ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

Показать: все голоса без новичков ветераны

 1.Присоеденюсь к БМ

     3 (42.8571%)
 
 2.Останусь в ММ

     1 (14.2857%)
 
 3.Мне без разницы, главное быть христианином Белокриницкой иерархии.

     3 (42.8571%)
 
Всего голосов: 7

АвторСообщение



Сообщение: 253
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 14:49. Заголовок: Vote: Последствия призыва к покаянию


Предположим, что на соборе БМ призвала РПСЦ к покаянию,РПСЦ не захотела каяться,БМ -разорвала общение.
Прошу проголосовать

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 5561
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 15:17. Заголовок: А с чего вы взяли чт..


А с чего вы взяли что кто то кого то будет к чему то призывать?

Да, и вот вопрос 3. Может его скорректировать немного - Мне без разницы, главное быть христианином Белокриницкой иерархии. Ведь румынская митрополия и московская все равно останутся приемниками этой иерархии.

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 5828
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 16:43. Заголовок: Каяться в чем? Если..


Каяться в чем? Если в никонианофильстве и огосударствлении, то это одно. Если в умалении чести первосвятительской, в само захвате территорий, то несколько другое.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 5568
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 16:51. Заголовок: кстати да..


кстати да

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 256
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 17:38. Заголовок: KonstantinoМожно и в..


KonstantinoМожно и ваш вариант 3-го ответа.
    Евгений Иванов
     цитата:
    Каяться в чем? Если в [quote]никонианофильстве и огосударствлении,

    то это одно. Если в умалении чести первосвятительской, в само захвате территорий, то несколько другое.`Первое.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 257
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 17:41. Заголовок: Я проголосовал по 1-..


    Я проголосовал по 1-му пункту - для меня главное, чтобы все было по канонам.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 67
    Зарегистрирован: 18.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 17:49. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..


    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Предположим, что на соборе БМ призвала РПСЦ к покаянию,РПСЦ не захотела каяться,БМ -разорвала общение.



    Совершенно не реальная ситуация , ето не заблуждение , и не даже не ересь ( состояние и позиция Рогожки ),
    а , ( на мой взгляд , как пришлось , бывать и изнутри вплотную увидеть ).
    Активная и плодотворная работа спец службы , и ЕЕ
    хорошая слаженная агентура .


    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 5576
    Упование: Православная Белокриницкое согласие
    Зарегистрирован: 27.12.09
    Откуда: Киевская Русь, Киев
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 17:53. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..


    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Я проголосовал по 1-му пункту - для меня главное, чтобы все было по канонам.


    после корректировки проголосуйте еще раз.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 5577
    Упование: Православная Белокриницкое согласие
    Зарегистрирован: 27.12.09
    Откуда: Киевская Русь, Киев
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 17:53. Заголовок: Я голосую за п3...


    Я голосую за п3.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 258
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 18:01. Заголовок: С А Совершенно не ре..


    С А
     цитата:
    Совершенно не реальная ситуация , ето не заблуждение , и не даже не ересь ( состояние и позиция Рогожки )

    просто хочется знать: состояние и позицию людей.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 88
    Зарегистрирован: 18.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 22:43. Заголовок: А вот маленькое д..


    А вот маленькое дополнение к состоянию и позиции
    ММ ,
    http://www.staroobrad.ru/

    РПСЦ.Новости 29 июня 2012 г.
    Митрополит Корнилий: «Борьба с электронными документами отвлекает от Бога»

    24 июня 2012 года митрополит Корнилий после службы произнёс проповедь. По словам очевидцев, присутствовавших на ней, помимо прочего, в этой проповеди владыка сказал: «Борьба с ИНН, электронными документами - это борьба с властью, это недовольство, это всё чисто внешнее и это отвлекает нас от Бога. Христианам надо молиться, поститься и не отвлекаться на такую деятельность».
    ..................
    Или попросту говоря ,: сопите в тряпочку ,
    Власть все за вас знает ,и все за вас решает .
    .....................
    Вспомнились слова из песни Высоцкого :
    Жираф большо-о-о-й , ему видне-е-е-ей .



