Отправлено: 27.04.12 22:56. Заголовок: Вопрос к попу Александру Черногору

Поп Александр, совсем недавно у Вас в идентификаторе значилось:

цитата:

Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ

а теперь вот

цитата:

Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ

Интересно, какой мотив подтолкнул Вас к уточнению даты раздора в РПСЦ и что в таком случае принципиально изменилось для Вас? По моему мнению, при уточнении даты стало только ещё хуже, чем было вначале, хотя и вначале было плохо, и мы уже здесь обсуждали с Вами этот вопрос, и неоднократно. Сейчас стал более наглядным такой вопрос: а что было с ДЦХ БИ с 1988 г. по 2007 г.? Она что, всецело растворилась в РПСЦ, когда такая образовалась в 1988 г. в результате самопреобразования Московской архиепископии и Митрополию с принятием наименования себя, как Церкви (РПСЦ), вошла в него составной частью, или осталась где-то в стороне и даже чуть ли не в небытии, ибо до Вашего заявления от 2007 г. о такой аббревиатуре не было слышно практически ничего, разве что из книг по истории Церкви? Постарайтесь объяснить, что же по Вашему было с ДЦХ БИ с 1988 г. по 2007 г.? Заранее спаси Христос.

 Отправлено: 29.04.12 20:46. Заголовок: Доброго вечера, поп ..

Доброго вечера, поп Александр! Довелось видеть Вас сегодня на Рогожке в хорошем виде и в хорошем настроении. Что делали у раскольников и с раскольниками, по-Вам с 18.10.2007 г., если не секрет?

 Отправлено: 30.04.12 12:12. Заголовок: Можно найти у апосто..

Можно найти у апостола Павла, что если кто о ближних своих не радеет, тот хуже неверного. Вот и радеем регулярно о тех, кто ещё совсем недавно были нашими ближними, дабы образумились и вернулись в истинную Церковь. Удобно выбрать для этого тот день, когда можно увидеть представителей разных епархий и приходов РПСЦ. А таковые дни – Дни собора РПСЦ и праздник Жён –Мироносиц. Посему ежегодно приходим на Рогожское именно в это время. При этом, естественно, никаких совместных молитв, никакого посещения корнилианских храмов. О м.Корнилии говорим только как о еретике. О Соборах РПСЦ 2007--2011 гг. говорим как о еретических лже-соборах. Призываем оставить ересь и её лже-благочестие и вернуться в веру Аввакума и иже с ним.

 Отправлено: 30.04.12 12:29. Заголовок: starik пишет: Посем..

starik пишет:

цитата:

Посему ежегодно приходим на Рогожское именно в это время. При этом, естественно, никаких совместных молитв, никакого посещения корнилианских храмов. О м.Корнилии говорим только как о еретике. О Соборах РПСЦ 2007--2011 гг. говорим как о еретических лже-соборах.

О. Александр с корнилианами в дружеских развеселых беседах у стекольной лавки у прод. магазина столовается на Жен-Мироносиц каждый годи бесед о Корнилии не ведет)).
Ну на Жен-Мироносиц на Рогожку все ходят и безпоповцы и поповцы. Ярмарка, веселье, тусовка)).

 Отправлено: 30.04.12 14:53. Заголовок: Severo пишет: О. Ал..

Severo пишет:

цитата:

О. Александр с корнилианами в дружеских развеселых беседах у стекольной лавки у прод. магазина столовается на Жен-Мироносиц каждый годи бесед о Корнилии не ведет)).

Вы клевещете. Потому что на самом деле они в вышеозначенном кафе-столовой (в корчме как находящиеся в пути) вкушали пищу за отдельным столиком, за свои деньги и вовсе не в Единстве с корнилианами. Иерей Александр выехал в Москву с Вячеславом Георгиевичем, а где-то к обеду приехали из Рязани Сергей Александрович и Виталий Игоревич.

С уважением, Наталья Черногор.

PS. В Ваших словах правда совсем в другой информации, которая к нам не относится:
Severo пишет:

цитата:

Ну на Жен-Мироносиц на Рогожку все ходят и безпоповцы и поповцы. Ярмарка, веселье, тусовка)).

Более подробно Вам ответит сам о.Александр с этого же домашнего ПК, когда будет у него возможность.

 Отправлено: 02.05.12 11:51. Заголовок: Severo пишет: О. Ал..

Severo пишет:

цитата:

О. Александр с корнилианами в дружеских развеселых беседах у стекольной лавки у прод. магазина столовается на Жен-Мироносиц каждый годи бесед о Корнилии не ведет)).

К счастью, мы все выросли в обществе, где принято быть веротерпимым. Понятно, что корнилианство - отказ от староверия в пользу "мирового православия". Нельзя духовно с корнилианами единиться. Но что делать? Не устраиваем же мы площадной брани с мусульманами, иудеями, кришнаитами. Говорить надо кротко.

Чем я больше думаю, над сутью происходящего, тем все более и более ужасаюся. Ладно, Корнилий, Леонтий и прочие. Могут же у людей быть свои взгляды и идеалы. Меня вводят в унние простые люди. Для них это "свистульки". Подумаешь, где-то не там наша лампада висит. Подумаешь, не тому руку дружбы протянули. Подумаешь... Вот здесь и конец староверию.
Это не буква, ни закон, это отказ от идеала "соль-земли", отказа от миссианства. Мы такие же, как все.

А ведь все может быть иначе, если бы не ваше соглашательство.

 Отправлено: 02.05.12 11:57. Заголовок: Почему в Москве нет..

Почему в Москве нет общины ДЦХ БИ? Потому, что никому не нужно. Людям достаточно шокировать своим внешним видом сослуживцев на работе и высокопарно разговаривать о протопопе Аввакуме. Но за этим будет полная пустота. Хипповать через год-другой-третий надоест. Аввакум так и останется полусказочным персонажем. А человек увидит пустоту: аввакума нет, морального стрержня тоже, авторитета кажись и не было. Останется дилемма: "Конь имск" или "конь имьеск". Да, ты это, ты родимый!

 Отправлено: 09.05.12 19:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Почему в Москве нет общины ДЦХ БИ?

Потому что внимательные люди никоим образом не воспринимают всерьёз "ДЦХБИ" попа Александра Черногора в качестве истинной ДЦХ БИ, но знают цели и кураторов его маневров. Бог ему судия. А у ДЦХ БИ есть еще возможность оживить себя и наполниться боголюбивыми христианами, если на то будет воля Господня. Технически это дело не сложное.

 Отправлено: 09.05.12 23:29. Заголовок: starik пишет: Можно..

starik пишет:

цитата:

Можно найти у апостола Павла, что если кто о ближних своих не радеет, тот хуже неверного. Вот и радеем регулярно о тех, кто ещё совсем недавно были нашими ближними, дабы образумились и вернулись в истинную Церковь.

А какое вы к ней, истинной ДЦХ БИ, имеете отношение, кроме исхищенной аббревиатуры? Вы же всецело отождествили себя с ее могильщиком - РПСЦ и, кроме того, взяли себе все ее прегрешения с 1988 по 2007 гг., где наиболее вопиющим является попрание канонов Церкви через рукоположения сходившего после Святаго Крещения в компартию К.И.Титова. А сейчас, что не менее постыдно, пытаетесь делать вид, что ничего не понимаете, или, как бы сказали нонешние из молодых, "включили дурака". Причем, ничем не лучше, если вы искренне полагаете, что заняты делом - это будет свидетельствовать о действительной глупости. Как видите, выбор невелик, и всё между "шилом и мылом". К сожалению.

 Отправлено: 10.05.12 00:12. Заголовок: starik пишет: кто е..

starik пишет:

цитата:

кто ещё совсем недавно были нашими ближними, дабы образумились и вернулись в истинную Церковь.

цитата:

Можно найти у апостола Павла,

И у апостола Петра о "готовности дать ответ о своем уповании вопрошающим." 1Петр.3;15. Если "дцхби" "истинная церковь" - Вы следуете указанию Апостола, не отвечая на мой многократный вопрос: какие канонические основания положены в образование Алтуфьевской "дцхби"?
До сегодняшнего дня Вы не подтвердили своих слов о, якобы, принадлежности "дцхби" к "истинной церкви".Все Ваши заявления на этот счёт голословны. Не шутите серьёзными вещами. Детство, оно понятно, что детство, но когда - то и во взрослый возраст придётся перейти и, соответственно, отвечать...

 Отправлено: 11.05.12 07:52. Заголовок: Леонид пишет: какие..

Леонид пишет:

цитата:

какие канонические основания положены в образование Алтуфьевской "дцхби"?

Надеюсь, Вы и сами, Леонид, хорошо понимаете, что данный вопрос есть риторический - конечно же, никаких канонических оснований для алтуфьевских решений не было и нет. Кстати, при всем, скажем так, неоднозначном отношении к протопопу Елисею, ему не откажешь в рассудительности: он понял, что первый шаг демарша 2007 г., уход с ОС, был правильным и по содержанию и по форме - по времени: сразу после всеобщего объявления о том, что ОС не находит никаких оснований для прещений в отношении м.Корнилия, что было, конечно же, правовым абсурдом. А вот второй - во-первых, спешная организация иной "церкви" и, во-вторых, наименование ее как "ДЦХ БИ" - никуда не годными, ибо в то самое время в Браиле находилась БМ, имеющая еще прямое, хоть уже и не совсем определенное отношение к той самой, дораскольной, ДЦХ БИ образца до 1988 г., и без согласования всех вопросов с ними любые самостоятельные декларации были преждевременны. И на ближайшем собрании ДЕ он благоразумно изменил свою позицию по алтуфьевским решениям. Но иные по разным причинам сделать этого не смогли или не захотели, чему есть различные обоснования, и далеко не все из них предполагают лишь поспешность и недоучет, но напротив - точный расчет на еще один акт в забвении истинной ДЦХ БИ, почему поп Александр Черногор так упорно до сих пор и связывает всякими правдами и неправдами данную аббревиатуру с иной - РПСЦ, как бы навязывая идею законности событий 1988 г. Так что, несомненно, ни о какой каноничности алтуфьевских решений речи быть не может, и в своих настроениях, Леонид, Вы совершенно правы. Хотелось бы только в процитированной от Вас фразу поправит один глагол - "образование" (ДЦХ БИ): она не нуждается в образовании (как бы вновь), ибо никуда не исчезала (поскольку не было никакого ее Собора с решением структурных каких преобразований и/или самоликвидации), но нуждается в оживлении после относительно непродолжительного ее забвения людьми, кем по злому умыслу, кем по неведению, кем по теплохладности. А попробовать оживить ее стоит, ибо нам не ведомы пути Господни, но дано право (если не обязанность) эти пути искать (вместе с истиной и жизнью - "Я есть и путь и истина и жизнь") - вспомните ветхозаветную историю с Гедеоном, и для этого надо лишь, после предварительного всех извещения, собраться любому количеству зрячих христиан и, принеся искреннее покаяние в активном или пассивном, вольном или невольном участии в беззаконии 1988 года и заявить о своем возвращении под крышу ДЦХ БИ, восстановленной в 1846 г. митр.Амвросием в Белой Кринице. И если Господу угодна еще конфессионально организованная форма бытия христиан, то ДЦХ БИ оживет, наполняясь еще способными различать истину и ложь христианами, хотя не исключены и другие повороты церковной истории. "Человек предполагает, а Бог располагает". Но свою часть дела - явить внешний поступок - люди совершить обязаны, оставляя суд и результат на Божие усмотрение. Простите Христа ради за такие суждения.

 Отправлено: 11.05.12 10:11. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы и сами, Леонид, хорошо понимаете, что данный вопрос есть риторический - конечно же, никаких канонических оснований для алтуфьевских решений не было и нет. Кстати, при всем, скажем так, неоднозначном отношении к протопопу Елисею, ему не откажешь в рассудительности: он понял, что первый шаг демарша 2007 г., уход с ОС, был правильным и по содержанию и по форме - по времени: сразу после всеобщего объявления о том, что ОС не находит никаких оснований для прещений в отношении м.Корнилия, что было, конечно же, правовым абсурдом. А вот второй - во-первых, спешная организация иной "церкви" и, во-вторых, наименование ее как "ДЦХ БИ" - никуда не годными, ибо в то самое время в Браиле находилась БМ, имеющая еще прямое, хоть уже и не совсем определенное отношение к той самой, дораскольной, ДЦХ БИ образца до 1988 г., и без согласования всех вопросов с ними любые самостоятельные декларации были преждевременны. И на ближайшем собрании ДЕ он благоразумно изменил свою позицию по алтуфьевским решениям. Но иные по разным причинам сделать этого не смогли или не захотели, чему есть различные обоснования, и далеко не все из них предполагают лишь поспешность и недоучет, но напротив - точный расчет на еще один акт в забвении истинной ДЦХ БИ, почему поп Александр Черногор так упорно до сих пор и связывает всякими правдами и неправдами данную аббревиатуру с иной - РПСЦ, как бы навязывая идею законности событий 1988 г. Так что, несомненно, ни о какой каноничности алтуфьевских решений речи быть не может, и в своих настроениях, Леонид, Вы совершенно правы. Хотелось бы только в процитированной от Вас фразу поправит один глагол - "образование" (ДЦХ БИ): она не нуждается в образовании (как бы вновь), ибо никуда не исчезала (поскольку не было никакого ее Собора с решением структурных каких преобразований и/или самоликвидации), но нуждается в оживлении после относительно непродолжительного ее забвения людьми, кем по злому умыслу, кем по неведению, кем по теплохладности. А попробовать оживить ее стоит, ибо нам не ведомы пути Господни, но дано право (если не обязанность) эти пути искать (вместе с истиной и жизнью - "Я есть и путь и истина и жизнь") - вспомните ветхозаветную историю с Гедеоном, и для этого надо лишь, после предварительного всех извещения, собраться любому количеству зрячих христиан и, принеся искреннее покаяние в активном или пассивном, вольном или невольном участии в беззаконии 1988 года и заявить о своем возвращении под крышу ДЦХ БИ, восстановленной в 1846 г. митр.Амвросием в Белой Кринице. И если Господу угодна еще конфессионально организованная форма бытия христиан, то ДЦХ БИ оживет, наполняясь еще способными различать истину и ложь христианами, хотя не исключены и другие повороты церковной истории. "Человек предполагает, а Бог располагает". Но свою часть дела - явить внешний поступок - люди совершить обязаны, оставляя суд и результат на Божие усмотрение. Простите Христа ради за такие суждения.

г-н Анисимов, все ваши претензии к событиям 1988 года. Причем здесь Черногор? Вы двух Митрополитов мучайте, больше пользы будет. Может Вы и правы. Но даже если и правы, и о. Александра убедите в своей правоте, чем он Вам поможет?

 Отправлено: 11.05.12 12:08. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но даже если и правы, и о. Александра убедите в своей правоте, чем он Вам поможет?

Во-первых, Евгений, попа Александра ни в чем убеждать не надо, ибо он хорошо всё знает и понимает, что и зачем творит - не делайте из него Незнайку или случайную невинную жертву, это не соответствует действительности. А во-вторых, помощь в данном случае нужна вовсе и не мне, а всем, плохо знакомым с ситуацией, но в первую очередь тем, кто, наоборот, знаком с ситуацией хорошо, но сознательно работает на ее дальнейшее запутывание, ибо им отвечать не токмо за себя, но и за введенных в искушения малых сих. Что же до "двух Митрополитов", то лично я знаю токмо одного - митр.Леонтия. Или и Вы будете утверждать, что К.И.Титова можно, находясь в страхе Божием, воспринимать в качестве законного священнослужителя?

 Отправлено: 11.05.12 12:27. Заголовок: В.Анисимов пишет: И..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Или и Вы будете утверждать, что К.И.Титова можно, находясь в страхе Божием, воспринимать в качестве законного священнослужителя?

нет, конечно. Но он лицо административное, обладающее возможности для разрешения вашего вопроса. Что касаемо о. Александра, то я не "незнайку" из него делаю, а намекаю, что не очень уверен в вашей правоте.

 Отправлено: 11.05.12 13:30. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

он лицо административное, обладающее возможности для разрешения вашего вопроса.

Повторю, что лично у меня нет вопроса, особенно такого, который бы мог разрешить мирянин, да еще и активно участвующий в попрании церковных канонов. Я христианин, и всецело верю в волю и силу Божию. Да Вы и сами пишите, что "он лицо административное", а здесь обсуждаются вопросы церковной жизни. Не пристало Вам и самому прикидываться Незнайкой.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Что касаемо о. Александра, то я не "незнайку" из него делаю, а намекаю, что не очень уверен в вашей правоте.

А про это нет нужды каким-то образом "намекать": мы с Вами давно и хорошо знакомы заочно по форумам и, по-моему, знаем, что духа мы различного, а потому и правота у нас разная. Лично меня такое не смущает, и Ваше мнение если и интересно, то от обратного: если Вам что-то в моих словах не нравится, значит, в них есть смысл. Извините, что в отличии от Вас не "намекаю", но говорю прямо - это также следствие имеющих место между нами различий.

 Отправлено: 12.05.12 22:36. Заголовок: В.Анисимов пишет: х..

В.Анисимов пишет:

цитата:

хорошо понимаете, что данный вопрос есть риторический

Нет, это прямой вопрос к человеку, показавшему (как уже указывалось) умение канонически правомыслить на аналитической оценке ереси Рябцева...Если такая последовательность к чужим заблуждениям, почему позволяется такая собственная примитивость? Мой вопрос скорее не риторический, а наивный...И в том, что на него не отвечают - немалая трагедия: Иуда не предавал Христа дважды, но сделав своё дело один раз, был последователен и верен себе до конца: каялся, что пролил Кровь неповинную, но Богом Христа так и не признал...Сегодня мы имеем иной прецедент, более сугубый...
В.Анисимов пишет:

цитата:

Хотелось бы только в процитированной от Вас фразу поправит один глагол - "образование" (ДЦХ БИ):

Если Вы внимательно прочтёте, пишется "образование "дцхби" - это не ДЦХБИ, как таковая, а алтуфьевское самообразование - самозванство...
Вообще, трагедия образования "дцхби" идёт далее цинизма Иуды: тот удавился самосудом, а эти продолжают святотатствовать...Никакого ни покаяния, ни самокритики, но дерзость, дающая фору советскому гуманитаризму титовых - севастьяновых...Церковно - исторический излом, - и 1988 и 2007гг.- не декорации для пиара триумвирата: и.Алимпий, о.А. Черногор, о. Елисей...(сейчас появится опять донкихот и начнёт рубить ветряные мельницы?). Вместо достойного противостояния нововведениям Андриана- Корнилия получилось триликое сумасбродство, окончательно засорившее едва пробивавщиеся ключи силоамля...Или так казалось,что покидающие Собор 2007г. отправились к чистым источникам? Сразу после Собора вчетвером мы составили Декларацию от 19 октября 2007г. Но через месяц (за это время о. Елисей продавил на своём "законодательном съезде" идею создания "дцхби", которую экспортировал в Алтуфьево и как я не пытался удушить в зародыше это самое "дцхби" - силы были не равны: я был один против 22-х... И только через девять месяцев удалось сорвать маску новоявленного чудовища, но оно родилось и огнедышит во все стороны) был выпущен джин из бутылки, до сих пор смердящий небосклон, пламенными багрово - красными языками пытающийся слизать начертанное вечное и непреходящее. И нет разницы теперь от этих "о" - Черногор или Елисей, эти траектории следуют изначально выбранным похотям, всё более и более распирающихся уродств...Христа опять поволокли к Пилату...

Теперь, оглядываясь на эту свершившуюся церковную историю, очевидно: возражающие пункту 4.1 имели разные цели и каждый им последовал, оказавшись по разным сторонам. 15-е правило использовали провокационно, как прикрытие дымовой завесы,чтобы пустить на Иеросалим новые горные потоки селей (и уже не из андриановых или корнилиевых шлюзов).
Тихий и робкий в своё время еп. Внифантий часто сетовал, что надо было "оставаться на ринге", пока, наконец, окончательно высеченный елисеевски - дальневосточными жезлами помчался на этот "ринг" со всеми выставленными условиями: ему надели наручники,вбили кляп и приковали к этому "рингу", чтобы теперь он на нём "боролся"... В действительности, уход с Собора 2007г. не принёс должных плодов, поскольку, прежде всего, нужно было искать Христа, а не чего - то своего.
Мой вопрос к Наталье Стариковой имеет эту цель: вы так и будете лгать на Церковь Христову под волчьей маской "дцхби", всё более и более совращая неокрепшие души?

Можно и помечтать. Пункт 4.1 поставлен на голосование, но не согласные с ним просто не голосуют "за" (а разве по всем вопросам мы голосовали "за"?). Далее идёт борьба за чистоту веры РПСЦ "на ринге". Но этот сценарий не для всех покинувших тогда Собор: для этого надо быть,действительно борцами, а не провокаторами. Простите, Христа ради.

 Отправлено: 12.05.12 23:21. Заголовок: Леонид, в целом я чу..

Леонид, в целом я чувствую и понимаю Ваши настроения и со многим вполне согласен. Какие-то детали обсуждать, скорее всего, особого смысла не имеет, ибо никакое конкретное дело пока не намечается, а лишь оно и могло бы поставить конкретные вопросы и согласовать мнения по отдельным позициям. Пока, наверное, достаточно того, что мы одинаково оцениваем цель и средства событий 1988 г., ибо это есть причина всех дальнейших отступлений в церковной жизни на территории России. Согласен я и с этим:

цитата:

В действительности, уход с Собора 2007г. не принёс должных плодов, поскольку, прежде всего, нужно было искать Христа, а не чего-то своего.

 Отправлено: 13.05.12 08:38. Заголовок: Кстати, вот неплохая..

Кстати, вот неплохая статья с иллюстрацией того, что случается со всеми, строящими свой дом "на песке" - http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=788

 Отправлено: 13.05.12 09:13. Заголовок: В.Анисимов пишет: н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

наверное, достаточно того, что мы одинаково оцениваем цель и средства событий 1988 г.,

Хотелось бы так считать...
В.Анисимов пишет:

цитата:

ибо это есть причина всех дальнейших отступлений в церковной жизни на территории России.

На мой взгляд, это одно из следствий, причины глубже,более глобальней:в выборе сердца.Когда начали строить Вавилонскую башню, почему пришло размешение (в никонианском переводе "смешение") языков? Чтобы имея единомыслие не продолжали богоборствовать и далее... так и рассеялись по земле, каждый со своим мнением.Почему предсказано об Иеросалиме, что он обратится в Вавилон? Нам послано размешение языков, чтобы мы единомысленно не делали неугодное, что делаем. Так и остаётся каждый обособленно со своим мнением. И кто из нас Ной, строящий спасительный ковчег, станет ясно после "потопа", то - бишь, после очистительного огня пришествия Господня...Навряд ли мы сможем донести друг другу симфонию (именно симфонию, ибо вероучение это система, а не вырванное из контекста), ибо каждый её слышит по-своему. Но на всё воля Божия, чтобы все спаслись. Дай Бог.

 Отправлено: 13.05.12 09:31. Заголовок: Леонид пишет: На мо..

Леонид пишет:

цитата:

На мой взгляд, это одно из следствий, причины глубже,более глобальней:в выборе сердца.

По большому счету это, конечно же, так, но мы здесь обсуждаем вполне конкретные события на относительно коротком интервале времени, и тут свои приоритеты. В период с 1846 по 2012 гг. год 1988 занимает особое место в жизни ДЦХ БИ, когда с третьей попытки (предыдущие приходились на 1906 и 1945 гг.) удалось-таки расколоть ДЦХ БИ на две части, используя при этом совершенно неканонические приемы, а ее саму постараться всячески предать забвению. А потому и имеем сейчас внецерковную суету по непринципиальным вопросам, и эта суета навязывается и подтепливается теми же силами, что и разваливали Церковь, при отсутствии единой законной иерархии. На все, конечно, воля Божия, но такая декларация не снимает личной ответственности каждого из нас перед Богом за свои текущие выборы.

 Отправлено: 13.05.12 10:51. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..

В.Анисимов пишет:

цитата:

По большому счету это, конечно же, так,

В принципе, ничего не имею против изложенной концепции.
В.Анисимов пишет:

цитата:

В период с 1846 по 2012 гг.

Митрополит Кирилл, - тогда ещё в России никто не позволял себе наглость не считать его Первоиерархом, принимая его епископские поставления,- потребовал отчитаться подведомственных ему в России иерархических лиц за выпущенное по Церкви, без его ведома и благословения, "Окружное послание". Именно тогда и началась акция неподчинения,разорвавшаяся, наконец,фугасом 1988-го калибра...Обратите внимание, в одном из недавних посланий м. Леонтию, м. Корнилий ссылается на Ясский Собор 1866г. на котором архиепископ Антоний (Шутов) трижды проклял Первоиерарха Кирилла. До сих пор муссируется именно этот Собор раздорствующих епископов. История начинает принимать кровавый оттенок кризиса совести, ибо любое каноническое исследование строится, прежде всего, на христианской нравственности. Мы что, духовные потомки Хама, бесстыдно потворствующего непристойности или, всё - таки святых Апостолов и святых отец? Все наши исторические исследования имеют перспективу канонического тупика, если не выйдем из хронически - этического цейтнота.Об этом выборе сердца моя речь.

 Отправлено: 13.05.12 11:08. Заголовок: Леонид пишет: Об эт..

Леонид пишет:

цитата:

Об этом выборе сердца моя речь.

Более похоже на боль, но вполне понятную. Но любое недомогание имеет средство своего врачевания, надо только определиться со схемой и дозой, и приступить к процессу. Затягивание формулировки в целом понятного диагноза может обернуться летальным исходом, а для такого нет особых оснований и будет трудно найти потом оправдания.

 Отправлено: 13.05.12 13:20. Заголовок: Интересно, а что же ..

Интересно, а что же адресат вопроса - поп Александр Черногор: многие зде уже повысказывались, даже жена его Наталья, а его всё нет. Не случилось ли чего?

 Отправлено: 15.05.12 01:36. Заголовок: В.Анисимов пишет: н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

нуждается в оживлении после относительно непродолжительного ее забвения людьми,

К правильному надо стремиться всегда.
Только можно ли здесь назвать "забвением" с 1862г.(дата "Окружного послания") воспитание церковного народа Московской архиепископии и насаждение в его сознании ложного правомыслия на предмет Первоиераршей кафедры? Конечно же, каяться и исправляться никогда не поздно. Но по отношению к Белокриницким митрополитам такой идеи в России даже не возникает: это как никонианам каяться в своём "триперстии"... Перелом неправильно сросся и получился калека. Что теперь делать с инвалидом? Акривия или икономия? Месяца два назад, в беседе по телефону с м.Леонтием, на мой вопрос всё про ту же больную тему, он сказал: "если они не слушали предыдущих митрополитов, послушают ли меня?" Отношения между двумя каноническими областями Церкви Христовой (российской и зарубежной) уже фактически и сложились и сформировались. Неуклюжее сростание перелома надо как - то определять: вроде живого человека в морг не отправляют, в то же время, как отыскать в правилах статью про "каноническую инвалидность"?
Вам не приходилось видеть по ТВ манифестации американских ветеранов Вьетнамской войны?
Искалеченные, изуродованные солдаты США, на костылях и колясках...Вот такое размахивание костылями манифестируется в РПСЦ, как только заходит речь о том, что Первоиерарх Церкви тот, кто есть и кому положено быть - Белокриницкий митрополит...Эти ветераны вот уже 150- летней войны за Первопрестол ничего не заработали себе кроме инвалидности и продолжают собираться на свои манифестации, свой протест костылей...Что делать с этим явлением дефективного правосознания?
Пока в Церкви есть Первоиерарх (как бы этого не хотелось отрицать этим инвалидам собственного отрицания) - именно он должен решить этот вопрос, как бы не поздно и уже совершенно не по времени и пространству эта проблема всё же назнаменовывается.(А если не решит? Тогда "ИСКРЕМАС- искусство революционным массам"?) В принципе, покойника выкопали из могилы и произошло недоумение: зачем выкопали и что теперь с ним делать?
С России неожиданно подул ветер инициатив (вот эти непоминающие!), вызвавший шок негодования ветеранов на колясках РПСЦ. Первоиерархические лица БМ было оживились и будто бы должны были собраться с коллегами по чину на Жён Мироносиц...но вот предложение с Московской стороны - сентябрь, в Киеве. Значит, продолжаем плыть...
P.S.Нет - нет, на последней встрече архиереев обоих канонических областей в Б.К., м. Леонтий, прежде чем сесть за стол совещания поставил прямо вопрос: признаёт ли его,(м. Леонтия) м. Корнилий Первоиерархом? Если - нет, - совещание окончено. Что же ответил м. Корнилий? Конечно же признаёт. Но здесь другое плавание: м.Корнилий говорит одно, пишет другое, а делает третье.
От м. Леонтия требуется соответствующий искус, как быть с такой триликостью? Время пошло...

 Отправлено: 15.05.12 05:51. Заголовок: starik пишет: и ве..

starik пишет:

цитата:

и вернуться в веру Аввакума и иже с ним

Вы меня простите, но что за вера такая?
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вот здесь и конец староверию.

У меня создается впечатление, что есть люди которые относятся к вере как сторожа, как в притчи закопал талант в землю,сами же не имеют живой веры и даже не понимают её смысла, главное сохранить "талант".

 Отправлено: 15.05.12 07:56. Заголовок: Леонид пишет: P.S.Н..

Леонид пишет:

цитата:

P.S.Нет - нет, на последней встрече архиереев обоих канонических областей в Б.К., м. Леонтий, прежде чем сесть за стол совещания поставил прямо вопрос: признаёт ли его,(м. Леонтия) м. Корнилий Первоиерархом? Если - нет, - совещание окончено. Что же ответил м. Корнилий? Конечно же признаёт. Но здесь другое плавание: м.Корнилий говорит одно, пишет другое, а делает третье. От м. Леонтия требуется соответствующий искус, как быть с такой триликостью? Время пошло...

Похоже, время уже прошло, потому что именно этот вопрос и был основным предметом обсуждения весной 2009 г.: митр.Леонтий обращается к К.И.Титову, как митрополиту, и вопрос только в первенстве чести. А вот это и есть пассивное участие в тайне беззакония 1988 г. - признание ММ как сущей, а м.Корнилия как канонического. Жаль нет времени отыскать в архивах соответствующие темы, а обсуждать данный вопрос по очередному кругу совершенно не хочется: похоже, что в сознании людей произошли практически необратимые изменения, и они либо не видят беззакония, либо смирились с ним, и это носит почти тотальный характер. Вон и в параллельной теме "Значит никониане ..." говорили-говорили об этом же, но заключение было удручающим: "Если убрать м.Корнилия,то кого поставить?". После, вроде, толкового разговора неожиданно, как из табакерки, опять "митрополит Корнилий" как законный, и вопрос только в том, что "Нет на духовном небосклоне Личностей" в РПСЦ. Ну, что тут можно еще сказать и доколе? Разве что вослед за Господом: "Се, оставляется вам дом ваш пуст" (Мф.23:38). Но это их выбор. Ладно, я на время выхожу из активного участия в темах, простите Христа ради за все.

 Отправлено: 15.05.12 08:00. Заголовок: Леонид пишет: м.Кор..

Леонид пишет:

цитата:

м.Корнилий говорит одно, пишет другое, а делает третье.

Представьте насколько лукавы те кто его продвигал(откапали, как вы выразились) и усаживал в кресло митрополита. Именно они механизм, система, а Титов лишь их продукт. А что вы можете противопостаить системе, раз уж вы ведете политическую борьбу? Самое эффективное, как при осаде крепости, лишить источника усществования, т.е. что бы служение Богу и людям стало абсолютно не выгодным с точки зрения материальных благ, убыточным. Попытайтесь сделать так чтобы попы работали, и десятину отдавали в общину, а средствами распоряжалась община сообща. Что бы поп стал лучшим среди равных, а не содержанткой(наемником, если хотите), за служение у алтаря. Увидите как в мгновение ока количество перейдет в желаемое качество. Для начала.
А размахивать канонами перед носом, призывать к христианской совести, цитировать жития святых, пустое и не эффективное занятие, этим даже простых мирян не растормошить, склонных к сентиментальности и впечатлительных от грамотных речей.
Пока простецы не увидят, что священник, реально, лучше их, они и пальцем не пошевелят, что бы самим стать лучше. Увы, но это так. Мирянам, что бы вести привычный образ жизни так же выгодны такие клирики какие есть - это коллективный, общественный сговор, если хотите.

 Отправлено: 15.05.12 09:12. Заголовок: Прасковья пишет: У ..

Прасковья пишет:

цитата:

У меня создается впечатление, что есть люди которые относятся к вере как сторожа, как в притчи закопал талант в землю,сами же не имеют живой веры и даже не понимают её смысла, главное сохранить "талант".

Если цветок не ростить, а засушить, то он будет мертвым. Но если его поливать кислотой, он тоже зачахнет. Мы живем в уникальное время идеологических и информационных войн. Против староверия идет настоящая война. Крутят-ломают во все стороны.

Возьмем, к примеру, историю с Арсением Уральским. На самом деле, был хороший человек, яркая личность, сделавшая, как любая яркая личность много хорошего и много плохого. Жизнь его достаточно известна. Прославили. Зачем? А чтобы через два года поднять вопрос о том, что он богослужебные книги правил. И примеров тому тьма. Это раньше все было предельно просто: "Острог или крестись тремя перстами". Сейчас, не выбирают, крутитесь мозги пропеллером, крутитесь!

 Отправлено: 15.05.12 13:50. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: (..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

(откапали, как вы выразились)

Нет, это не о м. Корнилии. "Откапали мертвеца" - ещё раз напомнили, кто Первоиерарх и что с ним сделали...Но поскольку бывает, что вопрос о Первоиерархе воспринимают узко и односторонне, мол, ну что там за чщеславное копошение за первенство - ну "первой чести", - разве недостаточно? Должен напомнить, в иерархическом порядке, есть понятие посланничества- кто от кого послан: Отец послал Сына, Сын послал на проповедь апостолов, апостолы рукоположили епископов, поставив старшего из них (первосвятителя) над каноническими областями ("ангелы семи церквей"- Апокалипсис:"..ангелу Смирнския Церкви напиши: тако глаголет Первый и Последний, иже бысть мертв и се, жив есть.." Апок.2.8, - Бог говорит с народом через ангела Церкви - Первоиерарха). Этот порядок никто не может нарушить без пагубных последствий. Отводя Первоиерарху Церкви роль "свадебного генерала" (ну мы же признаём твой исторический титул!- неужели этого мало?) - вся вера превращается в шоу- карнавал(наподобие недавнего "лазерного"), когда посланничество Божиих благословений сводится к поверхностной формальности истории. Ну, а разве нынешний Папа римский - не исторический титул, а константинопольский? и т.д.и т.п. Вера превращена в маскарад, начиная со "свадебного генерала"...Ну а лишая себя Божьего благословения - что мы сможем без Христа, сказавшего: "без Мене не можете творити ничесоже"?... Нет, в принципе, натворить можем: это то, что на сегодня имеем и с чем остаёмся...
Митрополит Леонтий, максимально сохраняя на сегодня мир в Церкви пытается сделать всё возможное чтобы вернуть птенцов под своё благословенное крыло...Но по этим крыльям бьют. Оказывается, благословенье первоиераршее уже не нужно (не более, чем манекен в шкафу?). Значит так и будем творить сами,чтобы получить

цитата:

... коллективный, общественный сговор,..

?

 Отправлено: 16.05.12 01:11. Заголовок: В.Анисимов пишет: И..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Интересно, а что же адресат вопроса - поп Александр Черногор: многие зде уже повысказывались, даже жена его Наталья, а его всё нет. Не случилось ли чего?

Всё по-старому: бывает, когда чреда церковно-общественных Богослужений еще чаще, а то -- и поездки, а то и для дома уделить время. Ты ж видел меня на площади Рогожского, где, опять же, пробыл два дня покамест находились там съехавшиеся из народа РПСЦ на память жен мироносиц и распечатывания наших алтарей. (А это также отняло со временем и силы: ведь и ночевал -- ночь в автобусе, ночь -- на одном из сидений машины, и у меня в те дни на ноге была открытая гноящаяся рана, что и повязки и мази приходилось крадучись, даже в туалете, заменять на свежие. Почему и вовсе слег залечивать ногу свою, когда из всех тогдашних поездок вернулся домой. Далее -- и службы, и 40-й день, и т.п. А еще прежде этих форумов, книги Святых отцов, на что также надобно таки отвоевать время!)

В.Анисимов пишет:

цитата:

/.../ но напротив - точный расчет на еще один акт в забвении истинной ДЦХ БИ, почему поп Александр Черногор так упорно до сих пор и связывает всякими правдами и неправдами данную аббревиатуру с иной - РПСЦ, как бы навязывая идею законности событий 1988 г. Так что, несомненно, ни о какой каноничности алтуфьевских решений речи быть не может, и в своих настроениях, Леонид, Вы совершенно правы. /.../ Во-первых, Евгений, попа Александра ни в чем убеждать не надо, ибо он хорошо всё знает и понимает, что и зачем творит - не делайте из него Незнайку или случайную невинную жертву, это не соответствует действительности. А во-вторых, помощь в данном случае нужна вовсе и не мне, а всем, плохо знакомым с ситуацией,

Владимир Анисимов, Вам видится весьма-весьма вероятной та ситуация, приписываемая Вами же в истолкование текущих событий Раздора из-за новой веры нового "благочестия" корнилиан там, где еще вчера была былая РПСЦ=ДЦХ БИ. Но! -- посмею Вам сказать! -- именно в этом вопросе, пока еще внешнем для Вас, Вы не правы: ведь еще не во всем разобравшись с нашей историей за последние полтора века, Вы выдумали отнюдь другую ситуацию, и под эту историческую версию подгоняете действительность, да и меня, в том числе, меряя мерой своей же, которой, поскольку она у Вас противоестественно искусственная, быть измеряемым никому не дай, Господи: ни мне, ни всей РПСЦ, ни Вам на Страшном Суде.

---

Прошу взять на заметку, что, увы, в действительности, Вы меня не знаете, и даже отказывались -- сколь раз! -- познакомиться отнюдь не заочно! Очень возможно, именно Вас я видел в недавние дни на Рогожском, в самый праздник жен-мироносиц, в считанных шагах от паперти: если это были Вы, несколько широкий в кости, с недлинной густой, окладистой бородой. Во всяком случае, так мне подумалось, когда встретились взглядами через головы мимо-снующих. Да, тот с бородкой был вполне добродушный человек, применительно к которому (что вполне отношу и к Вам) ясно: мы, к сожалению, друг друга еще не знаем. Так что не надо ни обобщать до выводов "в масштабах космоса(( ни тем более наклеивать ярлыки.

В.Анисимов пишет:

цитата:

Поп Александр, совсем недавно у Вас в идентификаторе значилось: цитата: Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ а теперь вот: цитата: Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ Интересно, какой мотив подтолкнул Вас к уточнению даты раздора в РПСЦ и что в таком случае принципиально изменилось для Вас? По моему мнению, при уточнении даты стало только ещё хуже,

Хорошо, пусть будет ради ясности для Вас следующее улучшение (что на мой взгляд для моей же подписи)
Упование: ДЦХ БИ, с 1988 та самая дораздорная РПСЦ, что с 18.10.2007 соблюдается лишь ДЦХ БИ

 Отправлено: 16.05.12 01:45. Заголовок: Леонид пишет: Если ..

Леонид пишет:

цитата:

Если Вы внимательно прочтёте, пишется "образование "дцхби" - это не ДЦХБИ, как таковая, а алтуфьевское самообразование - самозванство... Вообще, трагедия образования "дцхби" идёт далее цинизма Иуды: тот удавился самосудом, а эти продолжают святотатствовать...Никакого ни покаяния, ни самокритики, но дерзость, дающая фору советскому гуманитаризму титовых - севастьяновых...Церковно - исторический излом, - и 1988 и 2007гг.- не декорации для пиара триумвирата: и.Алимпий, о.А. Черногор, о. Елисей...(сейчас появится опять донкихот и начнёт рубить ветряные мельницы?). Вместо достойного противостояния нововведениям Андриана- Корнилия получилось триликое сумасбродство, окончательно засорившее едва пробивавщиеся ключи силоамля...Или так казалось,что покидающие Собор 2007г. отправились к чистым источникам? Сразу после Собора вчетвером мы составили Декларацию от 19 октября 2007г. Но через месяц (за это время о. Елисей продавил на своём "законодательном съезде" идею создания "дцхби", которую экспортировал в Алтуфьево и как я не пытался удушить в зародыше это самое "дцхби" - силы были не равны: я был один против 22-х... И только через девять месяцев удалось сорвать маску новоявленного чудовища, но оно родилось и огнедышит во все стороны) был выпущен джин из бутылки, до сих пор смердящий небосклон, пламенными багрово - красными языками пытающийся слизать начертанное вечное и непреходящее. И нет разницы теперь от этих "о" - Черногор или Елисей, эти траектории следуют изначально выбранным похотям, всё более и более распирающихся уродств...Христа опять поволокли к Пилату... Теперь, оглядываясь на эту свершившуюся церковную историю, очевидно: возражающие пункту 4.1 имели разные цели и каждый им последовал, оказавшись по разным сторонам. 15-е правило использовали провокационно, как прикрытие дымовой завесы,чтобы пустить на Иеросалим новые горные потоки селей (и уже не из андриановых или корнилиевых шлюзов). Тихий и робкий в своё время еп. Внифантий часто сетовал, что надо было "оставаться на ринге", пока, наконец, окончательно высеченный елисеевски - дальневосточными жезлами помчался на этот "ринг" со всеми выставленными условиями: ему надели наручники,вбили кляп и приковали к этому "рингу", чтобы теперь он на нём "боролся"... В действительности, уход с Собора 2007г. не принёс должных плодов, поскольку, прежде всего, нужно было искать Христа, а не чего - то своего. Мой вопрос к Наталье Стариковой имеет эту цель: вы так и будете лгать на Церковь Христову под волчьей маской "дцхби", всё более и более совращая неокрепшие души?

Леонид пишет:

цитата:

И у апостола Петра о "готовности дать ответ о своем уповании вопрошающим." 1Петр.3;15. Если "дцхби" "истинная церковь" - Вы следуете указанию Апостола, не отвечая на мой многократный вопрос: какие канонические основания положены в образование Алтуфьевской "дцхби"? До сегодняшнего дня Вы не подтвердили своих слов о, якобы, принадлежности "дцхби" к "истинной церкви".Все Ваши заявления на этот счёт голословны. Не шутите серьёзными вещами. Детство, оно понятно, что детство, но когда - то и во взрослый возраст придётся перейти и, соответственно, отвечать...

Эх, лицо под маской ника Леонид, если бы лично Вам не были бы обращены ответы о позиции ДЦХ БИ чадами ДЦХ БИ. Но! -- много раз, и при этом, зачастую даже с ссылками на свидетельства Церковного Права и Церковную Историю: а только, как показали опыты и время, был не в коня корм...

---

Леонид Яковлевич Якушев, поскольку лично для Вас от нас были-таки "многочастне и многообразне" письменные пояснения, в которых Вы намеренно игнорируете Вашей особенностью отмалчиваться либо огульно передергивать канонические и церковно-исторические аргументы и фактический материал, предоставленный нами в Свете Писания и Предания Церкви, и при этом, Вы же, как будто ничего не было, каждый раз начинаете за ново свою у Вас оперу, а то и переходите на личности и на другую тему, то -- в таком случае! -- тебе, действительный и не бессознательный вероотступник и клеветник, да запретит Господь-Бог наш, как выразившему себя так, а не иначе!

А ведь при всё этом, Вы вполне похожи на жида: ведь будучи евреем, именно НЕ избираете уподобляться кому из евреев Христианских Святцев, но! -- вдовесок и к Вашей дружбе с богатыми жидами Пятигорска и Ессентуков, и к Вашей рекламной фирме и её непристойным плодам обмишуливания "потребителей", плод от Вас там же, где бы и когда бы, и в чем ни прилагали бы своей руки до селе, есть именно тот,поэтапно открывающийся раной да разгорающийся пламенем клевёт (далее же, лишь кристаллизующийся) Раздор. И тут-то, за исключением Вашей демагогии, спекулирующей под видом ревности, факт остается фактом -- Ваше не-православное позиционирование говорит само-за-себя при раздоре общин Пятигорска и Ессентуков до октября 2007-го, в коих имели честь находиться Вы; и в последующем -- в среде таких же Христиан, кои, вопреки новшествам и ересям "Корнилия-в-Митрополитах" связывают либо хотя бы стараются связать упование с Благочестием дораздорной РПСЦ.

Леонид пишет:

цитата:

Можно и помечтать. Пункт 4.1 поставлен на голосование, но не согласные с ним просто не голосуют "за" (а разве по всем вопросам мы голосовали "за"?). Далее идёт борьба за чистоту веры РПСЦ "на ринге". Но этот сценарий не для всех покинувших тогда Собор: для этого надо быть,действительно борцами, а не провокаторами. Простите, Христа ради.

Эка мечтать(( Вы наровите(( однако, чтобы маниловщину усугублять(( клеветническим инкриминированием ревнителям провокаторских нрава, задач и цели!

---

Если и ряд доводов изобличает Вашу маниловщину как неправославное решение для тех, кому, предположим, пришлось бы поступить в прямом соответствие Вашему предложению, то, тем не менее, хотя бы один довод Вас уже сокрушает. Стало быть, для приведения его в действие ответьте на следующий вопрос. Лично Вы почитали бы православным такой Собор (и если да, то -- какие же у Вас Святоотеческие основания?), на котором принята в церковное право и в благочестие веры ересь, причем, явно противоречащая канонам православной Церкви?

 Отправлено: 16.05.12 16:35. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Всё по-старому: бывает, когда чреда церковно-общественных Богослужений еще чаще, а то -- и поездки, а то и для дома уделить время. Ты ж видел меня на площади Рогожского, где, опять же, пробыл два дня покамест находились там съехавшиеся из народа РПСЦ на память жен мироносиц и распечатывания наших алтарей. (А это также отняло со временем и силы: ведь и ночевал -- ночь в автобусе, ночь -- на одном из сидений машины, и у меня в те дни на ноге была открытая гноящаяся рана, что и повязки и мази приходилось крадучись, даже в туалете, заменять на свежие. Почему и вовсе слег залечивать ногу свою, когда из всех тогдашних поездок вернулся домой. Далее -- и службы, и 40-й день, и т.п. А еще прежде этих форумов, книги Святых отцов, на что также надобно таки отвоевать время!)

восхитительно, какая скромность, мученичество, и главное сохранить сие в тайне, что б никто не узнал.

 Отправлено: 17.05.12 00:05. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вы вполне похожи на жида: ведь будучи евреем, именно НЕ избираете уподобляться кому из евреев Христианских Святцев, но! -- вдовесок и к Вашей дружбе с богатыми жидами Пятигорска и Ессентуков, и к Вашей рекламной фирме и её непристойным плодам обмишуливания "потребителей", плод от Вас там же, где бы и когда бы, и в чем ни прилагали бы своей руки до селе, есть именно тот,поэтапно открывающийся раной да разгорающийся пламенем клевёт (далее же, лишь кристаллизующийся) Раздор. И тут-то, за исключением Вашей демагогии, спекулирующей под видом ревности, факт остается фактом -- Ваше не-православное позиционирование говорит само-за-себя при раздоре общин Пятигорска и Ессентуков до октября 2007-го, в коих имели честь находиться Вы; и в последующем -- в среде таких же Христиан, кои, вопреки новшествам и ересям "Корнилия-в-Митрополитах" связывают либо хотя бы стараются связать упование с Благочестием дораздорной РПСЦ.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

тебе, действительный и не бессознательный вероотступник и клеветник, да запретит Господь-Бог наш,

"Да изыдет беззаконие его, на главу его"... Ты ещё вернёшься, в своё время, как пёс на свою блевотину и проглотишь, что здесь изблевал...

 Отправлено: 17.05.12 00:30. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вы не правы: ведь еще не во всем разобравшись с нашей историей за последние полтора века, Вы выдумали отнюдь другую ситуацию, и под эту историческую версию подгоняете действительность, да и меня, в том числе, меряя мерой своей же, которой, поскольку она у Вас противоестественно искусственная, быть измеряемым никому не дай, Господи: ни мне, ни всей РПСЦ, ни Вам на Страшном Суде.

А что из "вашей истории" я вижу "противоестественно и искусственно"? Может быть, я, действительно не в курсе, и был в 1988 году Собор ДЦХ БИ, который потановил преобразовать Московскую архиепископию в Митрополию с рекомендацией сменить свое наименование и взять иное, отличное от ДЦХ БИ, например, РПСЦ? Или я что-то пропустил, и КПСС со всей ее историей уже не считается (в лучшем случае) языческой организацией, но вполне богоугодной, исповедавшей и исповедующей Христа распятого и воскресшего и восшедшего на небеса "нас ради человек и нашего ради спасения"? Или как-то пересмотрели 61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского Собора; Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора, которые повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. («Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6))? Тогда поправьте меня, поп Александр, буду признателен.

 Отправлено: 17.05.12 15:36. Заголовок: озлобленность и оск..

озлобленность и оскорбительный тон о.Александр по отношению ко всем,кто смеет быть с ним не согласным-это абсолютно не христианский метод отстаивания истины и правды.
митр.Корнилий не прав,это очевидно,но даже если он,и все мы,вся РПСЦ для о.Александра еретики,то все равно,никто не давал ему права забывать,что с еретиками разговаривают с кротостью, или же бегают от них,если не умеют так разговаривать.
любить надо сперва научиться нелицемерно,потом уж других поучать,да не лезть туда,куда тебя не просят

о.Александр,ко Христу под дулом автомата не приводят,да помоями не обливают тех,кто смеет идти не с вами в дружной шеренге,вот куда вы придете с такой злобой-увы,не трудно догадаться

 Отправлено: 17.05.12 18:48. Заголовок: Нина, по ознакомлени..

Нина, по ознакомлении с Вашим сообщением, позвонил мне отец Александр с просьбой передать Вам и всем, если кому чем-либо досадил или кого из участников и гостей сего форма оскорбил не по-Богу (за исключением Леонида Яковлевича Якушева -- вероотступника и еретика, клеветника и раздорщика), следующее:

"Простите Христа ради, братья и сестры старообрядцы. Постараюсь в срочном порядке сделать выводы и более по сильно не допускать такого прежнего тона, посредством которого, выходит, ошибочно и весьма нелепо, пытался-таки, если и опасаясь в пасть в панибратство, свои до Вас сообщения стилизовать под простоватость тона наподобие обычаев и "записей" современного множества около-религиозных форумов. Но! -- простите же, а не кляните, братья-староверы, того, кто и Вам отнюдь не враг, врагом не хочет быть и пред Богом, оставаясь в меру своих сил искренним, разве только еще немощным, разве только по милосердию Христову, старообрядческим священником".

Нина, всего доброго Вам!
С уважением, Наталья, супруга Александра-иерея.
Нина пишет:

цитата:

митр.Корнилий не прав,это очевидно,

Он -- еретик, и вероотступник.

Записываю под диктовку отца Александра лично для тебя, сестра: Есть две ситуации, например: одно дело -- на большом заводе у простой технички ошибки и диверсия (у Вас -- ересь). Другое дело -- этим занимается директор. Уже с 18.10.2007 и на последующих Соборах РПСЦ его деятельность выдают за Православие те, кто в достоинстве и чести Православия исповедует Соборы такого рода, и их новые законы еретического Церковного Права. А всё таковое не совместимо ни с жизнью, ни с верой предыдущих Соборов православной Церкви -- и всему этому есть следствие (что, однако, обращается бумерангом на головы Ваши как причина) ныне нам с Вами, увы, ну никак не являются Церковью все, кто ныне выше всего ставит участие в "благочестии" митр.Корнилия!

 Отправлено: 17.05.12 20:17. Заголовок: В паралленой теме в ..

В паралленой теме в 20:07 ( http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00000081-000-200-0-1337274190 ) поп Александр как-то смог сам написать и выложить ответ, а в 19:48 не смог, но только через супругу. Странно, но, наверное, так бывает.

 Отправлено: 19.05.12 16:30. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Другое дело -- этим занимается директор.

то,что диверсией занимается директор,не дает права начальнику цеха с рабочими творить самосуд или суд линча,не дает вам права клеветы на всю РПСЦ.
для всех христиан есть 15 правило Двукратного Собора и вы прекрасно про него знаете,а в данный момент,считая всех нас еретиками 3 чина и предав всех нас анафеме,называя наше Святое Причастие "лже-чашей",вы сами попали под анафемы

если даже наш митрополит еретичествует,доказывайте это,требуйте над ним суда и всеобщего собора епископов,поскольку митрополита судит только митрополит с собором епископов,но не ваше алтуфьевское сборище.
вы обращались письменно к митрополиту Леонтию именно с просьбой о суде над еретичествующим по-вашему митрополитом?
кто-то вам письменно в этом отказывал?
а вы побежали со всех ног поскорее заявить,что все мы еретики,даже не попытавшись после собора связаться с митр.Леонтием,чтоб он с епископами вмешался в конфликт или посоветовал как быть, вы в своем уме вообще?
кто вы такие брать на себя самосуд?

какие вы после такой бесовской поспешности христиане и о чем вы нам говорите,о каких правилах вообще? вы сами еретичествующее самочинное сборище на сегодняшний день,ничуть не лучше беззаконники,чем м.Корнилий
вы прежде своего выхода из Церкви обязаны были поставить все вопросы и добиваться их решения,но вы не поступили по святым канонам,получилось,что вы все просто властолюбцы и гордецы,иначе и не скажешь,вы,называющие себя дораздорной ДЦХБИ,-это обратная сторона медали беззаконий,творимых сегодня в Церкви,истекающей кровью,в том числе, и по вашей "милости"

 Отправлено: 19.05.12 20:56. Заголовок: В.Анисимов пишет: а..

иерей Александр Черногор пишет:

цитата:

Вам и всем, если кому чем-либо досадил или кого из участников и гостей сего форма оскорбил не по-Богу (за исключением Леонида Яковлевича Якушева -- вероотступника и еретика, клеветника и раздорщика), следующее: "Простите Христа ради, братья и сестры старообрядцы. Постараюсь в срочном порядке сделать выводы и более посильно не допускать такого прежнего тона, посредством которого, выходит, ошибочно и весьма нелепо, пытался-таки, если и опасаясь впасть в панибратство, свои до Вас сообщения стилизовать под простоватость тона наподобие обычаев и "записей" современного множества около-религиозных форумов. Но! -- простите же, а не кляните, братья-староверы, того, кто и Вам отнюдь не враг, врагом не хочет быть и пред Богом, оставаясь в меру своих сил искренним, разве только еще немощным, разве только по милосердию Христову, старообрядческим священником".

В.Анисимов пишет:

цитата:

а в 19:48 не смог, но только через супругу. Странно, но, наверное, так бывает.

Владимир, будьте любезны вчитаться в оное сообщение -- и не будет Вам дела до прежнего Вашего же сообщения...

Нина пишет:

цитата:

(1) вы прежде своего выхода из Церкви (2) обязаны были поставить все вопросы и добиваться их решения,но вы (3) не поступили по святым канонам

Много раз повторяем, если Вы и не слышите:
1.
Мы не выходили из Церкви, и по-прежнему милостью Христовой остаемся в ней, разве лишь скорбя да дополнительные труды терпя из-за немощи и выбора таких отцов и братьев, которые уклонились прочь из прежней веры и ушли, вслед за м.Корнилием, в свое у них новшеское благочестие=новую веру=новую "церковь".
2.
Мы и поставили вопросы о новшествах и беззакониях м.Корнилия, и вполне законно добивались прекращения актам его лже-священничества, чтобы он, наконец-то,уже покаявшись, служил как православный иерарх. Но! -- Вы знаете, что последовало в дальнейшем, выразившись ересью оправдания и легализации его беззаконий сначала на соборном уровне РПСЦ от Собора 2007 г., далее, и от прочих, кто принимает их лже-Благочестие за Православие, прямо за позицию Староверия.
3.
Мы поступили в соответствие канонам, как еще до начала Собора РПСЦ 2007 г., так и после, согласно 15 канону Двукратного Собора (и остальным подобным нормам Права!), разорвав каноническое общение как с еретиками по факту их воссоединения с ересью (ею же отпадает всяк от Православия=от Благочестия=от Церкви). А вот если бы российская юрисдикция не была бы автокефальной церковью, тогда бы подали апелляцию в вышестоящую инстанцию -- на Собор, на котором бы собралась вся юрисдикция. Однако! -- отнюдь не епархиальный (т.е. не на подобие такого уровня!) Собор принимал в Закон веры и Благочестия РПСЦ ересь постановления №4 от 18.10.2007 и отказ анафематсвовать никонианство, при этом, систематическим одобрением большинства выражая свое "Добро!" новому курсу РПСЦ на сближение её с МП: увы! -- это так!

---

И уже явная неправда, либо детский сад, заявлять такое, в чем непременно, сестра Нина, исправьтесь же быть в согласии, опять же, с канонами: ведь пишете же:

цитата:

если даже наш митрополит еретичествует,доказывайте это,требуйте над ним суда и всеобщего собора епископов,поскольку митрополита судит только митрополит с собором епископов,

Неправда! Потому что Вы не к месту применяете вышеозначенную практику, обязательно-исключительным образом соотносящуюся отнюдь не с областью догматических нарушений, а для проступков принципиально иной области: та мера пресечения и норма суда в юрисдикции правил в отношении уголовных либо явно безнравственных деяний.

(Подобно, как и троекратность призвания на суд -- в последнем случае без этого ну, никак нельзя; в ситуации первого случая -- это желательно, хотя и нигде не предписано канонами. Более того, церковная практика на примерах практики Вселенских и поместных Соборов, и на примерах, бывших еще до начала какого-либо Собора, показывает, что и без призвания на суд, вот даже бы заочно судили еретика и его ересь на основе его письменных свидетельств и той т.н. проповеди с амвона, о которой могут свидетельствовать достоверные, не ложно православные верные свидетели.)

Нина пишет:

цитата:

но не ваше алтуфьевское сборище.

Ваше право на текущий момент доверять или НЕ доверять тем Христианам, которые собрались в московском Алтуфьево в те первые дни господства ереси на Рогожском, однако! -- вместо того, чтобы переводить вины да внимание на Христиан, посильно ревновавших наподобие предыдущих поколений Христиан в минуты бури ересей, благоразумнее отнеситесь к митр.Корнилию, к его ересям и сообществу его ереси, которое до сего дня, из года в год умножая количество ересей, противопоставило себя своим официальным юридическим творчеством старой вере и её Церковному Праву Святых отцов.

 Отправлено: 19.05.12 21:37. Заголовок: Нина пишет: анафеме..

Нина пишет:

цитата:

анафеме,называя наше Святое Причастие "лже-чашей",вы сами попали под анафемы

Прости, но! -- Чаша Благодарения исключительно в Теле Церкви Христовой, и нигде же, и никогда же где-либо "на стороне, далече"! Напоминаем: "Ересь отделяет от Церкви всякого человека" (свидетельство VII Вс.Собора и Св. И.Златоуста в Беседах на Евангелие от Иоанна).

---

Потерпи слово любви, пусть и обличительное, сестра: ведь я напоминаю Вам о том (уже в который раз!), что и в вышеозначенном суждении Вашем, почему и цитируем Вас же для Вас, Вы не правы. А поскольку есть Бог, то никому из православных не повредит обязательный нормативный акт предания еретиков анафеме(конкретно, например, анафематствование м.Корнилия и архием.Савватия, оо. Л.Пименова и С.Дурасова), равным образом, ну, никак и никогда и никому не повредит акт от лже-Религии, то есть, от еретичествующих либо от участвующих в ереси начальников, когда те будут предавать анафеме: ведь не последует Господь-Бог клятвам нечестивых! И тем более, из-за свидетельства правды о последних никогда и нигде еще православный не попадал под анафему! Вы за множеством информации совсем забыли и то, что вперед нашей стороны в корнилианском Раздоре первым заговорил митр.Корнилий о том, что те, кто от него отошли, мол-де, под анафемой, делая разве лишь лукаво да витиевато, лже-свидетельски приноровив к нам то, что в Писание сказано вовсе не об православных, но! -- о еретиках! Впрочем, мы лишь главное -- лишь напоминаем: "Ересь отделяет от Церкви всякого человека" (свидетельство VII Вс.Собора и Св. И.Златоуста в Беседах на Евангелие от Иоанна).

На этом кратком сообщении прощаюсь: время позднее, а уже скоро служить правило и покаяние пред Воскресной Литургией. И если Вам интересно, то -- завтра, дай-то, Господи Исусе, продолжу ответ на Ваше, сестра Нина, сообщение.