УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 12.01.13 22:06. Заголовок: Прошел слух что
на данном форуме многие люди не пишут по причине того, что новопасхалисты захватили этот форум. Так ли это? Анонимные мнения не в счет, из-за трусости самих анонимов.
А насколько "древле"? Ведь очень многого из того, что является сейчас основой "современного древлеправославия" на Руси до XIV - XV веков и в помине не было. В частности - иеросалимского устава.
Может лучше наименование "старо-новообрядческий"? Или "новообрядно-древлеправославных"?
Недовольный форумом пишет:
цитата:
и поэтому таинства должны совершать миряне?
Таинства совершал, совершает и будет совершать, только Христос, действием Святаго Духа. Я, вроде, об этом довольно понятно писал выше.
Аль прочитать лень? Аль непонятно писано?
Вообще говоря, это азы. Вы хоть в текст литоргии вникните. Анафоры древние почитайте. В некоторых из них об этом прямым текстом говорится.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Здесь Вы говорите о священстве Христа или ветхозаветных священниках, но ни слова ни упоминаете о новозаветных.
потому и не упоминаю, что:
цитата:
Подтверждает такую точку зрения и текст Нового Завета, где греческое слово "гиэрЭус" обращено либо ко Христу, либо к упразднённому ветхозаветному священству, либо (в тексте Апокалипсиса) ко всему собранию народа Христова, но НИКОГДА не употребляется по отношению к отдельному христианину.
Вы уж простите, но даже по отношению к апостолам нигде не употребляется. Ничего не поделаешь...
Зато теперь "иереев" среди человеков хоть отбавляй. Тоже ничего не поделаешь...
Так и было предсказано, что "вместохристов" (антихристов) много будет. И там иерей, и там иерей. А что ни иерей, то "помазанник" (христос).
Много их но тут не тот случАй, чтобы количество антихристов в качество Христа переходило.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
тк. христианское священство установлено Христом через святых апостолов
От писания покажете, где оно было установлено? Ну так, чтобы Христос прямо сказал: "теперь вы священники".
Вы же помните, надеюсь, что Господь ничего не говорил тайно, но всё говорил явно?
К слову, Недовольный форумом пишет:
цитата:
Ветхий Завет - Священное Писание
Вы не затруднитесь привести такую цитату из Евангелия, где Христос говорит "В НАШИХ книгах написано..."? Я припоминаю только такой оборот: "В ВАШИХ книгах написано...", а это совсем не одно и тоже.
Знаете такой речевой оборот "это и ежу понятно"? Сродни ему будет: "Даже в ваших книгах написано"
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Сергий, к Вам вопрос: как долго Вы намерены оставаться админом этого форума?
Да пока Виталий меня не уволит и вкупе с тем удалит мой профиль.
Либо, до тех пор, пока по личным обстоятельствам у меня не возникнет такая необходимость.
Должен же кто-то за анонимными "ревнителями" присматривать. А то вмиг превратят форум либо в НСФ, либо в нескончаемый "симпозиум" с темами "ты меня уважаешь?", "а не послать ли нам гонца" и т.п.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
читая этот форум, у них может сложиться испорченное представление о древлеправославии как таковом
Ну, пусть посещают "НСФ" или "Старку". Тогда у них точно сложится о "древлеправославии" самое то, что надо впечатление.
Вы уж меня простите, но я никак в толк не возьму, с чего это какой-то прибалтийский аноним решил вдруг выступить экспертом и оценщиком чьей-либо "староверскости"?
Вы тут появлялись (поправьте если я ошибаюсь) под никнеймом "постоянный читатель", теперь "недовольный форумом". А сами-то Вы кто? И что сделали, чтобы быть довольным форумом? В позитивном плане, предъявив положительную программу, а не наивняк вроде "давайте уберём Аветяна и его друзей - и всё станет хорошо".
Не станет. Жатвы много - да делателей мало. Всё больше недоразумения.
Может тут чьи-то сообщения не пропускаются? Или ставятся палки в колёса тем, кто пишет о "традициях, чинах и канонах древлеправославия"?
Нет? Ну так и пишите на здоровье. Вы о своём, а мы о своём. Или "современное древлеправославие" способно поддерживать хоть какую-то видимость жизнеспособности только в стерильных условиях? Про способность к самовоспроизведению я уж и говорить не стану. Достаточно на "Самстаре" прочесть про старообрядцев, которые теперь только на Троицу в моленну собираются, т.к. без наставника и помолиться невмочь - одни старики остались, а молодых и в заводе нет.
пренебрежительно относятся ко всем старообрядческим церквям
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Эпитет "старообрядческая" имеет только РПСЦ. Все остальные крупные церкви - РДЦ, ДЦХ БИ, и ДПЦ - имеют наименование "древлеправослпвных".
А можно по-понятнее? Вы, вроде, сами написали о "всех старообрядческих церквах"? А потом, вдруг, говорите, что старообрядческая церковь только одна - РПСЦ.
Я так понимаю, что поморцы, феодосеевцы и т.п. по Вашему мнению не принадлежат к "старообрядческим церквам" и старообрядцами не являются? Старообрядцы только белокриницкие?
Или это такой пируэт в стиле "да фофигу нам ваши неувязочки"? А проще говоря - безответственное стучание по клавишам?
Да пока Виталий меня не уволит и вкупе с тем удалит мой профиль.
Скорее бы! Жду-не дождусь этого момента! Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Вы уж простите, но даже по отношению к апостолам нигде не употребляется. Ничего не поделаешь...
Зато теперь "иереев" среди человеков хоть отбавляй. Тоже ничего не поделаешь...
Так и было предсказано, что "вместохристов" (антихристов) много будет. И там иерей, и там иерей. А что ни иерей, то "помазанник" (христос).
Много их но тут не тот случАй, чтобы количество антихристов в качество Христа переходило.
Священство апостолам было вручено Христом после схождения на них Святого Духа, а Ваша позиция к священству чисто протестантская.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Таинства совершал, совершает и будет совершать, только Христос, действием Святаго Духа. Я, вроде, об этом довольно понятно писал выше.
Посредством Святого Духа, но руками священника, имеющего на себе Его благодать. Посему, например, безпоповцы и не совершают Причастия, т.к. мирянин не имеет на это права. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
А насколько "древле"? Ведь очень многого из того, что является сейчас основой "современного древлеправославия" на Руси до XIV - XV веков и в помине не было. В частности - иеросалимского устава.
Современное Древлеправославие основывается на Правилах Святых Седми Вселенских Соборов и Стоглаве и никаких новизн в православное учение в отличие от Никона не вносило. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
А сами-то Вы кто?
Да ладно, мне скрываться не зачем, я - бывший участник сего форума Виктор_Зубков, с августа вернулся на просторы интернета.
Что, Сергий, забыли, как пытались меня зомбировать? Я по наивности не знал, что Ваша шайка захватила этот форум, и думал, что Вы - старовер и стал переписываться с Вами невзирая на то обстоятельство, что Вы были отлучины от РПСЦ. Когда попоросил Вам описать участников форума, Вы прислали мне какой-то бред. К примеру, о Виталии: "Отец у него мексиканец, мать - татарка, оттого у него борода не растет", и тому подобное, и, читая это, я чуствовал себя как зомби, и через несколько дней услышал голоса, после чего попал в "психушку", и теперь считаюсь официально шизофреником. Спаси Господи моего единоверца Славина, что он простветил меня о захвате форума, иначе я бы и дальше с Вами общался и вы "промывали" бы мне мозги.
Ладно, Сергий, не буду Вам мешать - админствуйте на здоровье, пока Виталий Вам не уволит! Лучше читать "Старку", т.к. там нормально, с юмором, и без проповеди ереси разбираются темы.
Простите, барте, новопасхалисты, что избранил Вас - живите как хощете.
Священство апостолам было вручено Христом после схождения на них Святого Духа
С цитатой затрудняетесь?
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Посему, например, безпоповцы и не совершают Причастия, т.к. мирянин не имеет на это права.
Нет, не поэтому.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Ваша позиция к священству чисто протестантская
На примере Феодорита Кирскаго я уже показал, что это не так. В его времена никакого протестантизма по-просту не существовало.
А вот назвать Вашу позицию - католической, вполне уместно, т.к. Вы, как мне помнится, и являетесь католиком по крещению.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Современное Древлеправославие основывается на Правилах Святых Седми Вселенских Соборов и Стоглаве и никаких новизн в православное учение в отличие от Никона не вносило.
Возможно Вы не в курсе, но реформы Никона - это детские игры на лужайке по сравнению с реформами Киприана.
Относительно же верности Соборам и невнесению новин - это Вы восторженным домохозяйкам можете рассказать, а не людям, которые, в отличии от Вас, хоть как-то знакомы с каноническим правом и соборными постановлениями.
Дажен попу Марченко из РДЦ очевидно, что толкования на 101 правило пято-шестого ВС написано исключительно для того, чтобы хоть как-то обосновать его нарушение и объяснить, почему делается не так как постановлено (цитату искать не буду, но где-то на "Старке" он об этом писал). Тут уж о какой верности Соборам говорить?
Разве что как в том анекдоте: "Он говорит, ну и ты говори".
Недовольный форумом пишет:
цитата:
я - бывший участник сего форума Виктор_Зубков
Это тот, который просил удалить его профиль с форума и лежал в психиатрической клинике?
Помню, конечно. Могу одно сказать - "уходя уходи".
Нет смысла тратить время на препирательство с человеком который даже об азах понятия не имеет. Полагаю, Вам лучше общаться на "Старке". Здесь Ваши сообщения больше пропускаться не будут.
Впрочем, и на "Старке" Вас, кажется уличили в обмане и даже утверждают, что такового новокрещёного "старовера" в Даугавпилсе - нет (тот самый Славин, о котором Вы поминаете, и утверждает).
Недовольный форумом пишет:
цитата:
К примеру, о Виталии: "Отец у него мексиканец, мать - татарка, оттого у него борода не растет"
И что тут непонятного? Вы спросили, я объяснил, почему у Виталия не растёт борода. Генетика. Этим он выгодно отличался от Вас, т.к. Вы брили бороду по собственному прилежанию и при этом ратовали за "чистоту древлеправославия".
Никакие наставники, крестить неадеквата не будут. То что мне раньше было писано в личку, похоже на''происки'' какого то латвийского журналюги; типа вопросы хитрые, кто да что. Да и Даугавпилс не большой город.
Именно Вы - новопасхалисты являетесь вольнодумными толкователями Св. Писания, и трактуете его по-своему вразрез с трактовкой Церкви.
Боюсь вас разочаровать, но я не новопасхалист, а лишь поборник точности во всём, во все словах, ибо "неверный в малом неверен и во многом" (Лк.16:10). И я даже оговорился:
цитата:
в данном случае должен по мере сил и понимания вступиться за истину и признать, что здесь не так уж всё и плохо, как вы пишите.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Недовольный всем пишет: Во-вторых, лично я не наблюдал здесь ярого отрицания Христова священства, как богоустановленной иерархии. Но другой вопрос - современное священство, слово, которое правильнее было бы чаще писать в кавычках. В наше явно апостасийное время этот институт в большинстве своём откровенно выродился и духовно, и душевно и порой даже физически и вполне уже подходит под слова обличения Господом ветхозаветных книжников и фарисеев (см.от Матфея гл.23). Вспоминайте также вторую часть 15-го правила Двукратного собора, но прежде святоотеческие слова об общении с еретиками и раскольниками. И то же Св.Писание, за непересмотр которого вы ратуете.
Это и есть отношение новопасхалистов к священству, как к иудейским фарисеям, и здесь добавить нечего.
Так если современное священство по-большей части превратилось в ветхозаветное, впали в расколы и ереси, то какое к ним должно быть отношение? Могу лишь процитировать здесь Спасителя в Евангелии от Марка (гл.13,14): «Когда же увидите мерзость запустения, речёную пророком Даниилом, стоящую, где не должно - читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее, да бегут в горы». Надеюсь, против Его слов у вас не будет возражений?
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Ветхий Завет - Священное Писание, т.к. он - предшественник Новому Завету, а также в нем предсказываются многие новозаветные события.
Паки повторю, что никто не против, что В.З. - богоданное иудеям Св.Писание, но оно было и есть явление подготовительное, но не спасительное. Если вы будете читать только В.З., то ни к какому духовному событию это не приведет, а жизнь в соответствии с Н.З. способно привести к спасению, даже если вы ничего не прочитаете из В.З. Перечитайте внимательно Послание к Галатам, особенно гл.3. Этот вопрос перед истинными христианами даже не стоит, а вот жидовствующим очень важен, ибо помогает отвлекать людей от Христа и веру подменять законом.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Эпитет "старообрядческая" имеет только РПСЦ. Все остальные крупные церкви - РДЦ, ДЦХ БИ, и ДПЦ - имеют наименование "древлеправослпвных".
Сергiй Аветян уже ответил на сию вашу изворотливость.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Много потому, что они сложились в силу разных исторических обстоятельств и по-разному понимают Раскол. Христос не разделился, т.к. Церковь Христова - одна, но проблема в том, что каждый старовер считает Христовой считает именно свою церковь, а всех других считает еретиками. Так считаю и я, но я не буду говорить, к какому согласию я отношусь - во избежание выливания грязи в адрес своей Церкви.
Если дважды два = четыре, то никакие исторические обстоятельства, вроде бы, не должны на такое влиять по существу, хотя люди могут понимать это по-разному и даже вовсе не понимать. Но Церковь Христова - это сообщество единоверных, вместившим в себя благодать Св.Духа, а Он - один и тот же. Если кто-то считает что-то своё, отличное от церковного, то он тем самым отделяет себя от Благодати, и к таким должно быть применимо следующее: "Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). А к вам здесь дополнительные вопросы: т.е. вы считаете истинными лишь своё согласие? А что тогда остальные или хотя бы некоторые из них? Ведь если вы все в принципе одинаковые, то разделение есть раздор, если не раскол, что не лучше ереси. А если верные только вы, то зачем вас интересует то, как к остальным, по-вам неверным, относятся "новопасхалисты"? Тем более, что в соответствии с вашими о себе и других (согласиях) представлении их "пренебрежительность" вполне получается оправданной. Ведь правильные только вы, избегающие "выливания грязи в адрес своей Церкви".
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Раскольниками старообрядцы писались во избежания репревссий со стороны царского правительства.
А разве это по-христиански? Я же порекомендовал вам прежде посмотреть что-то из истории Церкви Христовой, особенно из раннего периода гонений и уточнить, что такое истинное крестоношение. "Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу"(Иак.4:4). Или и к этим словам Апостола в вашем согласии своё особенное отношение?
Отправлено: 22.08.13 13:49. Заголовок: Недовольный всем пиш..
Недовольный всем пишет:
цитата:
Если вы будете читать только В.З., то ни к какому духовному событию это не приведет
Исключительно ради уточнения не соглашусь. Ещё как приведёт. Скорее всего к глубокому духовному повреждению. По крайней мере среди знатоков оного не много нашлось последователей Христа.
Лишь Павел, да и то, не по причине ревности о ВЗ, а по причине прямого Божественного вразумления.
Недовольный всем пишет:
цитата:
а жизнь в соответствии с Н.З. способно привести к спасению, даже если вы ничего не прочитаете из В.З. Перечитайте внимательно Послание к Галатам, особенно гл.3. Этот вопрос перед истинными христианами даже не стоит, а вот жидовствующим очень важен, ибо помогает отвлекать людей от Христа и веру подменять законом.
Согласен на все 100%
К слову, Недовольный всем, зачем эти прятки? Пишите под своим именем, т.к. по стилю и объёмности всё равно понятно кто пишет
Исключительно ради уточнения не соглашусь. Ещё как приведёт. Скорее всего к глубокому духовному повреждению.
Также исключительно ради уточнения своей позиции: для меня духовным событием является "рождение свыше", но не смерть мертвецов, которыми в принципе все нехристиане и являются. Если же говорить о "духовном повреждении", то это уместно лишь в случае. если человек был крещён в истинной Церкви, но потом вдруг увлекся текстами В.З.. Если это не было связано с его профессиональной деятельностью (преподаватель Священной библейской истории, например), а рассматривалось как необходимое в деле его личного спасения, то да, тут можно говорить о повреждении. Хотя и то с натяжкой: если человек после Крещения полагает себя обязанным трудиться над собственным спасением, как еще не спасенный, то данное Таинство прошло мимо него транзитом. Но, полагаю, у нас с вами в этом вопросе лишь уточнения, но не разногласия.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
К слову, Недовольный всем, зачем эти прятки? Пишите под своим именем, т.к. по стилю и объёмности всё равно понятно кто пишет. К чему эти игры, Владимир?
Совершенно никаких игр, ибо я уже не в том возрасте и состоянии, чтобы играть в "войнушки" на форумах. Просто меня банили на разных форумах, где-то восстанавливали, но потом опять банили, а я уже и не помню, где на какой стадии остановилось. Поэтому захожу под случайным ником по случаю, как, например, здесь: вижу "Недовольный форумом" пишет неясности, и захотелось ему ответить. Ник "Недовольный всем" показался весьма уместным, тем более, что вряд ли занятым. А с Владимирами могла возникнуть проблема - много нас, Владимиров:+). Так что никаких скрытых мотивов в моем поведении не было совершенно. Кстати, такая же история случилась недавно и на НСФ, где я, увидев враждебное, встрял со словом под ником "Оппонент", никак этого не скрывая, когда спросили. так и здесь.
Если забыли пароль, я могу поставить временный и выслать на почту.
Ещё пару слов о духовном повреждении. Просто в плане беседы.
Все мы живые люди и у всех один отец - Отец Небесный. В силу этого я глубоко убеждён, что душа каждого человека - христианка. Помните?
цитата:
18. Исус сказал: — Чему подобно Царство Бога? С чем Мне его сравнить? 19. Представьте себе: вот зернышко смоковницы, его взял человек и посадил у себя в огороде, и оно выросло высотою с дерево, и птицы в его ветвях свили гнезда. 20. И еще сказал Исус: — С чем сравнить Мне Царство Бога? 21. Представьте себе: вот горстка дрожжей, взяла женщина их и положила в целых три пуда муки — и поднялось все тесто.
(Св. Евангелие от Луки 13:18-21)
(я сознательно поменял слово горчичное, на смоковницы, т.к. мы можем вполне аргументированно доказать, что именно о зерне инжира идёт речь в этих строках)
Так и душа-христианка. Она может прорасти в жизнь вечную, сделать сознательный выбор в пользу Христа, а может быть заглушена сорняками иудео-язычества и быть заклана на бутафорском алтаре псевдозаконничества.
Если забыли пароль, я могу поставить временный и выслать на почту.
Забыл.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Так и душа-христианка. Она может прорасти в жизнь вечную, сделать сознательный выбор в пользу Христа, а может быть заглушена сорняками иудео-язычества и быть заклана на бутафорском алтаре псевдозаконничества.
Так. Об этом в Евангелии:
цитата:
"Выйдя же в день тот из дома, Исус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме