Отправлено: 29.08.14 02:12. Заголовок: Боровские инокини.

Кто в теме, расскажите поподробнее об иноческой общине в г.Боровске. Вопрос не праздный. Спаси Христос!

 Отправлено: 31.05.16 14:21. Заголовок: Severo , раньше я б..

Severo , раньше я бы подумала, что стеснялись своего незнания древлеправославных уставов и нашего знаменного пения и своего неумения служить по дораскольным богослужебным чинам. Всё-таки чтоб всё это понять, выучить и служить как положено, требуется несколько лет под руководством опытных головщиков и уставщиков, если ,конечно, не посчастливилось быть погруженным в эту традицию с детства. А теперь просто мечтаю побывать на их службе и посмотреть и послушать:- Чему ж они за 10 лет научились ,в итоге, и что от древлеправославия впитали.

п.с. Попалось в интернете их письмо за 2006 год, по поводу Освящённого Собора в Белой Крынице. Так вот подписано это письмо именем Алимпияда . То есть за год своего пребывания в РПсЦ игуменья не выучила даже своего имени, ибо в святцах есть имя Олимпиада, а имени Алимпияда нет. В общем, я думаю, сверхспособностей к обучению богослужебной науки там нет.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=47193

 Отправлено: 01.06.16 12:55. Заголовок: Агния Так вот подпи..

Агния

цитата:

Так вот подписано это письмо именем Алимпияда . То есть за год своего пребывания в РПсЦ игуменья не выучила даже своего имени, ибо в святцах есть имя Олимпиада, а имени Алимпияда нет.

Может она по белорусской мове написала Алімпіяда па беларускай мове 8 клас

 Отправлено: 02.06.16 22:45. Заголовок: "подписано это п..

"подписано это письмо именем Алимпияда. То есть за год своего пребывания в РПсЦ игуменья не выучила даже своего имени, ибо в святцах есть имя Олимпиада, а имени Алимпияда нет."

Да нет, думается это вовсе не от незнания. Вероятно, это сознательная стилизация под древность. Ведь старообрядцы принципиально сохранили произношение и написание имен в святцах так, как они сложились в народе в сер. 17 века. Например, произносят не Силуан, а Силуян, не Иаков, а Ияков, не Адриан, а Андриян. Ну вот вам и АлимпиЯда И "А" в начале - тоже под древность. Ведь есть имя Алимпий, но изначально-то это было Олимпий.
Так что это не неграмотность, а самая что ни на есть, "седая древлесть" (ух, посохом об землю! ).
Ну это шутка, а если без иронии, есть все основания думать, что к правильности старообрядческих форм и молитв они относились со всей ответственностью. Купил еще давно на Рогожском пару их изданий - там чувствуется такой пиетет к этому! Например, указано (в книге о боярыне Морозовой), что имя Мария с ударением на "и" относилось только к Пресвятой Богородице. В остальных случаях говорили с ударением на "а" - МАрия. Так же они там особо обратили внимание на правильное ударение в имени Аввакум.
В других источниках упоминается об их молитвах и службах - например, как они регулярно читают литии на старообрядческом кладбище в Боровске и т.п.
Так что здесь, скорее всего, у них все было нормально. Причина же этой печальной для староверов ситуации в другом...

 Отправлено: 02.06.16 23:03. Заголовок: Светлана пишет: Зря ..

Светлана пишет:

цитата:

Зря вы так, о. Сергий, по моему мнению, меньше всего там виноват, нельзя судить человека огульно по публикациям в сети. Он-то как раз поддерживал матушку Таисию.

Я не имею в виду какие-либо публикации и никого не обвиняю. Про тур. бизнес о. Сергия известно не только мне и без интернета. Известно и о том, что он хотел выселить монахинь за ограду Белокриницкого монастыря. Это не так давно ещё было. Но не об этом речь: мне интересна их дальнейшая судьба. Куда девались игумения и инокини - собственно женский монастырь, который там был?

 Отправлено: 03.06.16 02:40. Заголовок: Сергей пишет: Причи..

Сергей пишет:

цитата:

Причина же этой печальной для староверов ситуации в другом...

Печальная ситуация у Вас в голове. "Алимпияда" не древность , а просторечье. Произносить имя конечно можно как угодно , как удобно и как нравится. Мы в просторечьи произносим очень многие имена не так , как они пишутся: произносим Фрол , вместо Флор и Евстигней вместо Евсегний и прочая и прочая. Однако уж точно знаем ,как писать своё имя на документах. Вы в желании защитить филькину грамоту доходите до нелепости. Невозможно себе представить, чтобы человек , вместо своего имени,подписывался неким просторечным псевдонимом, в документе , к которому серьёзно относится, например в завещании...инокиня Аля.:)
Кстати Андриан ,Силуан и Олимпиада совершенно обиходное произношение,не знаю где Вы набрались Силуянов .

 Отправлено: 03.06.16 11:19. Заголовок: Боже, помоги гонимым..

Боже, помоги гонимым боровским монахиням-подвижницам, древлеправославным христианкам, выстоять в предельно жестоком, агрессивном и циничном современном мире гордых и "всезнающих" людей, молиться за Россию, сохранить Истинную Веру и, по возможности, передать её молодому поколению!

От всего сердца желаю, чтобы у них всё наладилось!
Чтобы всё задуманное - получилось.

Скорее всего - они ныне бедствуют... Хотелось бы помочь им материально, но не знаем счёта...

 Отправлено: 03.06.16 11:20. Заголовок: Агния Печальная ситу..

Агния

цитата:

Печальная ситуация у Вас в голове.

Смотря с какой стороны посмотреть По мне, Сергей нормально написал, а Вы немного нагрубили. Придираться к тому как написано имя - это "отцеживать комара"..... критика нужна по тексту письма, а не по подписи.... Лично мое мнение.

 Отправлено: 03.06.16 23:12. Заголовок: Агния пишет: Печаль..

Агния пишет:

цитата:

Печальная ситуация у Вас в голове. "Алимпияда" не древность , а просторечье... Вы в желании защитить филькину грамоту доходите до нелепости.

Агния, разве переход на личные оскорбления - это способ ведения дискуссии?

Прежде всего, я вовсе не пытаюсь их как-то защищать. Я вообще из РПЦ, которая поименована их письме "страшным еретическим болотом", и мне было бы странно выступать на их стороне. Но я давно интересуюсь всей этой ситуацией с исторической точки зрения, ну и по личным причинам, и как историк должен быть объективным.

Вы пишите так, словно не заметили иронии в моих словах относительно подписи "Алимпияда" и "седой древлести" (это и есть ирония). Разумеется ни один обычный человек не будет так подписываться под серьезным документом. Разумеется, это не древность, а нарочитая стилизация под древность - мол, мы такие аж прям как в 17 веке.

Агния пишет:

цитата:

Кстати Андриан ,Силуан и Олимпиада совершенно обиходное произношение,не знаю где Вы набрались Силуянов.

Для обычных людей - обиходное, но когда некоторые староверы желают подчеркнуть свое отличие - это используется. Где набрался Силуянов - пожалуйста. Вот материал с официального сайта РПСЦ о нынешнем епископе Новосибирском Силуяне: http://rpsc.ru/misc/other/episkop-novosibirskiy-i-vseya-sibiri-siluyan/
Ну а Ияков - это современное старообрядческое написание и в отношении апостола Иакова, и ветхозаветного патриарха Иакова и других.

И повторю свою мысль - причина этой печальной для староверов ситуации, т.е. конфликта монахинь с митрополией, а потом и с местной боровской общиной, не в том, хорошо инокини усвоили староверческие тонкости или нет. Вполне возможно, что и хорошо научились. Она в радикальном "младостарообрядчестве" инокинь. Но еще раз скажу - я оцениваю это как историк, возможно, что староверы со мной не согласятся.

 Отправлено: 04.06.16 03:05. Заголовок: Сергей прошу у Вас ..

Сергей прошу у Вас прощения и у остальных, если кого ввела в заблуждение по поводу имени Силуян. Простите Бога ради! В святцах есть оба имени : Силуян (янв. 29) и Силуан (июль 30).
На всякий случай ещё раз проверила имя Олимпиада, с ним всё сказанное остаётся в силе. Никаких Алимпияд нет .

 Отправлено: 05.06.16 15:47. Заголовок: Агния пишет: ещё раз..

Агния пишет:

цитата:

ещё раз проверила имя Олимпиада, с ним всё сказанное остаётся в силе

Простите, что вмешиваюсь в ваш глубокомысленный спор.

Взглянул в службу на "память святых жен Алимпиады и Евпраксии" (месяца июля, 25 день).
Там встретились разные варианты написания этого имени. Например, и такой: "класы прозябши добрыя детели Олимпиядо".

 Отправлено: 05.06.16 16:40. Заголовок: Сергей пишет: некото..

Сергей пишет:

цитата:

некоторые староверы желают подчеркнуть свое отличие

Вообще, желание староверов ни в чём, даже в самом малом, ни походить на никониан - естественно и похвально. А написание имени "как слышится, так и пишется" часто даже способствует именно правильному его восприятию. Взять, например, имя "Фотий". Любой никонианец прочтёт его с ударением на первый слог и получится имя сугубо никонианское. А древлеправославный запросто назовёт (и напишет) себя "Фатей", потому что с правильным ударением на второй слог оно так и должно звучать в нашем родном языке.

Сергей пишет:

цитата:

И повторю свою мысль - причина этой печальной для староверов ситуации, т.е. конфликта монахинь с митрополией, а потом и с местной боровской общиной, не в том, хорошо инокини усвоили староверческие тонкости или нет. Вполне возможно, что и хорошо научились. Она в радикальном "младостарообрядчестве" инокинь. Но еще раз скажу - я оцениваю это как историк, возможно, что староверы со мной не согласятся.

цитата:

как историк должен быть объективным

Если Вы желаете быть объективным, то почему говорите о каком-то "младостарообрядчестве"? Этот термин не предполагает какой-либо объективности. О его назначении и авторах уже не раз говорилось на форумах. Он, попросту говоря, оскорбительный для христиан, которые сознательно пришли к истинной вере.
Ведь если быть последовательным, то так можно назвать и св. апостола Павла!

 Отправлено: 06.06.16 14:51. Заголовок: Бугров пишет: Если ..

Бугров пишет:

цитата:

Если Вы желаете быть объективным, то почему говорите о каком-то "младостарообрядчестве"?

Но это известный термин, описывающий конкретное явление, хотя и неприятный.
Если Вы с ним несогласны применительно к конкретной ситуации с боровскими инокинями - то как еще можно это охарактеризовать? Ну вот если действительно взглянуть объективно, разве эта ситуация - такой конфликт внутри старообрядчества - это то, что должно быть? И сам конфликт монахинь со священноначалием и боровской общиной и последовавшая ликвидация монастыря - разве это не нанесло ущерб староверию? Да, многие в дискуссиях на этом форуме или на "Русской вере" сочувствуют им, но одновременно очень многие староверы, как Вы можете видеть, жестко их порицают. Это тоже ведь факт.
Они реально могли способствовать возрождению старообрядческого иночества, монастырской жизни, развитию почитания старообрядческих святых, стать центром паломничества, культурным и просветительским центром для старообрядчества. Но ведь этого не произошло именно из-за этого конфликта.
Они могли пойти к людям с любовью и радостью, а у них чувствовался надрыв, вот в чем суть. И видите, чем всё кончилось.

 Отправлено: 06.06.16 17:04. Заголовок: Боже, помоги боровским инокиням!

Думаю, не нужно так шельмовать игуменью.

Какая её вина?
* Не желала в молитвах поминать еретиков и экуменистов.
(А что, игуменья должна была всячески славословить и ублажать льстивыми речами непомерное самолюбие разных хитрых карьеристов, желающих одновременно сидеть на десяти стульях?)

* Женщина не пускала странных, непроверенных людей - возможно клеветников-доносчиков, потенциальных воров икон и другого церковного имущества, праздных туристов, далёких от всякой Веры и проч. любопытственно шатающуюся
публику на старообрядческие молебны. (А что, она должна была сделать из древлеправославного Храма проходной двор?)

* Неправильно писала своё имя. "Алимпияда" вместо "Олимпиада". (Во многих староверских книгах разного периода это имя писалось в разных вариантах. Сама видела. В более древних - через юс малый. В более современных - через аз). Что касается произношения, то форма "Алимпияда" очень характерна для говора Древней Московии. Так говорили, кстати, и многие старики-старообрядцы из нашей местности. Считаю, что это вопрос непринципиальный... Главное, что игуменья показала многим пример ревностности в Вере в наше крайне тяжёлое для подлинного христианства время. Спасибо ей за это.

* Её черница отчитала за что-то туристов.(Все знают, что из себя представляют нравственно и физически современные туристы, на что они ориентированы, как они одеваются при посещении Божиих Храмов, какие у них главные потребности во время "экскурсий" и проч. Возможно, туристы потребовали каких-то современных развлечений, которым непотребно быть в старообрядческом монастыре).

Но вообще-то, монастырь это место для христианских паломников, а не туристов. Тем более, старообрядческий монастырь. По идее, он должен быть местом для лиц, связанных со старообрядчеством, старообрядческого происхождения и, чтобы приехать туда на молебен, человек должен документально как-то доказать, что он является старообрядцем, либо приехать туда по чьей-то авторитетной рекомендации. Как в синагогу не ходят случайные люди, так и старообрядческом монастыре их быть, по определению, не должно! Тем более, в наше время.

Теперь монастыря не будет.
Печальные последствия.

Ликуют какие-то странные товарищи, схабастившие у монахинь их красивый свещной ящик и выгнавшие их в никуда. Неужели им не стыдно за то, как выглядит их жлобский поступок со стороны?

Некуда приехать на молебны русским старообрядкам - девицам и замужним маменькам с детьми, не будет строгого и правильного монастырского учения для молодых старообрядок...

Будем и дальше учить своих детей писать древним уставом тайно и втихаря, чтоб никто ничего не подумал и не дай Бог не узнал об их приверженности к Древней Истинной Вере.

Думаю, никто в этой истории не выиграл. Монастыря нет.
Некому будет централизованно учить молодое поколение русских старообрядок их духовной традиции - как письменной, так и устной.

Самих же боровских же монахинь ожидает очень тяжёлая участь в современном, большей частью, атеистическом мире.

Пусть им поможет Господь и хоть какие-нибудь добрые люди-единоверцы!

 Отправлено: 06.06.16 17:49. Заголовок: Иулиания пишет: По ..

Иулиания пишет:

цитата:

По идее, он должен быть местом для лиц, связанных со старообрядчеством, старообрядческого происхождения

Ох уж эти "коренные"
Иулиания пишет:

цитата:

чтобы приехать туда на молебен, человек должен документально как-то доказать, что он является старообрядцем

справку из профкома предъявить
Иулиания пишет:

цитата:

Некуда приехать на молебны русским старообрядкам - девицам и замужним маменькам с детьми

Да не пускали они никого,хоть старообрядок, хоть никонианок,вообще никого. В почти соседнем доме старообрядки живут, о которых весь приход знал и кто и что...не пускали. Они вообще нелюдимые, сидят у себя за дверью, непонятно что у них там.

 Отправлено: 06.06.16 19:53. Заголовок: Сергей пишет: Но это..

Сергей пишет:

цитата:

Но это известный термин, описывающий конкретное явление

Какое явление? Этот термин просто уничижительный по отношению к сознательным и ревностным христианам.

Сергей пишет:

цитата:

Если Вы с ним несогласны применительно к конкретной ситуации с боровскими инокинями - то как еще можно это охарактеризовать? Ну вот если действительно взглянуть объективно

Чтобы это охарактеризовать, то надо быть знакомым с самими людьми, о которых говоришь и пишешь, понимать обстоятельства и мотивации, и доподлинно знать, о чем идёт речь. Иначе "исторические" выводы могут оказаться клеветническими, пусть даже и без злого умысла. А ведь за каждое слово придётся дать ответ.
А говорить об объективности, пользуясь слухами, по меньшей мере, некорректно.

Сергей пишет:

цитата:

Они реально могли способствовать возрождению старообрядческого иночества, монастырской жизни, развитию почитания старообрядческих святых, стать центром

У вас чисто никонианское понятие об иночестве.

Сергей пишет:

цитата:

И видите, чем всё кончилось.

А что, собственно, кончилось?
Как я понял, инокини просто переехали на другое место. Или что-то ещё случилось, а я пропустил?

 Отправлено: 07.06.16 00:18. Заголовок: Бугров , простите, ..

Бугров , простите, а какие исходные данные Вашей книги, поточнее , если можно.

цитата:

Взглянул в службу на "память святых жен Алимпиады и Евпраксии" (месяца июля, 25 день). Там встретились разные варианты написания этого имени. Например, и такой: "класы прозябши добрыя детели Олимпиядо".

Вот у меня Минея, Июль, современное переиздание Верещагинской Книгопечатни,..в лето 2024, по минее Иосифовского периода,лета 7154 ,20 генваря.

Ирмос. Презрела еси доброту смиренаго тела....восмирении же Олимпиадо и пощении, Бога взыскала еси богоблаженная.
Седален ,глас 8.подобен.повеление. В молитвах тайных бдяще, и наслаждашеся писаньми боговдохновенными, Олимпиада и Евпраксия славная.......
Ин Ирмос...... Память Евпраксиина и Олимпиады , якоже солнце мирови восия.....



Поглядела Часослов, издание Троицко Введенской Церкви , типографии Единоверцев. ( старый ,1888 лето) ....Память святых жён Алимпияды и Евпраксии.. То же самое в Большом Потребнике с единоверческим исходником .
Какой же в конце концов правильный вариант. Единоверцы хоть нам и не единоверные братья, но они вроде тоже перепечатывали со старинных исходников. Кто знает у кого правильнее...
Ладно . Я себе сделаю пометку разобраться. А форумчанам желаю быть очень внимательными с именами,так как много расхождений с патриаршей церковью.

 Отправлено: 07.06.16 00:50. Заголовок: Сергей , еще раз пр..

Сергей , еще раз простите за несдержанность.

 Отправлено: 07.06.16 12:11. Заголовок: Бугров пишет: Какое..

Бугров пишет:

цитата:

Какое явление? Этот термин просто уничижительный

Скрытый текст

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Бугров пишет:

цитата:

Чтобы это охарактеризовать, то надо быть знакомым с самими людьми, о которых говоришь и пишешь, понимать обстоятельства и мотивации, и доподлинно знать, о чем идёт речь

Это в идеале. А историю прежних эпох как изучать будете? Там где нельзя поговорить непосредственно с участниками? Да и не будут они откровенничать с посторонними.
Потому и идет дискуссия, что люди хотят разобраться. Вы их защищаете, но такие же староверы, причем из Боровска, высказывают критические мнения о них. Кого из вас слушать?
А вообще даже не ожидал, что там такой конфликт и настолько противоположные мнения.

Бугров пишет:

цитата:

Иначе "исторические" выводы могут оказаться клеветническими, пусть даже и без злого умысла

Клевета - это заведомо ложные сведения. Очевидно, Вы хотели сказать, что выводы могут оказаться ошибочными.

Бугров пишет:

цитата:

говорить об объективности, пользуясь слухами

Есть такое понятие - внутренняя и внешняя критика источников. Которая и позволяет оценить степень достоверности и слухов и мнений.
Я много знаю об этой ситуации. И все почти все имеющиеся в открытом доступе источники, которые исходили от самих инокинь, т.е. отражали их позицию.

Бугров пишет:

цитата:

У вас чисто никонианское понятие об иночестве.

Ну тут можно только руками развести... Это просто словесный штамп. И каково же современное старообрядческое понятие об иночестве? Каким же видели свой монастырь боровские инокини?

Бугров пишет:

цитата:

А что, собственно, кончилось?

Монастырь ликвидировали. Десятилетние труды пошли насмарку. Величественный Покровский собор, в который они вложили столько сил, и который они так любили,не восстановлен до конца, и теперь они уже не в этом храме. Возрождение старообрядческого иночества отброшено на долгие годы.

 Отправлено: 12.06.16 18:12. Заголовок: Сергей пишет: Монаст..

Сергей пишет:

цитата:

Монастырь ликвидировали.

Монастырь никто не ликвидировал.
Я уже приводил выдержку из документа 2005 г., подписанного митр. Андрианом (Четверговым), в котором содержится постановление о том, что Белопесоцкое сестричество, пришедшее в РПСЦ, является монастырём. Напомню, что в то время у инокинь не было ещё никакого храма, но сама данная иноческая община признана монастырём. Поэтому и отъятие у них Покровского собора в Боровске ничего в этом смысле не меняет.

 Отправлено: 12.06.16 18:12. Заголовок: О боровской общине

Сергей пишет:

цитата:

такой конфликт внутри старообрядчества...

цитата:

И сам конфликт монахинь со священноначалием и боровской общиной

цитата:

такой конфликт и настолько противоположные мнения

Я уже говорил на рувере (там моё сообщение убрали) и сейчас повторяю:

Конфликта как такового не было, а была попытка городских властей рейдерского захвата часовни боярыни Морозовой. Матушки сказали: "нет", и не прогнулись. Власти подняли против них общину и обратились к митрополиту Корнилию с требованием убрать инокинь вообще из Боровска. Митрополит эту просьбу удовлетворил.
Словом, враг позавидовал - власти восстали - попы предали. Что-то похожее было и в жизни самой боярыни Морозовой.

 Отправлено: 12.06.16 21:50. Заголовок: Евгений Сергеевич п..

Евгений Сергеевич пишет:

цитата:

была попытка городских властей рейдерского захвата часовни..... Матушки сказали: "нет".... Власти подняли против них общину и обратились к митрополиту Корнилию с требованием убрать инокинь вообще из Боровска.....

Если Вы говорите правду, то часовня должна быть уже в руках рейдеров, ведь больше нет матушек и некому их (ужасных рейдеров)остановить .

 Отправлено: 13.06.16 01:31. Заголовок: Евгений Сергеевич пи..

Евгений Сергеевич пишет:

цитата:

Монастырь никто не ликвидировал. ...отъятие у них Покровского собора в Боровске ничего в этом смысле не меняет

Возможно, они и сохранятся как монашеская община, но в самом-то Боровске и с прежними храмами монастыря теперь нет. То есть как паломнический, просветительский старообрядческий центр женский монастырь в Боровске больше не существует.
Тут писали в комментариях, что они вроде в свой прежний скит вернулись (если правильно понял). ну это уж совсем уйти от мира, это не то, что было 10 лет.

 Отправлено: 13.06.16 01:31. Заголовок: Евгений Сергеевич пи..

Евгений Сергеевич пишет:

цитата:

на рувере (там моё сообщение убрали)

Вроде там все комментарии по этой теме на месте.

 Отправлено: 20.06.16 21:47. Заголовок: Сергей пишет: это у..

Сергей пишет:

цитата:

это уж совсем уйти от мира, это не то, что было 10 лет

То, не то... В уходе от мира, неприятии мира - и есть суть иночества, идея монастыря. В настоящем понимании.

Сергей пишет:

цитата:

Возможно, они и сохранятся как монашеская община

Это главное.

Сергей пишет:

цитата:

но в самом-то Боровске и с прежними храмами монастыря теперь нет. То есть как паломнический, просветительский старообрядческий центр женский монастырь в Боровске больше не существует.

Кто-то где-то уже писал, что к Покровскому храму в Боровске инокини относились как к "символу веры" и поэтому восстанавливали его как таковой. Замечу, что этот храм - символ именно "неокружнической" веры. И о инокинях мне говорили, что они вполне соответствуют своему храму, т. к. тоже придерживаются "неокружнических" и даже "необщиннических" взглядов. А такие взгляды, как известно, не особо популярны в среде РПСЦ. Значит, инокини понимали, что они там, скажем так, не надолго. Я слышал, что они спешили спасти храм от разрушения.

Сергей пишет:

цитата:

Десятилетние труды пошли насмарку.

Я читал раньше, что этот монастырь вошёл в историю Боровского старообрядчества. А это уже не "на смарку". По моему мнению.
И думаю, что его разгром войдёт особой строкой и в историю позора РПСЦ.

 Отправлено: 21.06.16 11:13. Заголовок: Взглянул в службу н..

цитата:

Взглянул в службу на "память святых жен Алимпиады и Евпраксии" (месяца июля, 25 день)

Бугров , Вы не ответили на мой вопрос из какой книги с каким исходником Ваша цитата. Исходник - это более древний оригинал, с которого сделана перепечатка.Сведения о нём почти всегда содержатся на последней странице.

 Отправлено: 21.06.16 11:22. Заголовок: Бугров пишет: к Пок..

Бугров пишет:

цитата:

к Покровскому храму в Боровске инокини относились как к "символу веры" и поэтому восстанавливали его как таковой. Замечу, что этот храм - символ именно "неокружнической" веры.

Ну вот...теперь у Вас еще и вера неокружническая появилась.
Для внешних поясню, на всякий случай, что вера у нас християнская, "Символ Веры" - это молитва, а неокружники - это часть верущих християн , которые не подписали окружное послание. А Покровский собор просто старообрядческий храм, большой и красивый,никаким таким символом "особой" веры он не является.

 Отправлено: 21.06.16 11:39. Заголовок: Агния пишет: "С..

Агния пишет:

цитата:

"Смвол веры" - это молитва

Символ веры - это скорее устное исповедование того, во что веруешь

 Отправлено: 21.06.16 13:34. Заголовок: Severo , ну да,устно..

Severo , ну да,устное исповедание того, во что веришь и что изложено в молитвенном тексте.

 Отправлено: 21.06.16 13:38. Заголовок: Бугров пишет: И дум..

Бугров пишет:

цитата:

И думаю, что его разгром войдёт особой строкой и в историю позора РПСЦ.

А мне вот интересно примерно так через 10 лет посмотреть , как без влияния ругаемого матушками инокинями злого митрополита, они воссияют в християнской добродетели.

 Отправлено: 24.06.16 02:16. Заголовок: Бугров пишет: В ухо..

Бугров пишет:

цитата:

В уходе от мира, неприятии мира - и есть суть иночества, идея монастыря. В настоящем понимании.

Кто же спорит? Но монастыри в своем историческом развитии всегда были и духовной опорой для мирян, оплотом веры. И в Древней Руси так было, и ныне.

Бугров пишет:

цитата:

Это главное.

Третий раз после Белопесоцкого и Боровского монастырей начитать с нуля - разве это был единственно возможный вариант? И каков будет их путь дальше? Тайные скиты, скрытые от мира, вдали от посторонних глаз, ведущие иноческую жизнь? Куда будут приезжать для окормления только избранные духовные чада для наставлений и молитв? Между прочим, в брошюре о Покровском соборе говориться, что инокини имеют примером, в том числе, иноческие женские общины, которые негласно существовали в Боровске в 20 веке.
У нас в РПЦ, кстати, когда в начале 90-х началось возрождение, тоже было много таких легендарных историй.
Я слышал неофициально, что инокини сейчас устраиваются по типу скитов в частных домах и в Боровске и снова в Рытово, где у них был первый скит до переезда в Боровск. Может, через десятилетия это тоже обрастет легендами. Но скорее всего в ближайшие годы даже старообрядцы о них не будут знать практически ничего.

Бугров пишет:

цитата:

тоже придерживаются "неокружнических" и даже "необщиннических" взглядов.

Ну и к чему было следовать радикализму из 19 века? Что он им дал?

Бугров пишет:

цитата:

инокини понимали, что они там, скажем так, не надолго.

Уже писал, что если объективно оценивать, у староверия открывались перспективы начать возрождение иночества, а у монастыря - стать важным духовным и культурным центром. Если это "никонианские представления" о монастырях - ну не знаю По-моему, очень даже нормальные.
Ладно, они нас, РПЦ, почему-то возненавидели, но со староверами-то зачем было конфликтовать? Сторонники инокинь здесь писали, что конфликта, как такового, не было. Но все равно - дичились, молитвенно не общались, в общих богослужениях не участвовали. Почему нельзя было действовать по иному?

Бугров пишет:

цитата:

И думаю, что его разгром войдёт особой строкой и в историю позора РПСЦ.

Тут от выводов воздержусь. Это внутреннее дело староверов,и они между собой разберутся.

 Отправлено: 24.06.16 12:29. Заголовок: Сергей А Вы уже заре..

Сергей А Вы уже зарегистрируетесь нормально на форуме? В шапке форума русским языком написано, что после 3 сообщений через премодерацию пускать не будем. Вы уже не первый месяц так пишите. Неужели трудно раз пароль ввести и писать нормально?

 Отправлено: 25.06.16 02:07. Заголовок: Severo пишет: Неуже..

Severo пишет:

цитата:

Неужели трудно раз пароль ввести и писать нормально

Да я уже как-то ставил галочку, чтобы зарегмстрироваться, но ничего не изменилось потом, потому и продолжил писать так

 Отправлено: 25.06.16 02:10. Заголовок: Сергей А. пишет: ..

Сергей А. пишет:

цитата:

Да я уже как-то ставил галочку, чтобы зарегмстрироваться, но ничего не изменилось потом

когда сообщение пишите, вводите имя, желаемый пароль, ставите галочку и жмете отправить...в следующий раз логинитесь под введеным именем и паролем и пишите без премодерации

 Отправлено: 25.06.16 21:06. Заголовок: Агния пишет: Бугров ..

Агния пишет:

цитата:

Бугров , Вы не ответили на мой вопрос из какой книги с каким исходником Ваша цитата.

Если ещё доведётся побывать там, где эта книга, то уточню.

Агния пишет:

цитата:

еще и вера неокружническая появилась

Скорее, появилась вера "окружническая". Вместе со своим символом - "окружным посланием", в 1862 году. И как раз этот символ совпадает с никонианским.
А неокружники это те, которые не просто что-то там "не подписали", а которые именно НЕ ПРИНЯЛИ такового отступления от християнской веры, по сути - иного исповедания.
Изучите сначала вопрос, ознакомьтесь с "посланием", сами всё и увидите (если захотите, конечно).

Агния пишет:

цитата:

А Покровский собор просто старообрядческий храм, большой и красивый,никаким таким символом "особой" веры он не является.

Этот Покровский собор, как явствует из его истории, построен и освящен именно неокружниками, и конкретно в целях полного и решительного отделения от окружников.
То есть, этот собор - именно исповедание своей веры христианами, не принявшими ереси "окружного послания".

Severo пишет:

цитата:

Символ веры - это скорее устное исповедование того, во что веруешь

Согласитесь, что в более широком смысле это - вся жизнь христианина.

Агния пишет:

цитата:

ругаемого матушками инокинями злого митрополита

Вы слышали где-то ругань?

Агния пишет:

цитата:

А мне вот интересно примерно так через 10 лет посмотреть , как без влияния ругаемого матушками инокинями злого митрополита, они воссияют в християнской добродетели.

Ну да, "воссиять" без того, чтобы кто-то периодически разорял монастырь и выгонял инокинь на улицу, им будет, наверно, труднее.

 Отправлено: 25.06.16 22:05. Заголовок: Бугров пишет: Ну да..

Бугров пишет:

цитата:

Ну да, "воссиять" без того, чтобы кто-то периодически разорял монастырь и выгонял инокинь на улицу, им будет, наверно, труднее.

Агафье Лыковой воссиять "на улице" удалось, хотя она и мирская, а не монахиня.
Бугров пишет:

цитата:

Скорее, появилась вера "окружническая". Вместе со своим символом - "окружным посланием", в 1862 году. И как раз этот символ совпадает с никонианским. А неокружники это те, которые не просто что-то там "не подписали", а которые именно НЕ ПРИНЯЛИ такового отступления от християнской веры, по сути - иного исповедания. Изучите сначала вопрос, ознакомьтесь с "посланием", сами всё и увидите (если захотите, конечно).

Со всем уважением....И где все эти неокружники молятся? Почему собор в плачевном состоянии? Просто, если вера неокружническая есть, собор есть , а людей нет, тогда какой смысл к этому возвращаться. Нет?Бугров пишет:

цитата:

Вы слышали где-то ругань?

Уже не важно, пусть будет хвалят. Теперь уже ругай или хвали, кажется уже без разницы.Понять бы только, в каком они теперь статусе. Потому что отлучение от попечения о часовне не есть собственно отлучение от Церкви.

 Отправлено: 26.06.16 00:13. Заголовок: Агния Лыкова считает..

Агния Лыкова считает себя инокиней, а свою заимку скитом.

http://ruvera.ru/articles/staraya_vera_tupik_ili_prosvet_chast_2

 Отправлено: 26.06.16 03:29. Заголовок: Агафья воссияла? :sm..

Агафья воссияла?

 Отправлено: 30.06.16 17:53. Заголовок: Агния пишет: Если Вы..

Агния пишет:

цитата:

Если Вы говорите правду, то часовня должна быть уже в руках рейдеров, ведь больше нет матушек и некому их (ужасных рейдеров)остановить .

Да, остановить их уже некому. Часовня теперь всегда закрыта и вокруг неё всё запущено. Открыть её теперь могут лишь "по требованию". А главное - платно! Для этого самое простое надо обратиться в офис "туристического информационного центра" на ул. Ленина в г. Боровске. Там надо согласовать время и вам проведут экскурсию в составе туристической или паломнической группы по предварительной договорённости, где наврут с три короба про старообрядчество, потому что при новых "хозяевах" правду об этом говорить нельзя и невозможно, ибо названный "центр" тесно связан с городской администрацией и управляется никонианином, сотрудником Калужской епархии РПЦ МП.
Зато вас заведут в часовню, за которой теперь прежнего ухода нет. Да и вокруг теперь стало довольно запущенно.А матушки за этим местом постоянно и тщательно ухаживали. Самое важное, что они здесь всегда молились мученицам (и кто хотел из христиан, всегда мог присоединиться), да и часовня периодически ремонтировалась. Сами матушки там вечно что-то протирали, подкрашивали и подсушивали, всегда старались украшать внутри часовню свежими цветами. А теперь кто это всё будет делать, ведь для такого объёма работ здесь, наверно, надо целый штат нанимать за зарплату. Да и кто должен нанимать работника? Старообрядческая община или туристический центр? Вопрос, однако. Пока ни те, ни другие в часовню вкладываться не хотят (хотя, по-моему, в этом даже более заинтересованы власти для привлечения сюда туристов). Не для того ведь отнимали её у монахинь! А отнимали исключительно ради дохода. Сейчас уже известно, что доход от посещения часовни решили поделить 50 на 50, пополам между городом и заинтересованными представителями старообрядческой общины, между рейдерами то есть.
Словом, если раньше Церковь (в лице матушек) никогда и ни с кого не взимала никакой платы за посещение часовни боярыни Морозовой и при этом все интересующиеся могли получить адекватное представление о древлеправославии, то теперь за комплексное посещение для турфирм объявлена плата по 100 рублей за человека за, мягко говоря, некачественную информацию. В комплекс входит посещение часовни (50%) и 50% - за посещение фотовыставки и музея по истории Боровска, открывшегося 12 июня сего года в бывшей паломнической трапезной, где матушки раньше принимали гостей.
То есть, на месте недавно ещё бывшей здесь живой молитвы у Святыни староверия теперь МУЗЕЙ, где старообрядчество представлено как непонятный артефакт...
А ГОВОРЯТ, ЧТО ГОНЕНИЯ КОНЧИЛИСЬ!!! Нет, для Боровска, видать, это традиция.

 Отправлено: 02.07.16 22:38. Заголовок: олимпиада была поста..

Олимпиада была поставлена игуменией Свято-Троицкого монастыря в д.Рытово. Тут Боровск то не причем. Мало ли что они себе вообразили. Официальный то документ есть, какого она монастыря игумения. Будет документ из митрополии, что она боровского монастыря игумения, тогда пожалуйста. А молитвенное общение у них с РПСЦ закончилось еще в 2007 году. Тогда что сидеть в чужих стенах.

 Отправлено: 03.07.16 15:50. Заголовок: А вот и рейдеры!..

А вот и рейдеры!