УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 08.05.10 21:07. Заголовок: Да, я ваши замечания..
Да, я ваши замечания читал и полностью соглашаюсь с ними. Своим писанием я как бы поддерживаю вас. Посему надо понять, что же дальше делать староверию? Ведь и баба Маня с дедом Фишкой нынче уже редкость. Уже и с такими людьми пообщаться считаешь за счастье, будто к старине прикоснулся. Должен существовать какой-то иной вариант культуры кроме «бабочек и квадратиков». На смену тому, что вымерло безвозвратно, должно придти что-то новое. В противном случае нас ждет усредненное никонианство с лестовкой и подручником. Собственно, что мы сейчас и видим. Но тогда невозможно объяснить пожилой прихожанке или малому ребенку, чем же наша церковь отличается от «православной», что за углом.
Должен существовать какой-то иной вариант культуры кроме «бабочек и квадратиков». На смену тому, что вымерло безвозвратно, должно придти что-то новое.
Об этом можно токмо гадать. Нужно жить и стараться жить искренне по совести по вере, и там где Дух Господень, там будет это новое-старое-вечное и неизменное в своей сокровенной сути бытие отлитое в многообразие форм человеческой культуры, в которой найдет место и для компутеров и интернета, и для самолетов и космических кораблей, для литературы и кинематографа... если только мы уже не вступили в некое бытийное пространство, в котором уже ничего освященного нет и быть не может, кроме разве человеческих душ и тел... но если тел и душ, тогда и того, что они творят и с чем живут! Значит всегда будет культурное творчество, пока не настанет иное Бытие, где культура всецело будет поглощена Культом... А кстати не скучно будет?
Отправлено: 08.05.10 21:49. Заголовок: Понимаете, у старооб..
Понимаете, у старообрядчества нет творческих (богословских, литературных, историографических и пр.) сил ни для того, чтобы сохранять старое, ни для того, чтобы созидать новое. Нет сейчас таких мудрых духовных руководителей, которые бы предупреждали староверов: не пей это, козленочком станешь! У никониан проще – они суют в рот все (от крайнего либерализма до крайнего консерватизма). У них есть и Мень, и Кураев, и какой-нибудь старец-чернорубашечник. На все вкусы! А у нас это получается уродливо, что видно по некоторым участникам форума – никонианская каша в голове прикрывается словесным старообрядчеством. И даже если жить искренне, по совести и по вере, все равно, остаются неразрешенные проблемы культурологического плана. Например, все тот же вечный вопрос о «православной» церкви за углом.
Отправлено: 09.05.10 18:15. Заголовок: Урушевъ пишет: Я Св..
Урушевъ пишет:
цитата:
Я Свиридова очень люблю... Романс из "Метели"...
Вот в этом, пожалуй, вполне с тобой, Дмитрий, соглашусь. Хоть и оскудели звуки в душах 20-го века, но Г.Свиридова лично я ставлю вровень, хоть и между Д.Шостаковичем и А.Петровым с Д.Тухмановым. Более мало кто вспоминается за прошлый век из наших композиторов классиков/песенников. М.б.еще А.Рыбников для Ленкома. Но тут дело вкуса.
Отправлено: 10.05.10 17:16. Заголовок: Нас битлз и прочие д..
Нас битлз и прочие диланы и юту испортили и теперь вместо того, чтобы воевать и защищать мы сопли жуем: занимаемся любовью а не войной. Чак что: мейк лав нот вор и олл ю нид из лов!!!
Сообщение: 45
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 10.05.10 17:46. Заголовок: Более всего из музык..
Более всего из музыки предпочитаю О. Мессиана, А. Шнитке, В. Мартынова, Э. Артемьева (старого, вернее, раннего), а еще - народную песню. А тут еще М. Леонидов из "Секрета" очень интересную песню сочинил. "Письмо самому себе" называется. Легко в и-нете найти можно. недавно вот, чисто "случайно" услышал по радио песню "Звездная песня неба" в исполнении Г. Белова (старая, семидесятых годов) - и услышал ее по-новому.
Сообщение: 183
Упование: Святая Соборная Апостольская Церковь Христова(приемлющая Белокриницкую иерархию)
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, с. Яснозорье
Отправлено: 11.05.10 19:20. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Нас битлз и прочие диланы и юту испортили и теперь вместо того, чтобы воевать и защищать мы сопли жуем: занимаемся любовью а не войной. Чак что: мейк лав нот вор и олл ю нид из лов!!!
Донт ворри би хиппи!
Дилан, кстати, стал католиком, и вообще он хороший человек. Люди не испорченые шовинизмом и антисемеизмом намного более приятны в общении, что не скажешь о некоторых «христианах», у которых христианство = антисеметизм. Про Дилана знаю, можно сказать, «из вторых уст» , непонаслышке.
САП же грезит какими-то никогда несуществовавшими миражами. Никогда так называемое христианское общество не жило одними патериками и октаями.
Не об том речь. Чем радикально отличается дораскольная вера от новой? Как верно подметил Виталий Вараюнь:
цитата:
Мне разница видится лишь в том, что мироощущение было сакральным.
А в новое время сакральное измерение исчезло, а вместе с ним Бог перестал быть Богом для людей. И ето очень заметно, мир лишился священной истории, все осталось в прошлом.
Урушевъ пишет:
цитата:
С одной стороны, традиционная русская культура, за которую держались староверы, повсеместно вымерла. С другой стороны, ничего не пришло ей на смену. И мы как бы остались без культуры. Если бы не 1917 год, старообрядчество выработало бы для себя новую культурную модель.
Ето врядли, остался бы народный, русский уклад, и богослужебная культура, а в связи с раскулачиванием и коллективизацией не осталось почти ни чего, кроме старого обряда.
Отправлено: 12.05.10 00:49. Заголовок: Помню, когда только ..
Помню, когда только вышли первые записи песнопений о.Романа, они казались чем-то необычным, чуть ли не революционным - стихи с духовными намеками под гитару. Казалось, что надолго, да и песен было много. Но потом после некоторой паузы в жанре появился Олег Скобля - у него все было профессиональнее: и слова, и музыка, и исполнение. Но иногда под настроения, больше ностальгическое о былых временах, включаю и о.Романа. Помню, нравилась его "Я нарисую старый дом":
Отправлено: 12.05.10 09:47. Заголовок: Дорогой Сергий, Вы н..
Дорогой Сергий, Вы не хуже меня понимаете, что и без 1917 года в России произошла смена образа жизни и культуры. Все равно была бы индустриализация, массовое перемещение народа в города, запустение деревень. Конечно, условия для развития старообрядчества были бы более привлекательными, но не думаю, что гипотетическая старообрядческая культура строилась бы на основе деревенской. Уже по периодике, архитектуре, публицистике, иконописи, бывших до 1917 года, видно, что староверы ориентировались не на деревню. А старый обряд, он и у никониан есть. Одним старым обрядом жив не будешь.
Дорогой Сергий, Вы не хуже меня понимаете, что и без 1917 года в России произошла смена образа жизни и культуры. Все равно была бы индустриализация, массовое перемещение народа в города, запустение деревень. Конечно, условия для развития старообрядчества были бы более привлекательными, но не думаю, что гипотетическая старообрядческая культура строилась бы на основе деревенской. Уже по периодике, архитектуре, публицистике, иконописи, бывших до 1917 года, видно, что староверы ориентировались не на деревню. А старый обряд, он и у никониан есть. Одним старым обрядом жив не будешь.
Согласен. В век же компьютеров сохранить какой-то там архаичный быт можно только уйдя в гетто и превратившись в тупого динозавра с глупыми и диковатыми глазками. Такое существо мало подходит для проповеди миру Благой Вести. Оно может только прятаться и ругаться, или просто забыть о всех и сосать лапу в своей таежной берлоге. Для того что бы быть таким надо либо сума сойти или родиться от таких родителей в такой берлоге. В любом случае и с любой точки зрения это патология.
В век же компьютеров сохранить какой-то там архаичный быт можно только уйдя в гетто и превратившись в тупого динозавра с глупыми и диковатыми глазками. Такое существо мало подходит для проповеди миру Благой Вести. Оно может только прятаться и ругаться, или просто забыть о всех и сосать лапу в своей таежной берлоге. Для того что бы быть таким надо либо сума сойти или родиться от таких родителей в такой берлоге. В любом случае и с любой точки зрения это патология.
Кроме того, христианство – не религия индивидуального спасения (как буддизм или джайнизм). Христианство предполагает существования экклесии, собрания, общины, церкви. Поэтому, если мы сузим христианство до личного спасения в таежной берлоге, весь смысл нашей веры изничтожится. Кроме того, быт русской деревни Нижегородской губернии начала ХХ века никак не может претендовать на имя вселенской культуры. В отличии, скажем, от греческой и римской культуры древности и Средневековья, которая поистине была вселенской. Если можно было проповедовать варварам христианство вместе с высочайшей культурой Византии, то невозможно проповедовать христианство вместе с валенками, ушанкой и косовороткой.
Урушевъ Православие, как государственное явление - закончилось в 17в., как народное християнство просуществовало еще несколько веков, но с исчезновением народа исчезло и оно, сейчас ето удел одиночек и мизерных общин как в етом: http://rutube.ru/tracks/2397529.html?v=42e0e2864f45d4a62f58fd48c64f2bae фильме из семи семей. Проблема в том, что под етот чин подпадает большинство нынешних староверцев всех согласов, ето уже не Православие, а старообрядчество, мало отличимое от окружающего никониянства, разве, что старым обрядом и некоторыми фольклерными оссобенностями.
Кроме того, христианство – не религия индивидуального спасения (как буддизм или джайнизм). Христианство предполагает существования экклесии, собрания, общины, церкви. Поэтому, если мы сузим христианство до личного спасения в таежной берлоге, весь смысл нашей веры изничтожится.
Модератору: Если уж убирали мой ответ на эту духовную глупость, то убрали бы и ее. Без обличения она разрушительна для доверчивых душ, ибо отказывает человеку в главном - в личности, что есть и образ, и подобие Божие. Теорию и практику колхозов Россия уже проходила - личность в них уничтожается, на то и расчет. Вот как в (при) этой песне: http://www.youtube.com/watch?v=3avU2jf1UzA&feature=related
Отправлено: 12.05.10 20:30. Заголовок: Очень грустное опред..
Очень грустное определение «народное християнство». Христианство не бывает народным, это не песня и не покрой одежды. Христианство либо истинное, правое (православие), либо это уже и не христианство. А народным оно быть не может именно из-за своего вселенского характера. Когда же оно становится «народным», верой «семи семей», таким, как в этом фильме, оно перестает быть христианством. Бо вера в то, что электричество – это «шайтан», фотография – это «сглаз», пить чай нельзя, а употреблять букву Э вообще последнее дело… Это… Это не христианство, а что-то другое.
Очень грустное определение «народное християнство». Христианство не бывает народным, это не песня и не покрой одежды. Христианство либо истинное, правое (православие), либо это уже и не христианство. А народным оно быть не может именно из-за своего вселенского характера. Когда же оно становится «народным», верой «семи семей», таким, как в этом фильме, оно перестает быть христианством. Бо вера в то, что электричество – это «шайтан», фотография – это «сглаз», пить чай нельзя, а употреблять букву Э вообще последнее дело… Это… Это не христианство, а что-то другое.
Отправлено: 14.05.10 11:00. Заголовок: Не думаю, чтобы брат..
Не думаю, чтобы братья Денисовы считали все, что делалось в Выговской пустыни (от написания риторик до литья икон) «народным христианством». Не думаю, чтобы поповцы с Ветки, упорно искавшие епископа, считали, что ищут его для «народного христианства». Думаю, что и те, и другие полагали, что все их труды во имя Святой Церкви, которой себя и считали. Так что с Вашим определением никак не могу согласиться.
Сообщение: 8473
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.05.10 12:48. Заголовок: Урушевъ пишет: Не д..
Урушевъ пишет:
цитата:
Не думаю, чтобы братья Денисовы считали все, что делалось в Выговской пустыни (от написания риторик до литья икон) «народным христианством». Не думаю, чтобы поповцы с Ветки, упорно искавшие епископа, считали, что ищут его для «народного христианства». Думаю, что и те, и другие полагали, что все их труды во имя Святой Церкви, которой себя и считали. Так что с Вашим определением никак не могу согласиться.
Партизанский отряд из мужиков, с беглыми офицерами из оккупационных войск, может назваться регулярной армией, но от етого он ей не станет.
Сидел средь зелени долины с любовью истинной моей А сердце познавало битву И был я весь истерзан ей. И старая любовь сражалась С любовью новой, Для неё Суть старой, крылась в гласе новой, Что сердце тронула моё. И это делало меня нежней В сплошь Ирландских думах, А мягкий ветер средь полей Трепал ячмень златой угрюмо. И было горько подобрать слова, Что б выразить оковы связей, Но хуже – вынести позор Кольца враждебного вокруг. И я ответил миру: «Долы, горы, реки, Слышьте, знайте, Я утром рано присягаю Ко братству смелых!» Ветер… Дол… А я целую её слёзы, Что соль росы с листвы стираю, А ветер всё ячмень колышет, Златой в ирландском солнце. И пусть она любовью дышит, Я защищу в ладонях От взрывов, выстрелов врагов, Что я уж слышу издалёка И лес невинный В звоне пули вдруг содрогнулся и умолк… Любимая была убита Столь рано в юности весны В крови, припав к груди моей Теперь навеки видит сны. А ветер треплет боль-ячмень. А кровь за кровь – уж без раскаянья Я брошу вызов Пустоте, Что поглотила жизнь любимой, Вобрало тело бездыханно. И скоро я продолжу битву. Теперь и ночь, и утром рано Я вновь брожу вокруг могилы, Взношу молитву Вопросом страшным и туманным И сердце горько разбивает Ветер, Колышущий ячмень на поле…
(Оригинал
I sat within a valley green I sat me with my true love My said heart strove the two between The old love and the new love The old for her, the new that made Me think on Ireland dearly While soft the wind blew down the glade And shook the golden barley
Twas hard the woeful words to frame T'was worse the ties that bound us But harder still to bear the shame Of foreign chains around us And so I said, "The mountain glen I'll seek at morning early And join the bold united men" While soft wind shook the barley
Twas sad I kissed away her tears My fond arms around her flinging The foeman shot burst on our ears From out the wildwood ringing The bullet pierced my true love's side In young life's spring so early And on my breast in blood she died While soft wind shook the barley
Then blood for blood without remorse I've taking to Oulart Hollow I placed my true love's clay-cold corpse Where I will soon may follow And round her grave I wondered here Now night and morning early With a breaking heart when e'er I hear The wind that shakes the barley)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, непонаслышке.
- участник сейчас на форуме