    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 5644
    Упование: Православная Белокриницкое согласие
    Зарегистрирован: 27.12.09
    Откуда: Киевская Русь, Киев
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 23:43. Заголовок: какая разница, вам б..


    какая разница, вам безпоповцу, что делается в РПсЦ?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    постоянный участник


    Сообщение: 1707
    Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
    Зарегистрирован: 20.08.08
    Откуда: Россия, Пермь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 01:23. Заголовок: А если ММ призовет Б..


    А если ММ призовет БМ к покаянию? Оснований-то не меньше. Так что давайте жить дружно и не гадать на кофейной гуще.

    Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 284
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 02:20. Заголовок: Георгий ЛоскутовА ес..


    Георгий Лоскутов
     цитата:
    А если ММ призовет БМ к покаянию?

    Тогда труба, приехали.Кирил победил.Ждем антихриста.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 209
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 15.04.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 07:26. Заголовок: А где другия вариянт..


    А где другия вариянты?

    -уйти в тайгу
    -уйти в горы (с парабеллумом)
    -уйти в Спас-Клепики
    -в Крым (к Рябцеву)
    -в долгосрочный симпозиум

    Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9057
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 12:10. Заголовок: mihail пишет: -в до..


    mihail пишет:

     цитата:
    -в долгосрочный симпозиум


    О! Ля-ля! Натюрлих, комрад, пойдем! И топи баню, Костю прихватим, будем его от онанизма отучать!

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 211
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 15.04.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 14:44. Заголовок: Oleg23 пишет: О! Ля..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    О! Ля-ля!



    Фулюган!

    Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9059
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 14:56. Заголовок: mihail пишет: Фулюг..


    mihail пишет:

     цитата:
    Фулюган!


    хулиган я, хулиган.
    хулиган я временный.
    не скажу в какой деревне
    есть мужик беременный !

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 13
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 15:46. Заголовок: С А пишет: РПСЦ.Нов..


    С А пишет:

     цитата:
    РПСЦ.Новости 29 июня 2012 г.
    Митрополит Корнилий: «Борьба с электронными документами отвлекает от Бога»

    24 июня 2012 года митрополит Корнилий после службы произнёс проповедь. По словам очевидцев, присутствовавших на ней, помимо прочего, в этой проповеди владыка сказал: «Борьба с ИНН, электронными документами - это борьба с властью, это недовольство, это всё чисто внешнее и это отвлекает нас от Бога. Христианам надо молиться, поститься и не отвлекаться на такую деятельность».


    Полностью согласен с Митрополитом. Иначе чем церковь отлична от какой ни будь светской политической партии, выискивающая везде и вся врагов и борющаяся тем самым за власть.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 90
    Зарегистрирован: 18.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 16:14. Заголовок: Море пишет: Полнос..


    Море пишет:

     цитата:

    Полностью согласен с Митрополитом. Иначе чем церковь отлична от какой ни будь светской политической партии, выискивающая везде и вся врагов и борющаяся тем самым за власть.


    Почему тогда христяне И те хе соловецкие страдальцы , и последующия за ними Русь не приняла Ни царские указы , ни никоновы новшества ,И Павел коломенский
    Смуч Аввакум ,Муч. Феодора ,смщмч и исповедник Лазарь , св. мч. и исп.Феодор (дьякон ), и тысячи
    христииян шли на мучения , но не принимали государевы указы


    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    постоянный участник


    Сообщение: 1708
    Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
    Зарегистрирован: 20.08.08
    Откуда: Россия, Пермь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 17:25. Заголовок: андрей ю. пишет: То..


    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Тогда труба, приехали.Кирил победил.Ждем антихриста.


    А причем здесь антихрист? Думаете, у Браилы нет канонических нарушений? Да их полно. Если Москва захочет прижать канонами Браилу к стенке - она это сделает с легкостью. Да только дух мира и братской любви гораздо предпочтительнее.

    Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 286
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 17:44. Заголовок: Георгий Лоскутов:А п..


    Георгий Лоскутов:
     цитата:
    А причем здесь антихрист? Думаете, у Браилы нет канонических нарушений? Да их полно. Если Москва захочет прижать канонами Браилу к стенке - она это сделает с легкостью. Да только дух мира и братской любви гораздо предпочтительнее.

    Вот и ждем, что на соборе и БМ и ММ покаются в своих канонических нарушениях и возобладает Дух Истинный, а не дух мира и братской любви против истины.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 693
    Упование: Древлеправославие
    Зарегистрирован: 15.10.11
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 19:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Если Москва захочет прижать канонами Браилу к стенке - она это сделает с легкостью.


    нужно не прижимать кого-то канонами,а исполнять их,как БМ так и ММ,а то Господь так всех нас прижмет,мало не покажется

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    постоянный участник


    Сообщение: 1711
    Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
    Зарегистрирован: 20.08.08
    Откуда: Россия, Пермь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 19:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Думаете, у Браилы нет канонических нарушений? Да их полно.


    Вот за что люблю сайт Олдбеливерс - так это за то, что большинство скандальных фактов, публикующихся там, никогда и никем не опровергаются.
    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Вот и ждем, что на соборе и БМ и ММ покаются в своих канонических нарушениях и возобладает Дух Истинный, а не дух мира и братской любви против истины.


    Нина пишет:

     цитата:
    нужно не прижимать кого-то канонами,а исполнять их,как БМ так и ММ,а то Господь так всех нас прижмет,мало не покажется


    Разумеется.

    Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 291
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 21:31. Заголовок: Георгий Лоскутов:Раз..


    Георгий Лоскутов:
     цитата:
    Разумеется

    .Ну вот, получается у нас одинаковые устремления: вернуться к благочестию.Предложение - не обращать внимание на высказывания А.Черногора о лже-чаше и.т.д.(объяснял почему в другой теме, ему по другому нельзя), а поддерживать его справедливые претензии к Корнилию.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 17
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 07:34. Заголовок: С А пишет: Почему т..


    С А пишет:

     цитата:
    Почему тогда христяне И те хе соловецкие страдальцы , и последующия за ними Русь не приняла Ни царские указы , ни никоновы новшества ,И Павел коломенский
    Смуч Аввакум ,Муч. Феодора ,смщмч и исповедник Лазарь , св. мч. и исп.Феодор (дьякон ), и тысячи
    христииян шли на мучения , но не принимали государевы указы


    Не знаю, у меня в голове не укладывается это явление.

    Апостол Петр сказал:
    "Всех почитайте, царя чтите.
    (1Пет.2:17)"

    Почему Апостольский навет не выполнен ?

    "Дела плоти известны; они суть: ... вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия
    (Гал.5:19-21)"

    Почему по своей воле поступили?

    Кто мне ответит почему боролись за двуперстие говоря о верности Христу, но в тоже самое время предали забвению наказы Его самых близких учеников ?

    Плод же духа: ... мир, долготерпение
    (Гал.5:22)


    Объясните пожалуйста, почему остались верны плоти (двуперстие) а не духу ?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9088
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 08:02. Заголовок: Так раскольники, чав..


    Так раскольники, чаво с них возьмешь. Надо было архивреев слушаться, да царя-батюшку почитать, а не выпендриваться!

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 53
    Зарегистрирован: 05.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 13:01. Заголовок: Так почемучить как н..


    Так почемучить как некто Море, может або дурний,або падлюка як кажуть на Малороссии

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9096
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 13:40. Заголовок: Море пишет: Не знаю..


    Море пишет:

     цитата:
    Не знаю, у меня в голове не укладывается это явление.


    Море пишет:

     цитата:
    Почему навет не выполнен ?


    Коли в голове не укладывается, стало быть голова токмо для плоских мыслЕй! Стоячая не укладывается!

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 97
    Зарегистрирован: 18.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 13:41. Заголовок: N пишет: да царя-б..


    N пишет:

     цитата:
    да царя-батюшку почитат


    Ну как стал на латынянские рельсы , как отступил от
    благочестия , так и перестал быть батюшком- (царем ).

    А есть прекрасное изречение Самого Христа :
    КТО НЕ СО МНОЙ . ТОТ ПРОТИВ МЕНЯ.


    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 98
    Зарегистрирован: 18.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 13:51. Заголовок: Какой-то сбой полу..


    Какой-то сбой получился

    Oleg23 пищетOleg23 пишет:

     цитата:
    царя-батюшку почитать,



    Исправленно.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9097
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 13:58. Заголовок: С А , можно исправля..


    С А , можно исправлять в написанном: внизу "правка" и ножницы нарисованы! А я ведь с иронией писал, или не поняли?

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9098
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 14:07. Заголовок: С А пишет: Oleg23 п..


    С А пишет:

     цитата:
    Oleg23 пищетOleg23 пишет:


    Один раз пишет! А не пишет, пишет!

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 99
    Зарегистрирован: 18.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 14:45. Заголовок: Oleg23 пишет: Один..


    Oleg23 пишет:

     цитата:

    Один раз пишет! А не пишет, пишет!


    Спаси Христос .
    Немного не профессионал в клавишах.
    Oleg23 пишет:

     цитата:
    А я ведь с иронией писал, или не поняли?


    Понял ,
    но ответил серьезно.

    Oleg23 пишет:

     цитата:
    : внизу "правка" и ножницы нарисованы!



    Почему то у меня нет.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9099
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 15:11. Заголовок: С А пишет: Почему т..


    С А пишет:

     цитата:
    Почему то у меня нет.


    Не могет такого быть. В течении часа с написания в четырех прямоугольниках под текстом есть. У других (потом и у себя) там написано "профиль". Будьте внимательны.


    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Постоянный участник




    Сообщение: 7167
    Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
    Зарегистрирован: 18.10.07
    Откуда: Русь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 16:15. Заголовок: Oleg23 пишет: Не мо..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    Не могет такого быть. В течении часа с написания в четырех прямоугольниках под текстом есть. У других (потом и у себя) там написано "профиль". Будьте внимательны.

    Может, это привилегия начинается с "постоянного участника", простым не дается такая возможность...Это сделано для того, что бы всякие юродивые не обругивали кого-то матом, а потом подтирали за собой...Это касаемо новичков..."Постоянный участник" дается уже людям с опытом общения на данном форуме

    Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

    Бог милостив
    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9108
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 16:52. Заголовок: Severo пишет: Может..


    Severo пишет:

     цитата:
    Может, это привилегия начинается с "постоянного участника", простым не дается такая возможность...


    Вах............................................................................................................................................ Вах..........................................

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9109
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 16:53. Заголовок: Вау...................


    Вау...................

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 34
    Зарегистрирован: 16.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 23:49. Заголовок: Severo пишет: Может..


    Severo пишет:

     цитата:
    Может, это привилегия начинается с "постоянного участника", простым не дается такая возможность...Это сделано для того, что бы всякие юродивые не обругивали кого-то матом, а потом подтирали за собой...Это касаемо новичков..."Постоянный участник" дается уже людям с опытом общения на данном форуме


    Хорошо придумано. Правильно.
    А если не по теме кто-то высказался и одумался, то можно попросить администратора стереть просто текст.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 104
    Зарегистрирован: 18.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 11:41. Заголовок: Severo пишет: прост..


    Severo пишет:

     цитата:
    простым не дается такая возможность.



    Виталий , не лукавя , от души ,
    Спаси Христос, как хорошо быть простым ( человеком ,
    християнином .)



    Спаси Христос: 0 
    Профиль





    Сообщение: 163
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 25.03.12

    Замечания: В каком роддоме? :-)))
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 09:53. Заголовок: Море пишет: Не знаю..


    Море пишет:

     цитата:
    Не знаю, у меня в голове не укладывается это явление.


    Просто вы не знаете предела поклонения кесарю когда уже перестаете служить Богу и людям в любви и правде. Если бы знали предел, то поняли бы и святых и мучеников за Христа и ближних.



    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 44
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 08:55. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..


    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    Просто вы не знаете предела поклонения кесарю когда уже перестаете служить Богу и людям в любви и правде. Если бы знали предел, то поняли бы и святых и мучеников за Христа и ближних.


    Богову богово а Кесареву кесарево. Как можно знать предел? Вы или мамоне служите или Богу.



    Спаси Христос: 0 
    Профиль





    Сообщение: 188
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 25.03.12

    Замечания: В каком роддоме? :-)))
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 09:39. Заголовок: Море пишет: Как мож..


    Море пишет:

     цитата:
    Как можно знать предел?


    Предел знать и можно, и нужно, и каждый его знает. Предел, безусловно, понятие относительное, от того и конфликты между людьми. Выражен предел, явно, в поступках человека(делах), которые он(чел.) совершает на основе выбора, например: убить, не убить; съесть, не съесть; простить, не простить ну и т.д. Определяет свой предел чел., после чего происходит выбор и совершается поступок, на основе своих морально-нравственных ценностей(заповеди, если хотите) которые не доказуемы и лежат в области веры и исповедания в образе жизни. Если у человека еще выбор не определен, то все равно есть предел заложенный от рождения, что касается плоти, то не съешь больше чем можешь вместить, а что касается души, то это совесть, которая всегда и каждого обличает(даже если чел. пытается ее заглушить разными способами).
    Тем и превосходны заповеди Христовы, что они обличают даже совесть(врожденный предел морали).

    p.s.
    Простите, забыла написать, что мнение личное и относительно ошибочное. А то обличат в ... .


    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 45
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 13:33. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..


    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    Предел знать и можно, и нужно, и каждый его знает.


    Простите, но я не понимаю о чем вы говорите.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль





    Сообщение: 189
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 25.03.12

    Замечания: В каком роддоме? :-)))
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 15:27. Заголовок: Море пишет: Простит..


    Море пишет:

     цитата:
    Простите, но я не понимаю о чем вы говорите.


    И слава Богу(!!!): "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."(Еккл.1)
    Живите весело и легко.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 46
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 15:39. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Ж..


    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    Живите весело и легко.


    Спаси Христос!

    Спаси Христос: 0 
    Профиль





    Сообщение: 191
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 25.03.12

    Замечания: В каком роддоме? :-)))
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 15:57. Заголовок: Море пишет: Спаси Х..


    Море пишет:

     цитата:
    Спаси Христос!


    Отчего, от мудрости и печали?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 47
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 06:19. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: О..


    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    Отчего, от мудрости и печали?


    От умностей, ибо премудрое мира сего есть безумие пред Богом. Бог ловит умных и посрамляет в лукавстве.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль





    Сообщение: 199
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 25.03.12

    Замечания: В каком роддоме? :-)))
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 12:05. Заголовок: Море пишет: От умно..


    Море пишет:

     цитата:
    От умностей, ибо премудрое мира сего есть безумие пред Богом


    Мы с вами о мудрости мира сего не говорили, на мой взгляд, мы говорили о нормах морали и нравственности на основе Христовых заповедей которыми человек меряет свою жизнь и оценивает свои поступки(пределы собственные определяет). Заповеди Христовы, опять же, на мой взгляд, мудростью мира сего не являются.
    Море пишет:

     цитата:
    Бог ловит умных и посрамляет в лукавстве.


    Бог ловит БЕЗумных:"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро."(Пс.52)
    Бог как раз ищет разумных, умных и пытливых: "Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного."(Пс.52)
    "Ездра расположил сердце свое к тому, чтобы изучать закон Господень и исполнять его, и учить в Израиле закону и правде."(1Ездр.7)
    А как может изучать БЕЗумный? Ум необходим. И еще:"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне"(Ин.5)
    Ответьте, как вы собрались исследовать писание не имея ума?
    И вообще, постарайтесь, для себя разобраться, что есть мудрость мира сего, которая есть безумие пред Богом, а не "юродствуйте".


    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 48
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 12:27. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Б..


    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    Бог ловит БЕЗумных:"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро."(Пс.52)
    Бог как раз ищет разумных, умных и пытливых: "Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного."(Пс.52)


    Псалмы Давыда хороши, но к слову апостола Павла - ученика Господа.
    А он сказал:
    18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
    (1Кор.3:18)



     цитата:
    А как может изучать БЕЗумный?


    Господь сказал, не надо изучать Меня, обратитесь ко Мне и Я вам сам откроюсь.


     цитата:
    И вообще, постарайтесь, для себя разобраться


    Велено было женщинам не поучать. Кто власть давал вам давать советы или кто спрашивал их ?
    Духовный отец у меня есть на то, надеюсь и у вас то же.

    Простите Христа ради.




    Спаси Христос: 0 
    Профиль





    Сообщение: 202
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 25.03.12

    Замечания: В каком роддоме? :-)))
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 12:47. Заголовок: Море пишет: Господь..


    Море пишет:

     цитата:
    Господь сказал, не надо изучать Меня

    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    разумеющий, ищущий Бога.

    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    изучать закон Господень

    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    Исследуйте Писания


    Вы как читаете(!!!) где было написано изучайте Бога???
    Вам необходимо в начальные классы, в школу и:"Учиться,учиться, учиться", учиться читать и понимать написанное.
    Море пишет:

     цитата:
    Велено было женщинам не поучать.


    Кем велено, в каких местах, с какого возраста?
    И вообще, разумный человек учится всегда, везде и у всех, не зависимо от пола, возраста и социального положения, и зачастую, разумный человек не лицеприятен, не раболепен, не подвержен недугу чинопочитания по типу: "Подчиненный перед начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство".


    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9429
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 12:48. Заголовок: Море пишет: Духовны..


    Море пишет:

     цитата:
    Духовный отец у меня есть


    Это, что же у РПсЦ новые порядки? У некрещеных духовные отцы есть? Удивили.

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 158
    Зарегистрирован: 18.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 12:52. Заголовок: Море пишет: Духовны..


    Море пишет:

     цитата:
    Духовный отец у меня есть на то, надеюсь и у вас то же.



    И это тоже духовные отцы,
    ........
    Цитата :
    , вдруг Корнилий встает и произносит : У меня предложение водрузить лампаду в Иеросалиме , и все .
    А о том что у он до этого общался с Юхименко , знал где будет
    висеть и вожжена лампада он промолчал , как показали дальнейшия события , Умышленно .

    и определенный круг знали ( Пименов , Мосейчук , протодиакон Виктор Савельев , А. Панкратов ,
    у них под столом уже лежала та лампада )

    Очень многие в тот момент посчитали что лампада
    будет вожжена в Храме Господнем ,

    И все же несколько делегатов выступили против .
    так как, знали что наших храмов в том городе нет ,
    а в Храме Господнем сплошной зккуменизм ,
    армены , латиняны , никонияне , копты и пр.

    все вместе И по очереди, службы свои ведут .
    И тут как тут , Пименов , много раассказывал ,
    Но !!!. о том что место уже уготовано ( по ходатайству Юхименко ) в НИКОНИАНСКОМ храме ,
    и заказана и изготовлена , и уже под столом

    ЛАМПАДА , Пименов также умышленно умолчал .

    Вывод , Корнилий и круг его окружения и
    многие верные ЕМУ , ВСЁ Знали заранее ,
    голосовали ЗА , Ну а те кто не знал о никонианской провокации , подняли свои мандаты
    (как жеж , без " одобрямс" ,)


    цитата:
    Вывод , Корнилий и круг его окружения и
    многие верные ЕМУ , ВСЁ Знали заранее


    Кто бы сомневался. "Кто празднику рад, тот накануне пьян" на всю эту компанию дух еще до собора дунул: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они ..."(1Ин.4).


    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 49
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:05. Заголовок: Oleg23 пишет: Это, ..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    Это, что же у РПсЦ новые порядки? У некрещеных духовные отцы есть? Удивили.


    Вот до вашего появления на свет был у Вас отец зачинавший с матерью или нет ?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 50
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:07. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: К..


    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    Кем велено, в каких местах, с какого возраста?


    Поищите в Библии(1-е Тимофею, 5).
    После 60 лет может быть дано разрешение и это избранная по канонам Старица, благочестивая вдовица, прославленная добродетелями, окармливающая других.

    Есть и ещё указания в Писании по этому вопросу начиная от:
    "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог"
    (1Кор.11:3)

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9430
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:15. Заголовок: Море пишет: Вот до ..


    Море пишет:

     цитата:
    Вот до вашего появления на свет был у Вас отец зачинавший с матерью или нет ?


    А вы теплое с мягким не попутали?
    Так кто у Вас духовный отец, назовите, ведь Вы же его не стыдитесь?

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 51
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:20. Заголовок: Oleg23 пишет: Так к..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    Так кто у Вас духовный отец, назовите, ведь Вы же его не стыдитесь?


    А вы кто такой, что бы вам открывать ? Член шайки какой то. Я не знаю кто вы.
    Простите Христа ради.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9432
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:22. Заголовок: Просто врете вы, вот..


    Просто врете вы, вот и сказ весь.

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 52
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:32. Заголовок: Oleg23 пишет: Прост..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    Просто врете вы, вот и сказ весь.


    Звоните в Астрахань (8512) 51-14-67 Храм Покрова Присвятой Богогодицы РПСЦ. Узнавайте.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9434
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:36. Заголовок: Море пишет: Смешной..


    Море пишет:

     цитата:
    Смешной вы Олег.


    Посмейтесь, это в небольших количествах для здоровья полезно.
    Море пишет:

     цитата:
    Звоните в Астрахань


    И спросите: "А кто тут у "Моря" духовник?"
    Благодарю, тоже насмешили.

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 53
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:45. Заголовок: Oleg23 пишет: И спр..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    И спросите: "А кто тут у "Моря" духовник?"
    Благодарю, тоже насмешили.


    У Сергия кто духовник спросите, зовут так меня.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль





    Сообщение: 5968
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:50. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: &..


    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    "Подчиненный перед начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство".


    В цитаты! В цитаты!!!

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 54
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:56. Заголовок: С А пишет: Кто бы с..


    С А пишет:

     цитата:
    Кто бы сомневался. "Кто празднику рад, тот накануне пьян" на всю эту компанию дух еще до собора дунул: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они ..."(1Ин.4).


    Так тож про духов и потом и Апостолов гоняли, а они:
    "Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии"
    (1Кор.4:10)


    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9438
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:00. Заголовок: Море пишет: У Серги..


    Море пишет:

     цитата:
    У Сергия кто духовник спросите, зовут так меня.


    Чрезвычайно редкое, я бы сказал экзотическое, особенно для Астрахани имя!

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль





    Сообщение: 5972
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:03. Заголовок: Чем тебе наше имя не..


    Чем тебе наше имя не любо?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 55
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Чрезв..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    Чрезвычайно редкое, я бы сказал экзотическое, особенно для Астрахани имя!


    Вы так спросите, он поймет.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9440
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..


    Сергей Петрович пишет:

     цитата:
    Чем тебе наше имя не любо?


    Имя хорошее. Вот человек Море-Сергей как только не выкручивается, ну прямо не море, а вьюн.

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль





    Сообщение: 203
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 25.03.12

    Замечания: В каком роддоме? :-)))
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:13. Заголовок: Море пишет: жене гл..


    Море пишет:

     цитата:
    жене глава - муж


    Я же говорю, что вам необходимо научиться верно понимать написанное. Откуда вы взяли, что мой муж мне не глава? Вы ведь не мой муж, а судите по себе, что если бы(что в принципе не вероятно) вы были моим мужем, то уж рот то мне заткнули и на место указали(кстати вы не одиноки в этом желание, утешьтесь этим).
    Христианский брак, что б вы знали, это брак равных людей, одинаково достойных спасения, одинаково внимательно и разумно слушающих друг друга и поступающих разумно по совести и христианской морали, христианский брак - это совет и любовь, и Христос посреди них.
    А ваши понятия о женах(христианках, а не рядящихся в христианки) примитивны и основаны на анахронизмах.


    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 56
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Имя х..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    Имя хорошее. Вот человек Море-Сергей как только не выкручивается, ну прямо не море, а вьюн.


    Судя по всему вы про соринку и бревно в глазу позабыли

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 57
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:26. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..


    Нарьян-Мар пишет:

     цитата:
    А ваши понятия о женах(христианках, а не рядящихся в христианки) примитивны и основаны на анахронизмах.


    Ещё раз прочтите выше внимательно и на этом разговор с вами окончен.

    Слова Апостолов, учеников Господа анахронизмом она считает.




    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 160
    Зарегистрирован: 18.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:27. Заголовок: Море пишет: Вы так ..


    Море пишет:

     цитата:
    Вы так спросите, он поймет.



    А там кроме о.Василия никого нет ,
    ну может на воскресной Сергий с

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9446
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:45. Заголовок: Море пишет: Судя по..


    Море пишет:

     цитата:
    Судя по всему вы про соринку и бревно в глазу позабыли


    Судя по всему вам бы только от ответа уйти.

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 58
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:49. Заголовок: Oleg23 пишет: Судя ..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    Судя по всему вам бы только от ответа уйти.


    Звоните.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9448
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:53. Заголовок: Море пишет: Звоните..


    Море пишет:

     цитата:
    Звоните.


    Зачем? Если вы своего отца духовного (которого быть не может у не крещеного) стыдитесь? Может он тоже стыдится, что вопреки правил имеет не крещеное чадо?

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 59
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 14:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Зачем..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    Зачем? Если вы своего отца духовного (которого быть не может у не крещеного) стыдитесь? Может он тоже стыдится, что вопреки правил имеет не крещеное чадо?


    Видимо вы церковных правил не знаете.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9450
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 15:01. Заголовок: Море пишет: Видимо ..


    Море пишет:

     цитата:
    Видимо вы церковных правил не знаете.


    Видимо вы к РПСЦ имеете такое же отношение как я к бродвейскому мюзиклу.
    Не члена Церкви на исповедь не принимают.
    Можете записать или запомнить.

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 60
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 15:21. Заголовок: Oleg23 пишет: Видим..


    Oleg23 пишет:

     цитата:
    Видимо вы к РПСЦ имеете такое же отношение как я к бродвейскому мюзиклу.
    Не члена Церкви на исповедь не принимают.
    Можете записать или запомнить.


    Молодой человек, читайте 14 правило Святаго Первого Вселенского Собора, Никейского.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9457
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 17:46. Заголовок: Море пишет: Молодой..


    Море пишет:

     цитата:
    Молодой человек,


    Юноша, вы читая книгу видите, простите, фигу.
    14 правило.-
    "14 . Относительно оглашенных и отпадших, угодно святому и великому Собору, чтобы они три года только были между слушающими писания, а потом молились с оглашенными."

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 61
    Упование: РПcЦ
    Зарегистрирован: 08.06.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 22:11. Заголовок: Олег23, дальнейший д..


    Олег23,
    дальнейший диалог возможен только после того как Вы представитесь сами. Может вы не вразумляемый, а я на вас трачу время

    Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9458
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 22:18. Заголовок: Море пишет: Может в..


    Море пишет:

     цитата:
    Может вы не вразумляемый,




    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 9459
    Зарегистрирован: 18.01.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 22:20. Заголовок: Море пишет: только ..


    Море пишет:

     цитата:
    только после того как Вы представитесь


    Меня здесь почти все знают и многие даже очно.

    Член шайки. Спаси Христос: 0 
    Профиль



    Сообщение: 533
    Зарегистрирован: 21.05.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 22:43. Заголовок: Море пишет: Может в..


    Море пишет:

     цитата:
    Может вы не вразумляемый, а я на вас трачу время


    Точно, зря, Олег Валентинович - не вразумляемый!

    Oleg23 пишет:

     цитата:
    Меня здесь почти все знают и многие даже очно.




    Спаси Христос: 0 
    Профиль





    Сообщение: 4226
    Упование: РДЦ
    Зарегистрирован: 06.11.07
    Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 22:51. Заголовок: Море пишет: Вот до ..


    Море пишет:
    Скрытый текст
    Что такие записи делают на христианском форуме?! И высокомерное глумление над канонами опять же.
    Второй бан на 7 суток -

    «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

    «Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
    Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Ответов - 82 , стр: 1 2 3 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет