УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Помянутый в начале работы белорусский диссидент сообщает: «Когда Беларусь оккупировали немцы, то крестьяне получили землю по одному гектару на душу. Когда вернулись красные, то всю землю отобрали и начали душить повышением налогов. Самое прикольное, что холёные кони и коровы, которые вывезли из Германии, после войны сдохли от голода в колхозах. У коммуняк не хватило ума раздать скотину крестьянам в аренду. Рачительный хозяин никогда бы не допустил, чтобы такой битюг-кормилец семьи сдох от голода». Что тут сказать? «Коммуняки» отдали крестьянам всю сельскохозяйственную землю до последнего гектара, а немцы аж по гектару, и бедный диссидент от этой немецкой щедрости мочится кипятком от восторга, даже не задаваясь вопросом, а остальную землю немцы кому отдали?
Я попытался деликатно заметить комментатору, что битюги – это русская порода лошадей, выведенная в XVIII веке крестьянами Воронежской губернии на обильных кормах вдоль реки Битюг. Когда эти степи распахали к началу прошлого века, эта порода исчезла из-за отсутствия кормов. Но понятие «обильные корма» соскользнуло с мозгов этого специалиста, ни за что не зацепившись, и он обиженно ответил: «Я подразумевал имя нарицательное, обозначающее мощь, размер и тяговые возможности этих лошадей. Порода была немецкой или бельгийской, я не знаю точно, но суть от этого не меняется, что все эти лошади сдохли от голода в белорусских сталинских колхозах».
Поэтому давайте сначала о лошадях. Для крестьян России даже при колхозном строе идеальной лошадью была маленькая пузатенькая лошадка (хотя, конечно, колхозы обязывали иметь и крупных лошадей, годных для армии). Иметь в личном крестьянском хозяйстве не то что битюга или першерона, достигавших роста в холке свыше 2 метров и весивших более тонны, но даже лошадь выше 1м 40 см, используемую в кавалерии или артиллерии той же русской армии, для крестьянина было сумасшествием. На 1914 год в России было 35 миллионов лошадей, из которых 28 миллионов не достигали 1 м 40 см, а 16 миллионов и 1 м 30 см.
Интересно, что в царской армии крестьянских лошадей называли лошадьми «в первобытном состоянии», то есть, собственно, ещё и не лошадьми. Не соглашусь, это просто была такая замечательная порода. Оставшиеся 7 миллионов голов крупных лошадей выращивались на специальных конезаводах, а работали они в армии, у помещиков и на работах, на которых крупная лошадь могла оправдать корма. С точки зрения стоимости кормления дело в том, что таких лошадей невозможно содержать, не давая им концентрированные корма, лучшим и обязательным из которых является овес. «Суточная норма овса может быть различна и зависит от возраста лошади, ее живой массы и выполняемой ею работы. При небольшом объеме работ овса лошади можно давать 1,5-3 кг, а при тяжелой – до 7,5 кг. Следует знать, что овес лучше усваивается, если его дают небольшими дозами, 1 раз в 5–6 ч. …
Предельной нормой скармливания овса в качестве единственного концентрированного корма для рабочих лошадей без работы можно считать 6 кг, при работе – 12 кг в сутки». (А. Герасимов. Лошади: разведение и уход). Речь идет не о тяжеловозах, а об обычных, но уже рослых лошадях. То есть если давать лошади экспарцетовое или люцерновое сено, полову, морковь и другие корма, гонять ее кормиться на пастбище, а овес частью подменять ячменем или кукурузой, то крупной работающей лошади хватит 5-7 кг овса, а если крупную лошадь кормить только овсом, то – 12 кг. Сколько овса требуется першеронам, я не нашел, думаю, что раза в полтора больше.
Теперь считаем. В Европейской России, чтобы крестьянин мог существовать с земли, ему нужно было 6 десятин (6,6 га) в трех полях. Это значит, что треть земли каждый год должна была отдыхать под паром, а урожай давали 4 десятины. В 1945 году средняя урожайность овса была 6,3 центнера с гектара. Положим, что «рачительный хозяин» смог бы обойтись 8 кг овса для того, чтобы прокормить першерона, но тогда по году ему потребуется 29,2 центнера, а с 4 десятин он бы получил только 27,7 центнера овса. Всего урожая не хватает прокормить першерона! Лошади, свиньи и куры это мощнейшие продовольственные конкуренты человека! А как же маленькая лошадь?
Дело в том, что у лошади, по сравнению, скажем, с коровой, мал объем органов пищеварения. Теоретически, если лошадь не работает и всё время не спеша питается, то она может прожить и на одном сене, и даже с соломы выберет все питательные вещества, прекрасно обойдется степной или луговой травой и даже будет от них «в хорошем теле», правда, «рыхлом», не мускулистом. Но если лошадь работает, то у нее и времени нет питаться, и ее желудок и кишечник из-за своей малости не смогут принять необходимый объем малоценных кормов, компенсирующих потери веса на работе, а верховая лошадь не компенсирует просто ежедневные потери энергии, даже не работая. Поэтому и работающую лошадь надо кормить овсом, а большую (не «дикую, первобытную», а специально выведенную лошадь) надо кормить овсом постоянно.
А маленькая крестьянская лошадь и сама по себе требует не много кормовых единиц, и выводили крестьяне лошадей брюхатых – с большими органами пищеварения. Такие лошади могли обходиться малоценным кормом, кроме, конечно, тех дней, когда лошадей заставляли тяжело работать и вынуждены были кормить овсом. То есть расход овса на крестьянских лошадей был очень невелик. По причине непомерной для крестьянина стоимости выращивания и содержания большой лошади и цена ее для крестьянина была непомерной. Если в 1914 году в Европейской России крестьянская рабочая лошадь стоила 70-80 рублей, то лошадь под всадника – начиная с 350 рублей. Нечаянно наткнулся на форуме современных российских «фермеров» на дискуссию о том, есть ли у кого в хозяйстве першерон и какое от него впечатление. Выяснилось, что хотя нынешние першероны уже маленькие (около 600 кг) ни у кого из участников дискуссии першерона нет, а используются «дворняжки» – лошади местных пород, как бы беспородные.
Характерно и то, что и немецкие рачительные крестьяне до войны не имели в своих хозяйствах лошадей-тяжеловозов, Вот плакат об электробезопасности, выпущенный в конце 30-х годов для немецких крестьян. Обратите внимание, на каких «першеронах» немецкий крестьянин везет сено (На быках).
Так что первое, что сделал бы рачительный хозяин (в том числе и немецкий), услышав предложение моего комментатора всучить этому хозяину першерона, это послал бы этого благодетеля туда, откуда ему и не стоило появляться.
Теперь, собственно, о кулаках как о рачительных крестьянах. Дело в том, что русская община делила общинную землю исключительно поровну. Поэтому возникает вопрос, а за счет чего можно было стать существенно богаче остальных крестьян своей общины? Конечно, были пьяницы и лентяи, у которых и изба кривая и забор повален, но остальные-то были в одинаковых условиях. Можно представить, что ты сильный и несколько раз перепахал поле, прежде чем засеять, а в страду махал косой чаще, чем другие, в результате у тебя на пару пудов урожай больше, и на пару пудов меньше осыпалось зерна при уборке. Ну, на новую юбку жене будет, ну, тебе на красную рубаху. Но как стать существенно богаче?
Дать больше удобрений, навоза? Но для этого нужно иметь хоть на одну корову больше, чем у других, а для этого иметь больше сена, но луга-то ведь поделены поровну, и сена у всех одинаковое количество. Ну, завел какую-то выгодную культуру или новый сорт. Но ведь и остальные тут же заведут их у себя. Завести какое-то ремесло и зимой этим ремеслом зарабатывать? Но ведь и остальные не без рук, и не факт, что ты этим ремеслом за зиму заработаешь больше, чем они на отхожем промысле.
Нигде не встречал техники становления кулаком. Везде, где об этом хоть что-то есть, всегда говорят о том, что у кулака сначала должен появиться капитал.
Хорошо, появился, но что делать с капиталом, чтобы стать кулаком? Торговлей заняться? Но ведь она требует времени, и ты уже не крестьянин, а купец, это другая профессия и тебя земля уже не будет интересовать. Да, тебе односельчане будут завидовать, не без этого, но тебя не будут ненавидеть, поскольку твое богатство на других никак не будет сказываться, наоборот, с твоей помощью кто-то что-то выгодно продаст или купит. А ведь единственное, что выпирает из истории о всех кулаках, так это то, что кулаков люто ненавидели односельчане. До такой степени, что кулаки всегда стремились иметь избу в центре села, чтобы односельчане не рискнули ее поджечь из-за опасности распространения пожара на все село. За что так ненавидели?
Полагаю, не за то, что кулак действительно оставался земледельцем, «рачительным хозяином». А ненавидели его вот за что. Если заинтересоваться подробностями жизни в царской России, то вся система этой жизни в ней была построена так, чтобы было удобно издеваться над крестьянином. Скажем, окладные платежи (плата за землю) в 1891 году были для крестьян 1 рубль 33 копейки за десятину, для землевладельцев 20 копеек, к 1899 году они стали для крестьянина 1 рубль 51 копейка, для помещиков остались все те же – 20 копеек. Выше я писал, что 6 десятин в принципе были достаточны для существования семьи в 6 человек. Расклад был такой: две десятины были под паром, после отдыха и удобрения земли навозом, следующей осенью на этом поле сеяли после пара озимую рожь. (Можно было и озимую пшеницу, но она, во-первых, была менее урожайной, во-вторых, русские крестьяне вывели рожь с прекрасными хлебопекарными качествами, в связи с чем и немецкие крестьяне покупали русскую рожь, а свою или продавали, или пускали на корм скоту). Вся рожь обычно шла на прокорм семье. После ржи, на третий год, на этом поле сеяли яровую культуру – пшеницу, ячмень или овес. И этот урожай шел весь на продажу для получения денег – для уплаты податей и поборов (ведь спасибо эсэрам, которые террором добились отмены выкупных платежей, а то ведь крестьяне продолжали платить помещикам за свою же землю с 1861 до 1905 года).
Казалось бы, что стоило царю растянуть уплату налогов по году, скажем, по кварталам? Нет, царь требовал уплатить всё сразу и именно в начале осени, когда крестьяне снимали урожай, и у них появлялось что продать. А купцы осенью снижали цены на зерно, зная, что крестьянин всё равно его им продаст. В результате крестьянин вынужден был продавать не только яровые культуры, предназначенные для продажи, но и рожь, оставляя семью без необходимого запаса хлеба. После чего уходил на заработки, а заработанные деньги весной тратил на покупку хлеба для семьи. А в это время купцы как раз и повышали цены.
Система царской власти, повторю, совершенно открыто преследовала цель – удобство сдирания с крестьянина трёх шкур.
Наткнулся на рассказ добровольца-москвича, ездившего в начале прошлого века в Поволжье помогать крестьянам, умирающим от голода в связи с засухой. Казалось бы, эти добровольцы должны были везти в Поволжье хлеб, однако они собирали по Москве только деньги, поскольку в Поволжье хлеба было в достатке, но только купцы и кулаки взвинчивали на него цену, а у крестьян, и так не имевших из-за неурожая денег, не на что было его купить: «Когда мы ехали на голод, то много думали о том, как и откуда будем получать хлеб и другие продукты. В действительности же оказалось, что почти всюду, где нам пришлось кормить, можно было или в этом же селе или по соседству найти богатых мужиков, у которых хлеба сколько угодно. В Ефимовке нашлись такие богатые мужики, и у них мы в первый же день купили 1 000 пуд. пшеницы по 1 руб. 45 коп. за пуд. (Обычная цена на пшеницу в тех местах 60 — 70 коп.)»
Однако вернемся к вопросу, как стать кулаком – «рачительным хозяином». Положим, этот «рачительный» крестьянин в несколько лет сэкономил на чем-то, и у него образовался некий капиталец, скажем, рублей 100. И вот крестьян его села подпирают платежи, или у кого-то лошадь сдохла, или корова, а денег нет. В принципе крестьяне могут взять в долг у ростовщика, но тот запросит от 60 до 200% годовых. А тут свой «рачительный хозяин» дает вообще без процентов! Да и без обязательств возврата денег. Он говорит: вот ты работаешь с конем по найму у помещика за 1-20 в день, а пешим – за 50, а жена твоя – за 30 копеек в день на своих харчах? Ну так и у меня отработаешь долг за эту справедливую плату, и всех делов! (Думаю, что платил он меньше, чем помещик, но ладно). Выгодно? Честно? Вроде да.
И тогда «рачительный хозяин» арендует у того же помещика землю и луга, скажем, вдвое превышающие его собственный надел, и предлагает должникам их обработать. Ну и что? – скажете вы. А то, что сельскохозяйственные работы имеют жёсткий временной характер – пахоту, сев, косьбу сена и особенно уборку урожая нужно проводить в сжатые сроки. Если, начав жать еще зеленую, едва начавшую желтеть рожь, не уберешь ее в две недели, она осыпется. Чтобы убрать десятину за 4 дня, нужна была семья из двух взрослых и пары подростков, даже по военным положениям для наряда на уборку хлеба нужно было выставлять команду в 5 солдат на десятину в день. Ситуация с этими работами была такова, что самый смертный месяц в России был август – время уборки урожая, настолько все надрывались. Военное министерство обсуждало вопрос снижения призывного возраста с 21 года до 18 лет потому, что треть новобранцев к 21 году уже была жената. И жената не по любви – крестьяне заставляли сыновей рано жениться, чтобы к их призыву в доме была дополнительная пара пусть и женских, но рабочих рук.
Вот этот наш «рачительный» хозяин и предлагает должникам обрабатывать свою землю, разумеется, именно тогда, когда его должникам нужно обрабатывать свою. И не откажешь, ведь ты, когда брал деньги в долг, знал, что у «рачительного» хозяина другой работы не будет. И получалось, что кулак осенью, как бы не имея в собственности ни земли, ни рабочего скота, получал тройной высокий урожай, а его должники со своей земли не получали даже того урожая, который могли бы получить. Это причина того, почему кулаки имели второе имя – мироеды. Они дачей денег в долг жрали мир – своих односельчан – не хуже какого-нибудь еврейского шинкаря, дающего в долг под 200%. За это кулаков люто ненавидели. И ненавидела не Советская власть – её функционерам было выгодно рассчитываться именно с богатыми крестьянами, и не коммунисты – для них крестьяне были мелкой буржуазией, которая вся подлежала упразднению как класс. Кулаков ненавидели односельчане.
Сегодня любят говорить, что коммунисты, дескать, забрали весь хлеб у кулаков, раскулачили их и сослали. Какие коммунисты? Откуда они в то время на селе в таком количестве? И откуда им знать, где и что кулак прячет? На то время в стране даже путёвой армии не было! Кулаков уничтожили сами односельчане, их уничтожил мир.
И не из зависти к их рачительности. Помню, было мне лет 13-14, я ехал на автобусе в село Николаевка к дедушке Федору и бабушке Агриппине вдвоем со своим родным дядей Илларионом. А по дороге на дядю Ларика нахлынули воспоминания о временах, когда он был таким, как я, и он рассказал, что мой дед и его отец, Федор, был стельмахом – строил телеги. И вот в 28-м или 29-м году за зиму он построил их штук 20, зацепил одна за другую и парой лошадей отвез на базар в Новомосковск, а там удачно их продал, и на радостях купил помогавшему ему Иллариону, который был как раз в моем возрасте, велосипед. Это был первый велосипед в очень большом селе, и многие завидовали богатству деда. Поэтому, когда началось раскулачивание, нашлись инициаторы раскулачить и Федора Мухина, поскольку у деда было голов 6 лошадей и голов 10 крупного рогатого скота, не считая овец и свиней. Но мир не дал!
Поскольку у Федора Мухина за стол садилось 19 человек семьи. Он не использовал наемный труд, все работы во дворе и в поле делала семья, миру не за что было на него обижаться.
Поэтому, когда начинают стонать о рачительных крестьянах-кулаках, которых коммунисты и сельские бездельники ограбили и сослали, то у меня подспудно возникает мысль, как у персонажа фильма «Берегись автомобиля», сыгранного А. Папановым: «А не надо было своих односельчан грабить!».
Отправлено: 31.03.13 09:08. Заголовок: А. Гоголев пишет: и..
А. Гоголев пишет:
цитата:
и выводили крестьяне лошадей брюхатых – с большими органами пищеварения. Такие лошади могли обходиться малоценным кормом
А. Гоголев пишет:
цитата:
Дело в том, что у лошади, по сравнению, скажем, с коровой, мал объем органов пищеварения.
Новое слово в животноводстве. Как не стыдно людям писать глупости. Во всяком деле нужны знания. У лошади и коровы совершенно разное пищеварение, это даже в средней школе раньше изучали. А у бедных крестьян лошадь пузатой была не от особо устроенного кишечника, а от малоценных грубых кормов которые лошади, что бы выжить приходилось есть больше. Все это приводило к быстрому изнашиванию организма и болезням, а так же к малой работоспособности лошади.
Отправлено: 31.03.13 17:38. Заголовок: Сегодня любят говори..
Ю. И. МУХИН пишет:
цитата:
Сегодня любят говорить, что коммунисты, дескать, забрали весь хлеб у кулаков, раскулачили их и сослали. Какие коммунисты? Откуда они в то время на селе в таком количестве? И откуда им знать, где и что кулак прячет? На то время в стране даже путёвой армии не было! Кулаков уничтожили сами односельчане, их уничтожил мир.
Путёвой армии не было, а опытных охвицерОв(наследников принципа "не числом, а умением") всё же умудрились разгромить.
Много ли коммунистов надо, чтобы раззадорить толпу?
Простите Христа ради, г. Зоотехник. Я только что научился выделять цитаты. Посему цитируемые Вами слова из моего сообщения на самом деле - слова Ю. Мухина. Ещё раз прошу прощения.
Полностью готов с Вами согласиться насчёт двух тонн зерна. Если, конечно, Ваши сведения верны. Однако если кулаки ("кулаки") сразу после революции имели у себя в закромах по 2 тонны зерна, то какой вывод Вы хотите сделать о словах Мухина по поводу справедливости гнева социальных низов русской деревни?
Отправлено: 01.04.13 08:20. Заголовок: А полторы тонны спря..
А полторы тонны спрятать легче? И выводов я не делаю. Выводы делает Мухин на основании своих рассуждений о породе лошадей с длинным пищеварительным трактом и возможности незаметно спрятать урожай зерна, как будто это обрез. О том, что якобы и армии не было, куда армия то делась? Все ушли за Деникином, что ли?
Отправлено: 01.04.13 14:49. Заголовок: ВАМ, ДАН СЕРЬЁЗНЫЙ РАСКЛАД, И НЕ РАЗУМНО, МЕЛОЧАМИ, ПОРТИТЬ ЕГО ЛАД
Зоотехник пишет:
цитата:
А у бедных крестьян лошадь пузатой была не от особо устроенного кишечника, а от малоценных грубых кормов которые лошади, что бы выжить приходилось есть больше.
А, вед по сути, что в лоб, что по лбу.
Мухин, видимо, в рассуждениях пользовался крестьянской смекалкой.
Они зоотехниками не были, но, практику жизни знали хорошо.
Отправлено: 01.04.13 16:13. Заголовок: А. Гоголев пишет: О..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Они зоотехниками не были, но, практику жизни знали хорошо.
Если бы все крестьяне морили бы своих лошадей голодом и кормили соломой не было бы никогда прекрасных пород народной селекции, которые и служили основой для пород научной селекции. Не надо думать о крестьянах как о живодерах, хоть и были конечно разные люди. А. ГоголевА. Гоголев , Вы ведь цытату привели не полностью Зоотехник пишет:
цитата:
А у бедных крестьян лошадь пузатой была не от особо устроенного кишечника, а от малоценных грубых кормов которые лошади, что бы выжить приходилось есть больше. Все это приводило к быстрому изнашиванию организма и болезням, а так же к малой работоспособности лошади.
Отправлено: 01.04.13 19:05. Заголовок: Статья занятнаяОднак..
Статья занятная
цитата:
Однако вернемся к вопросу, как стать кулаком – «рачительным хозяином». Положим, этот «рачительный» крестьянин в несколько лет сэкономил на чем-то, и у него образовался некий капиталец, скажем, рублей 100. И вот крестьян его села подпирают платежи, или у кого-то лошадь сдохла, или корова, а денег нет. В принципе крестьяне могут взять в долг у ростовщика, но тот запросит от 60 до 200% годовых. А тут свой «рачительный хозяин» дает вообще без процентов! Да и без обязательств возврата денег. Он говорит: вот ты работаешь с конем по найму у помещика за 1-20 в день, а пешим – за 50, а жена твоя – за 30 копеек в день на своих харчах? Ну так и у меня отработаешь долг за эту справедливую плату, и всех делов! (Думаю, что платил он меньше, чем помещик, но ладно). Выгодно? Честно? Вроде да.
Да,односельчане соглашались отработать свой заём у соседа.
цитата:
Вот этот наш «рачительный» хозяин и предлагает должникам обрабатывать свою землю, разумеется, именно тогда, когда его должникам нужно обрабатывать свою. И не откажешь, ведь ты, когда брал деньги в долг, знал, что у «рачительного» хозяина другой работы не будет. И получалось, что кулак осенью, как бы не имея в собственности ни земли, ни рабочего скота, получал тройной высокий урожай, а его должники со своей земли не получали даже того урожая, который могли бы получить. Это причина того, почему кулаки имели второе имя – мироеды. Они дачей денег в долг жрали мир – своих односельчан – не хуже какого-нибудь еврейского шинкаря, дающего в долг под 200%. За это кулаков люто ненавидели. И ненавидела не Советская власть – её функционерам было выгодно рассчитываться именно с богатыми крестьянами, и не коммунисты – для них крестьяне были мелкой буржуазией, которая вся подлежала упразднению как класс. Кулаков ненавидели односельчане.
Но они были соседи,часто много лет
цитата:
Сегодня любят говорить, что коммунисты, дескать, забрали весь хлеб у кулаков, раскулачили их и сослали. Какие коммунисты? Откуда они в то время на селе в таком количестве? И откуда им знать, где и что кулак прячет? На то время в стране даже путёвой армии не было! Кулаков уничтожили сами односельчане, их уничтожил мир. И не из зависти к их рачительности
цитата:
Помню, было мне лет 13-14, я ехал на автобусе в село Николаевка к дедушке Федору и бабушке Агриппине вдвоем со своим родным дядей Илларионом. А по дороге на дядю Ларика нахлынули воспоминания о временах, когда он был таким, как я, и он рассказал, что мой дед и его отец, Федор, был стельмахом – строил телеги. И вот в 28-м или 29-м году за зиму он построил их штук 20, зацепил одна за другую и парой лошадей отвез на базар в Новомосковск, а там удачно их продал, и на радостях купил помогавшему ему Иллариону, который был как раз в моем возрасте, велосипед. Это был первый велосипед в очень большом селе, и многие завидовали богатству деда. Поэтому, когда началось раскулачивание, нашлись инициаторы раскулачить и Федора Мухина, поскольку у деда было голов 6 лошадей и голов 10 крупного рогатого скота, не считая овец и свиней. Но мир не дал!
Поскольку у Федора Мухина за стол садилось 19 человек семьи. Он не использовал наемный труд, все работы во дворе и в поле делала семья, миру не за что было на него обижаться[/b].
тема для размышлений.Надо быть осторожней среди бедного населения если сам что то,хоть и честно заработанное,имеешь.Для тех,кто не живет в России,мог бы быть естественным вопрос:как вообще такое явление,как "кулачество","раскулачивание" вообще могло иметь место среди односельчан-земляков? Нет,конечно,дело не в особом мироедстве зажиточных крестьян.Раскулачивали и тех у кого был чуть получше дом,лишняя лошадь и прочие заметные завистливому оку соседей излишки жизни.Те,кто рулил и организовавал,знал минталитет населения.Зависть. Нет сомнения что эту карту еще не раз разыграют среди русского народа.Разобщенность,завистливость-оружие против нас самих.
О том, что якобы и армии не было, куда армия то делась? Все ушли за Деникином, что ли?
Насколько я понял Мухина, под армией он подразумевал РККА, а не белых. Вроде бы так получается, что к моменту раскулачивания Гражданская уже закончилась, армию большевики начали распускать по домам, и, мол, поэтому РККА не могла участвовать в реквизициях. Т.е. инициатива раскулачивания - полностью народная.
Андрей О. пишет:
цитата:
Путёвой, как выражается Мухин, армии не было, а опытных охвицерОв(наследников принципа " воюем не числом, а умением")красные всё же умудрились разгромить
Волдерлихт пишет:
цитата:
Те,кто рулил и организовавал,знал минталитет населения.Зависть. Нет сомнения что эту карту еще не раз разыграют среди русского народа.Разобщенность,завистливость-оружие против нас самих.
Волдерлихт пишет:
цитата:
Да,односельчане соглашались отработать свой заём у соседа.
Ну, что-то вроде нынешнего засилья банковских кредитов?
Если бы все крестьяне морили бы своих лошадей голодом и кормили соломой не было бы никогда прекрасных пород народной селекции, которые и служили основой для пород научной селекции.
Вот-вот. А то можно подумать, что только лишь при советской власти крестьяне наконец-то свободно вздохнули, и кинулись удовлетворять свою, веками затаптываемую проклятым царизмом, страсть к селекции. При мощной поддержке передовой советской науки.
Отправлено: 02.04.13 06:52. Заголовок: Андрей О. В 1929 го..
Андрей О. В 1929 году отряд чекистов пересек границу Маньчжурии, разгромил, разграбил и перебил мужское население, включая детей в ряде поселков. Оставшиеся в живых женщины рассказывали,что в этой бойне родственники убивали родственников: Пинигины-Пинигиных. Мунгаловы-Мунгаловых. Топорковы-Топорковых. А ведь они когда - то жили в одних станицах.Что произошло? Что за бес воцарился? Ужас.
Отправлено: 02.04.13 06:52. Заголовок: Андрей О. пишет: ар..
Андрей О. пишет:
цитата:
армию большевики начали распускать по домам, и, мол, поэтому РККА не могла участвовать в реквизициях.
У Мухина много глупостей написано. В академии Красной Армии преподавали т.н. военспецы, среди них генерал Брусилов. Фотографии о голодающих в Африке. Дети, что бы насытится едят всякую всячину, это и у нас было в голод, кору, лебеду, мякину, живот набит и растянут, а пользы мало. Это о грубых и бедных кормах, что бы доходчевей было.
Отправлено: 02.04.13 07:01. Заголовок: А. Гоголев пишет: Но..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Но, вижу, что асфальтовые зоотехнические знания вспучили человеку голову.
Сожалею, но терпение у людей не бесконечно.
Думаю, что г-ну Гоголеву нужно как минимум недельку отдохнуть. Если не сделает разумные выводы и не перестанет нести бессвязный и безграмотный бред, по любому вопросу о котором он считает необходимым прогорланить - придётся попрощаться с ним в рамках этого форума.
Отправлено: 02.04.13 07:09. Заголовок: Зоотехник, тут ситуа..
Зоотехник, тут ситуация гораздо хуже. А.Д. Гоголев совсем не подросток, а скорее уже ближе к пенсионеру. Более того, сам кого-то чему-то учил в школе. Так что случАй не из лёгких.
Отправлено: 02.04.13 09:49. Заголовок: Трофим пишет: . В 1..
Трофим пишет:
цитата:
. В 1929 году отряд чекистов пересек границу Маньчжурии, разгромил, разграбил и перебил мужское население, включая детей в ряде поселков. Оставшиеся в живых женщины рассказывали,что в этой бойне родственники убивали родственников: Пинигины-Пинигиных. Мунгаловы-Мунгаловых. Топорковы-Топорковых. А ведь они когда - то жили в одних станицах.Что произошло? Что за бес воцарился? Ужас.
Да. Действительно бесовщина какая-то. Другой-лучший вывод пока не напрашивается. Но сторонникам социальной справедливости, похоже, неведома метафизика истории.
У Мухина много глупостей написано. В академии Красной Армии преподавали т.н. военспецы, среди них генерал Брусилов.
По сведениям покойного Кожинова В.В. (Царство ему Небесное!) почти половина офицеров Генштаба вольно-невольно служили у большевиков.
Зоотехник пишет:
цитата:
Фотографии о голодающих в Африке. Дети, что бы насытится едят всякую всячину, это и у нас было в голод, кору, лебеду, мякину, живот набит и растянут, а пользы мало. Это о грубых и бедных кормах, что бы доходчевей было.
Спаси Христос. Лучше, мне кажется, и не объяснишь.
А.Д. Гоголев совсем не подросток, а скорее уже ближе к пенсионеру. Более того, сам кого-то чему-то учил в школе. Так что случАй не из лёгких.
Спасибо, Сергiй, тогда мне стоит извинится перед Гоголевым, но посочуствовать его ученикам. А позиция Мухина подкрепляемая им фантастическими предположениями о породах лошадей, об отсутствии армии в стране, о возможности тайно спрятать урожай зерна и прочим ничего серьезного вызвать не может. Я работал в сельском хозяйстве и могу с уверенностью сказать, что система колхозов не оправдала себя, путь этот оказался тупиковый. Многие породы лошадей просто на грани вымирания. Кстати для армии не обязательны большие кони. Существовала прекрасная народная порода гуцульского пони, в Австро-Венгрии был создан конезавод по этой породе специально для армии, лошадь прекрасно проявляла себя в горной леситой местности. Увы на советской и современной Украине лошадь была заброшена и её восстановлением сейчас озаботились англичане. Были конечно в СССР большие и успешные конезаводы, но местные породы были забыты, а в условиях колхозов лошадь была не нужна, государство "неперспективные" породы не интересовали.
Отправлено: 02.04.13 12:00. Заголовок: Зоотехник пишет: А п..
Зоотехник пишет:
цитата:
А позиция Мухина подкрепляемая им фантастическими предположениями о породах лошадей, об отсутствии армии в стране, о возможности тайно спрятать урожай зерна и прочим ничего серьезного вызвать не может.
Это касается не только позиции Мухина. К сожалению, это общий для "историков" в частности и гуманитариев вообще подход.
Как только предоставляется возможность сделать анализ их "авторитетного мнения" на основе проверки цифр, или фактов, доступных для рассмотрения на основе естественных наук - тут же выясняется, что "король-то голый", да ещё и абсолютно бесстыжый, т.к. признавать свою наготу духу не хватает. Вместо признания очевидного, следуют, как правило, ссылки на мнение не менее "авторитетных" коллег, которые хором утверждают, что король прекрасно одет.
Неплохой иллюстрацией вышесказанного является, например, как вся наша пасхальная полемика, так и последний ответ А.Ю. Рябцева на "разоблачения" Р. А. Симонова.
До людей никак не доходит, что "история" это, как правило, не наука, а отрасль литературы, формирующая псевдопрошлое и для объяснения псевдонастоящего.
P.S. Зоотехник, Вы не считаете, что пора зарегистрироваться? А то постоянно выпускать сообщения из премодерации не всегда удобно.
До людей никак не доходит, что "история" это, как правило, не наука, а отрасль литературы,
А я не согласен. История - это не литература, а идеологизированные тексты. Хорошая литература (даже если абсолютно фантастична) прекрасно отражает реальность (и настоящее, и прошлое). Но хорошая литература никогда не выдает художественный текст за документальный.
Впрочем, Сергий, скорее всего, имел в виду плохую литературу.
Отправлено: 03.04.13 06:18. Заголовок: А. Гоголев пишет: П..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Поэтому, когда начинают стонать о рачительных крестьянах-кулаках, которых коммунисты и сельские бездельники ограбили и сослали, то у меня подспудно возникает мысль, как у персонажа фильма «Берегись автомобиля», сыгранного А. Папановым: «А не надо было своих односельчан грабить!».
За достаток при честной работе не выслали бы.
не надо перевирать. Даже сейчас мы живем все при тех же комунячьих правителях и чиновниках, только сменивших маски. Внутри все то же гнилое большевистское тоталитарное нутро. Устроить такой геноцид и ради чего, чтобы продержаться каких то 70 лет на плаву? Ради столь малого срока относительного благополучия? а что потом? Ведь эти скоты полностью подорвали русскую экономику, благосостояние и относительно стабильное положение наших соотечественников. А потом естественно спохватились и за счет распродажи национального достояния, природных ресурсов и иных остатков дореволюционной материальной платформы- вновь выстроили страну, которую сами же и развалили начиная с 80-х годов и по настоящее время. У нас жители до сих пор помнят весь их цинизм и жестокость, когда в разруху 90-х годов разворовывались базы, магазины, а людям ничего не давали.Зарплаты были ничтожные, а выдавали все по талонам. Я сам успел пожить при талонном режиме. А у нас вагоны, камазы, грузовики с натуральным свежим продовольствием и иными непродовольственными товарами ссыпали в огромные ямы и закапывали бульдозерами, но не давали людям. Под самым строгим запретом было хоть что то оттуда взять, могли посадить. А там ведь и колбаса была одна из лучших в Союзе, и икра различная и многое деликатесное и иное натуральное непорченное сырье. Но людям не дали насытиться. А мы вместе со многими в те годы ходили по полям работать целый день за 50 р. на бахчах у корейцев, пропалывать полторакилометровые ряды посадок. Это натуральная каторга была. Многие с матерями ходили бутылки собирали ( и мы не исключение), чтобы хоть как то протянуть. Вы мне ответьте, кто все это устроил??? какие то пришлые люди ??? ведь власть осталась все той же, только сменилась вывеска !!! Все современные правители, чиновники, все они- воспитанники советского союза, причем одни из самых лучших и преуспевающих для того времени. Так что пожили б так, как простой народ, который ограбили в 1917 м году, грабили все советское время и продолжают грабить до сих пор- а потом рот свой разевайте для тявканья ! Мне Корнилий доказывал в Ростове на Дону, что эта власть самая лучшая, при ней живется нам как никогда лучше, время свободы, повернулась к нам лицом и помогает нам.. При этом он заметил, что одет я не в лохмотья, что власть меня кормит, поит и одевает. Но почему то не заметил он, что с самого утра лил проливной дождь, воды было по щиколотку, у меня даже куртки не было с зонтом и туфли дырявые. И я перед ним стою весь промокший до нитки в одежде с чужого плеча. У меня за все время, что я подрабатывал в Москве- только пара купленных вещей. И это не заслуга власти. Я 10 лет отработал на частников, у меня нет и года стажа трудового. Сейчас испытываю проблемы с трудоустройством в своей местности. Здоровье в Москве оставил на работах. Мне эта сраная власть ни разу не помогла и не поможет ничем.Только все более отнимает. И про какую свободу вещает Корнилий? про какое доброе отношение власти к людям? про какую помощь нам вещает сей сраный митрополит??? Я в толк никак не возьму, может у меня слепота какая то на глазах.... только мерзко все это и до боли обидно, что даже церковники повернулись задницей к простому народу. Видят в нем лишь средство для обогащения и рабов, но божественную искру не замечают в людях. Таких людей как Гоголев очень много и они вновь подняли свою голову. Вопрос их прихода к власти- лишь временный. Ничему то нас история не учит. Вновь наступаем на те же грабли...
Гоголев не выдержал и вновь разродился по нашему с вами поводу
Да не нужно обращать на него внимания. Особенно нарочито. Человек живёт в мире собственных фантазий. Он ничего не знает ни о богослужении, ни о староверии (рельном, а не том, которое он придумал у себя в голове), ни о многих других вещах.
Очень ему хочется быть эдаким Маяковским от старообрядчества, но недостаток ума и таланта не позволяют. Так что получается не Маяковский, а "Громыхало из-под Мышки".
Я бы и отсюда его не удалял, но на незнакомого человека он порой действует ошеломляюще. Люди-то полагают, что они с адекватным человеком беседуют, а не с громогласным пустозвоном.
Так что пусть общается на НСФ, среди себе подобных.
Отправлено: 03.04.13 07:20. Заголовок: Толяныч пишет: не н..
Толяныч пишет:
цитата:
не надо перевирать. Даже сейчас мы живем все при тех же комунячьих правителях и чиновниках, только сменивших маски. Внутри все то же гнилое большевистское тоталитарное нутро. Устроить такой геноцид и ради чего, чтобы продержаться каких то 70 лет на плаву? Ради столь малого срока относительного благополучия? а что потом? Ведь эти скоты полностью подорвали русскую экономику, благосостояние и относительно стабильное положение наших соотечественников.
У Вас какое-то странное убеждение, что власть формируется из каких-то "внешних" людей, к Вам никакого отношения не имеющих. Покопайтесь в своих дедушках-бабушках - обязательно найдете какого-нибудь проклинаемого коммуниста.
Вы вполне искренне высказываетесь. Чувствуется, что не врете. Но за свои права надо бороться ВСЕГДА. При всех властях. В противном случае во власти сконцентрируются жулики и бандиты, которые разденут Вас до нитки. Что и произошло примерно в 70-х годах (имеется в виду концентрация, ограбили позже). И эти воры придут вовсе не со стороны, а прямо из "глубины народной". Ельцин и Яковлев из "простых мужиков" вышли (с Горбачевым другая история, его биография вымышлена).
Но прежде, чем бороться за права, надо понимать, в чем эти права состоят. Знать надо очень много. Все таким знанием обладать не могут по определению. В этом случае люди группируются по интересам и выдвигают из своей среды тех, кто понимает и знает больше. Наши русские люди, к сожалению, по крайней мере, с середины 19 века (с "Окружного послания" - уж точно) утратили способность к самоорганизации.
Пока эта способность не будет восстановлена, "простых русских людей" будут ставить во все позы все, кто угодно. И никто, кроме этих самых "простых людей", не будет в этом виноват.
Отправлено: 03.04.13 07:32. Заголовок: Толяныч пишет: Мне ..
Толяныч пишет:
цитата:
Мне Корнилий доказывал в Ростове на Дону, что эта власть самая лучшая, при ней живется нам как никогда лучше, время свободы, повернулась к нам лицом и помогает нам.. При этом он заметил, что одет я не в лохмотья, что власть меня кормит, поит и одевает.
А после этого кто-то еще понять не может, за что наградили... Так человек работает, не покладая рук! Паству пасет, присматривает за тем, чтобы бараны не баловали. Успокаивает. Убеждает.
А я все понять не мог, чего он по стране шляется так часто? Ведь в его окружении есть и не совсем глупые. Должны бы понимать, что нельзя этого человека слишком часто людям показывать.
Теперь понятно. Выбора нет. Приказали ездить - вот, и ездит.
Отправлено: 03.04.13 10:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Но за свои права надо бороться ВСЕГДА. При всех властях. В противном случае во власти сконцентрируются жулики и бандиты, которые разденут Вас до нитки.
"Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно".
Полагаю, "богохранимые помазанники" в Византии могли сто очков форы любым коммунистам дать, а уж до того насколько хорошо питается или одевается простой народ (охлос) им вообще дела не было.
Ты, Иван, пойми - гораздо проще ввести в оборот некоторые слова, на которые можно переключить общественное негодование, чем изменить что-то по настоящему. Как говорится: "Чтобы было всё по новому, оставаясь всё по старому".
Одно время таким ругательным словом было: "царизм", "капитализм", "единоличник", "собственник", теперь "коммунизм", "колхоз", "общее имущество" и т.д.
А на манеже всё теже. Был Гайдар коммунист и рубал шашкой своих сограждан, стал Гайдар демократ и ограбил своих сограждан, пустив по миру и отняв то, что не жалея здоровья и жизни строили их отцы и деды, вытаскивая страну из разрухи и обустраивая для нас бесплатную медицину и образование доступное для всех.
Не надо забывать, что между отменой крепостного права и первой революцией прошло каких-то 44 года. Причём отмена декретная и реальное изменение общественного устроения никогда не совпадают во времени. Процесс этот долгий.
Думаешь крепостным крестьянам сильно хорошо жилось, да на барщине работалось?
Ну так почитай А. Энгельгардта "Письма из деревни". Там доходчиво написано, про то как в кусочки ходили, да с радостью работу на проституцию меняли, если только такая возможность предоставлялась.
К слову, вопрос о тупиковости колхозов, по Энгельгардту, не так уж и однозначен. По крайней мере он применял систему обобществления труда и разделения его на специализации и с успехом внедрял среди крестьянских хозяйств. Естественно, не насильственным путём, а путём демонстрации выгоды такого способа производства.
А "коммуняки", не "коммуняки" - это всё эмоции. власть очень часто является врагом своего народа, вне зависимости от своей политической принадлежности.
Вся "шоколадность" нынешней власти и строя проявятся сразу, как только по чьей-то воле прекратятся зарубежные поставки. Голод начнётся такой, что "коммунякам" и не снилось.
Отправлено: 03.04.13 10:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Хорошая литература (даже если абсолютно фантастична) прекрасно отражает реальность
Это если она в стиле соцреализма написана. А в литературе есть разные жанры. Все они, конечно, базируются на совокупности представлений автора о прошлом, настоящем и будущем, но определяющим, даже в области фантастики, является всё-таки настоящее. Тоже можно сказать и о прошлом. Поэтому не вполне соглашусь вот с этим:
цитата:
(и настоящее, и прошлое)
Чаще всего настоящее отражается в прошлом. Как не крути, прошлое описывается с позиции настоящего.
О доброкачественности же и худости истории-литературы судить не берусь. Для кого-то ПВЛ, или Летописный Свод - шедевры литературы, для кого-то нет. О достоверности же написанного что там, что там,- можно только гадать, а иногда и прямо сомневаться.
Устроить такой геноцид и ради чего, чтобы продержаться каких то 70 лет на плаву? Ради столь малого срока относительного благополучия? а что потом?
Устраиваться-то у власти они собирались навсегда. По крайней мере те романтики их них, которые стояли у истоков движения за всеобщую социальную справедливость. Ну лет уж на 300 устроиться - это точно, я думаю. Пока не произойдёт решающая схватка с акулами капитализма.
Толяныч пишет:
цитата:
- вновь выстроили страну
Вот видите?! Позитив! Строить - не ломать.
Толяныч пишет:
цитата:
которую сами же и развалили начиная с 80-х годов и по настоящее время
А это - уже дело не романтиков (т.е.сталинцев), а их "прагматичных" потомков (т.е.неотроцкистов).
Толяныч пишет:
цитата:
А у нас вагоны, камазы, грузовики с натуральным свежим продовольствием и иными непродовольственными товарами ссыпали в огромные ямы и закапывали бульдозерами, но не давали людям. Под самым строгим запретом было хоть что то оттуда взять, могли посадить. А там ведь и колбаса была одна из лучших в Союзе, и икра различная и многое деликатесное и иное натуральное непорченное сырье. Но людям не дали насытиться.
Ох ты... Прямо как картины из эпохи дикого капитализма на Западе, когда в целях сохранения достаточно высокой цены на продукт весь результат перепроизводства выливался в реку, закапывался или сжигался. Но у них-то понятно - прибыль и всё такое... А у нас, у наших-то - какие мотивы выливать, закапывать или сжигать тогда были7
Толяныч пишет:
цитата:
Вы мне ответьте, кто все это устроил??? какие то пришлые люди ??? ведь власть осталась все той же, только сменилась вывеска !!!
Кто их разберёт? Может без пришельцев и не обошлось. Ведь у истоков тоже публика была неоднородная - и прагматики-троцкисты, и романтики-сталинцы. И там, и там без пришельцев, я думаю, не обошлось. Разногласия появились с вопросом: как двигаться дальше после того, как власть уже захвачена?
Отправлено: 03.04.13 12:19. Заголовок: Толяныч пишет: Но ..
Толяныч пишет:
цитата:
Но почему то не заметил он, что с самого утра лил проливной дождь, воды было по щиколотку, у меня даже куртки не было с зонтом и туфли дырявые. И я перед ним стою весь промокший до нитки в одежде с чужого плеча. У меня за все время, что я подрабатывал в Москве- только пара купленных вещей. И это не заслуга власти. Я 10 лет отработал на частников, у меня нет и года стажа трудового. Сейчас испытываю проблемы с трудоустройством в своей местности. Здоровье в Москве оставил на работах
До 1917 года с этой проблемой настойчиво и упорно собирались бороться булыжником - оружием пролетариата, поднятием красного знамени, прокламациями и листовками, террактами против наиболее "одиозных" представителей власти. Нам же, нынешним только "...вождя не доставало (-ёт). Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
Отправлено: 03.04.13 14:30. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
хорошая художественная литература.
Я тоже склонен к подобной оценке. Но ты ж понимаешь, что на этой художественной литературе базируется масса "научно-исторических" трудов. "Труженики" сразу обидятся на такую оценку и начнут вопить, как потерпевшие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме