей уже про это писал. Были только те, кто переставали поминать предстоятеля. А вообще ...надо лучше о себе позаботиться. Святые отцы считали совместую трапезу с еретиком - экуменизмом. А большинство из нас не брезгуют разделить трапезу с своими друзьями схизматиками, еретиками и даже атеистами. Меня вот больше заботит полный упадок книгопечатания, иночества и т.д. и т.п.

 Отправлено: 24.02.09 20:46. Заголовок: Декларация прав терп..

Декларация прав терпимости:
мы торжественно провозглашаем 16 ноября ежегодно отмечаемым Международным днем, посвященным терпимости.
Прямо в мои именины!

 Отправлено: 24.02.09 21:17. Заголовок: Посмотрите сначала, ..

Посмотрите сначала, что такое экуменизм:
http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-1677.htm
ЭКУМЕНИЗМ (от греч. "дом", "обитаемый мир") — комплексное понятие, включающее учение о единой Христианской Церкви и движение за воссоединение христианских церквей. В основе Э. лежит представление о том, что протестанты, католики и православные равны в догматическом и вероучительном плане, т. к. некогда единая Церковь исторически разделилась на ряд "ветвей". Отсюда основная задача Э. — постулировать единство Церкви и проповедовать его. Э. как движение — явление 20 в., обусловленное общими процессами глобализации и ростом массового безбожия.
Следовательно, в деятельности МКК экуменизма НЕТ.

 Отправлено: 24.02.09 21:21. Заголовок: Иоанн пишет: 2. Как..

Иоанн пишет:

цитата:

2. Как согласуется участие и личная подпись представителя РПСЦ в единодушном обсуждении вышеприведенных вопросов в вышеприведенной компании с Деяниями Освященного Собора 2007 года?

Прекрасно согласуется. Собор-2007 принял именно то, что хотели на Урале.
Иоанн пишет:

цитата:

Были ли данные действия прот. Валерия Шабашова согласованы с Митрополией?

От митрополии выступал А.В.Антонов - с докладом и с приветствием от митрополита.

 Отправлено: 24.02.09 21:31. Заголовок: Иоанн пишет: Ну и ч..

Иоанн пишет:

цитата:

Ну и что это такое, если не очевидное участие в экуменическом шабаше?!

Эк, как скрутило никониан-то! Видать, сильно мы им насолили этим мероприятием, если не только епископ Иринарх, но и "Иоанн" - никонианин в душе и, возможно, РПЦшный "агент влияния" - так сильно возмущается!
nita пишет:

цитата:

Вполне.

А Вам-то, отче, неужто из Ингольштадта виднее, что творится у нас в Перми?

 Отправлено: 25.02.09 09:39. Заголовок: Сейчас все эти призы..

Сейчас все эти призывы религиозных деятелей к толерантности с подачи гос.власти весьма напоминают призывы религиозных деятелей советской поры - к миру, против империалистических агрессоров, в коих участвовали представители всех зарегистрированных согласий...

 Отправлено: 25.02.09 10:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А Вам-то, отче, неужто из Ингольштадта виднее, что творится у нас в Перми?

Поживем-увидим.
Да уже видим, например, что происходит на Украине.
Там вся Архиепископия, "вперед и стройными рядами".

Я не склонен, так уж драматизировать ситуацию, но в принципе все это в духе и традиции еще советских времен:

цитата:

Выступая перед вами с этой трибуны, благодарю Бога мира (Римл. 16, 20), что и мне, как старообрядческому архиепископу Мо-сковскому и всея Руси, представилась честь быть де-легатом вместе с другими на данной Конференции и от лица русских христиан-старообрядцев Белокриницкого согласия сказать христианское слово в за-щиту мира во всем мире. Прежде всего, я считаю своим долгом выразить глубокую благодарность Патриарху Московскому и всея Руси Алексию и его сотруднику митрополиту Николаю, члену Всемирного Совета Мира, за их бла-городную инициативу, за их труд по созыву настоя-щей Конференции.

и т.д. и т.п.

http://www.nita-press.de/news/a-987.html