Отправлено: 30.10.11 20:20. Заголовок: УЭК и начертание антихриста

Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами.

Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК
И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу.

Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

 Отправлено: 09.11.11 14:44. Заголовок: rasergiy пишет: Ваш..

rasergiy пишет:

цитата:

Ваша позиция исходит из ереси (которую столько святых отцов отвергает!), о том что антихрист не будет физическим человеком

А вы Трехтолковый Апокалипсис читали, где он истолковывается именно, что духовно, чтоб меня в ереси осуждать?

 Отправлено: 09.11.11 15:41. Заголовок: Administrator2 Да, я..

Administrator2 Да, я читал, у меня он и в бумажном варианте есть. Только приведенное там толкование, истолковывая антихриста духовно и символически ни в чем не противоречит святым отцам, которые УТВЕРЖДАЛИ, что последний антихрист будет во образе человеческом. Еще раз повторяю антихрист в духовном смысле никак не устраняет физическую реальность антихриста в человеческом образе.

Как так вы игнорируете все свидетельства святых отцов?

Ипполит Римский: "Господь дал печать верующим в Него, и он также даст; в образе человеческом явился Спаситель, и он придет в образе человека. "

Иоанн Дамаскин:"Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, должно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов (Мф. XXIV, 14). И тогда явится беззаконник, его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениях и чудесах ложных, и во всякой льсти неправды, в погибающих, его же Господь убиет глаголом уст своих и упразднит явлением пришествия Своего (II Сол. (Фес.) II, 9-10). Итак, не сам дьявол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него. Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем."

Ириней Лионский: "Ибо когда он, антихрист, придет, то по своему желанию восстановит в самом себе богоотступничество, и по своему произволу будет делать дела, какие ему угодны, и воссядет в храме Божием, чтоб обольщенные им поклонялись ему как Христу, почему и справедливо будет брошен в озеро огненное. Бог же по Своему предведению знает все это наперед и в надлежащее время пошлет такового человека, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все неверующие истине, но возлюбившие неправду. "

Кирилл Иерусалимский: Придет же сей сказанный антихрист, когда исполнятся времена Римского царства и приблизится уже конец мира. Вдруг восстанут десять римских царей, царствующих, может быть, в разных местах, но в одно и то же время; а после них одиннадцатый будет антихрист, который с помощью волшебного искусства захватит себе Римскую державу, уничижив трех прежде него царствовавших, имея уже под своею властью остальных семерых. Сперва, как человек ученый и умный, притворно покажет он скромность, целомудрие и человеколюбие, знамениями и чудесами, ложно произведенными с помощью волшебной прелести, обманув иудеев, как бы ожидаемый Христос

Иоанн Златоуст: Что такое отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: яко же прельстити, как сказано, аще возможно, и избранный (Матф. 24, 24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и приготовит других к совершению их. А сыном погибели называет его потому, что и он сам погибнет. Кто же он будет? Ужели сатана? Нет, - но человек некий, который восприимет всю его силу. И открыется, говорит, человек... превозносяйся паче всякаго глаголемаго бога или чтилища.

В Книге о вере:


Так что вы весьма злостно еретичествуете.

 Отправлено: 09.11.11 15:54. Заголовок: rasergiy пишет: Как..

rasergiy пишет:

цитата:

Как так вы игнорируете все свидетельства святых отцов?

Ну, а как такое увязать все противоречия отцов в толкованиях? Например такое:

«В царствование его [Дама] явится антихрист из преисподней и пучины ада, и придет посредством небольшой рыбки, [которая] появится в проcторном море и будет поймана рыбаками. И овладеет ею некий [человек] по имени Иуда, и возьмет он рыбу в свою собственность и придет в землю, называемую Гузиф, и там продаст рыбу за 30 сребреников. И эта рыбка попадет к юной девице по имени «Нечестивая», потому что от нее должно родится нечестивому сыну (л. 149 об.), прозвище которого: «Отступник». Ибо она съест голову рыбы, и вскоре зачнет и родит его через 4 месяца. Придет [он] в Иеросалим как проповедник и покажется мирным, дружелюбным и незлобливым. Ростом он будет 10 локтей, волосы его в длину будут достигать ног его, огромен и трехглав, след ноги его велик, глаза его как утрення звезда восходящая. Зубы его снаружи железные, а щеки его стальные. Правая рука его железная, а левая – медная; и правая рука его [длиною] в 3 локтя. На челе его написаны три [буквы]: «А» «К» «Т»; и «А» означает «отрицаю», «К» - «и отвергаю», «Т» - «отмеченный драконом»… ».
(Описание антихриста свт. Мефодием Патрским(Хрисмологион).)

Потому их и токуют духовно, что по букве они в единую картину, ну ни как не складываются...

 Отправлено: 09.11.11 16:08. Заголовок: Administrator2 Да ка..

Administrator2 Да какие же это противоречия? Вот вы взяли символическое толкование Мефодия Патарского, сказали что это символическое понимание не может иметь телесной реальности, а значит этой телесной реальности нет и не будет. Но вы же ошиблись с самого начала перепутав символическое и телесное. Святые отцы писали об антихристе, как символически, так и как о конкретном человеке. Попробуйте найти "противоречия" в тех цитатах святых отцов о антихристе как человеке? Их там попросту нет и не было никогда. Не надо мешать в одной картине телесное и символчиеское.
Еще раз повторяю символическое и духовное истолкование антихриста никак не отменяет антихриста телесного. Также как и символические и духовные указания на Христа никак не отменяют факта его вочеловечивания, и никаких противоречий в них нет. Противоречия только там где ересь. Если вы не можете что-то сложить в одну картину, смешивая символическое и телесное, то это только от вашего неумения (скорее нежелания) разделять их.

 Отправлено: 09.11.11 17:42. Заголовок: rasergiy , согласен ..

rasergiy , согласен с Вами.

 Отправлено: 09.11.11 17:57. Заголовок: rasergiy пишет: Поп..

rasergiy пишет:

цитата:

Попробуйте найти "противоречия" в тех цитатах святых отцов о антихристе как человеке? Их там попросту нет и не было никогда. Не надо мешать в одной картине телесное и символчиеское.

Есть, что вы, на этом форуме многажды поднималась эта тема и подробно исследовалась, посмотрите в архиве если интересно.
Один отец пишет, что антихрист воссядет царствовать в Риме, другой, что в Иеросалиме, один пишет о восстановлении июдейского храма, другой, что антихрист воссядит в церкви, и таких нестыковок тьма тьмущая, примирить их можно только духовным истолкованием. В Толковом Апокалипсисе вообще о звере говорится как о государстве.

 Отправлено: 09.11.11 19:09. Заголовок: rasergiy пишет: Дел..

rasergiy пишет:

цитата:

Дело в том, что УЭК имеет уже почти все признаки начертания (всеобщность, всемирность, получение числа имени - числа человеческого, безальтернативное осуществление покупки и продажи только с ее помощью, и уже прописанное в нормативных актах дальнейшее перенесение идентификатора (числа имени) на вживляемый в руку или чело носитель).

Вы серьезно считаете, что оставшиеся христиане - подобны стаду поросят, которые послушно стоят и ждут когда придет бюргер и сделает им клеймо своей фермы?

Вы серьезно считаете, что люди будут стремиться совершать финансовые операции только через УЭК?

Вы серьезно считаете, что проблема УЭК важнее разоренных монастырей, отсутствия христианской жизни в обществе, власти и Церкви?

Кто - то вам дал навязчивую идею, и похоже, это были никониане с адвентистами. А никак не святые отцы, труды которых вы читаете с купюрами.

 Отправлено: 09.11.11 20:17. Заголовок: Федор фон Бок , rase..

Федор фон Бок , rasergiy - пытается вырваться из "матрицы", в отличии от некоторых... К тому же, Германия - это не Россия...

 Отправлено: 09.11.11 20:46. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что люди будут стремиться совершать финансовые операции только через УЭК?

А людям навяжут и не спросят: "Высокая доля наличных средств в денежном обороте ограничивает рост экономики, препятствует ее модернизации и формированию в России международного финансового центра", пишет премьеру В.Путину президент и председатель правления Сбербанка РФ (Вспомните кому принадлежит треть акций УЭК) Герман Греф, и предлагает следующую "стратегию развития российской платежной системы":

цитата:

«Первый этап — «война с наличностью». Предлагается изменить Трудовой кодекс и закон о трудовых пенсиях так, чтобы зарплаты, социальные пособия и пенсии выплачивались только на банковские карты (за исключением микрофирм и труднодоступных местностей). С помощью законодательства нужно обязать принимать к оплате банковские карты все торгово-сервисные предприятия определенного уровня — например, с годовой выручкой от 400 млн руб. В качестве пряника сократить на 5 процентных пунктов НДС по покупкам с безналичной оплатой (т. е. с 10—18 до 5—13%), в качестве кнута — ужесточить стандарты транспортировки и хранения денег для магазинов и инкассаторских компаний. Понадобится создать национальный платежный совет, куда войдут представители разных участников рынка. Результатом победной войны станет сокращение издержек на оборот наличных на четверть — до 0,8% ВВП. Второй этап стратегии предполагает повышение эффективности системы платежей: нужно охватить безналичными расчетами даже небольшие платежи, создать национального лидера по проведению платежей. «Универсальная электронная карта», соакционером которой является Сбербанк, в будущем призвана заменить собой практически все документы гражданина и применяться для безналичной оплаты практически всего — от квартплаты до проезда в транспорте и штрафов. Третий этап предполагает «разработку альтернативных инновационных технологий для дальнейшего развития электронных платежей».

((http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=3073537))

Альтернативные инновационные технологии включают в себя вот что:

цитата:

«Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения»

((Стратегия развития электронной промышленности России. на период до 2025 года. http://v2009.minprom.gov.ru/docs/order/88/Strategiya_finish.doc утвержденная приказом №311 от 7 августа 2007г. http://www.minprom.gov.ru/docs/order/88))

Можно поглядеть в рекламном ролике IBM как эти альтернативные инновационные технологии будут работать: http://www.youtube.com/watch?v=eob532iEpqk

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что проблема УЭК важнее разоренных монастырей, отсутствия христианской жизни в обществе, власти и Церкви?

Я считаю что не было бы разорения христианской жизни, не было бы и такой антихристовой вещи как УЭК, именно в разорении христианства и падении Третьего Рима корень проблемы, но это не значит, что оплакивая корень мы можем спокойно есть плоды этого антихристова древа.


Федор фон Бок пишет:

цитата:

никак не святые отцы, труды которых вы читаете с купюрами.

С купюрами святых отцов читают безпоповцы, у которых слепое пятно везде где святые отцы говорят об антихристе, как об человеке.

 Отправлено: 09.11.11 22:47. Заголовок: rasergiy пишет: Ник..

rasergiy пишет:

цитата:

Никто ведь и не говорит, что из запечатленного печатью антихристовой ребенка не может впоследствии вырасти христианин. Никто не говорит ведь, что принятие УЭК (особенно по неведению) означает невозможность покаяния и исправления. Вообще у новообрядцев распространено мнение, что после принятие начертания нельзя покаяться. Я такого учения у святых отцов не встречал.

Давайте всё-таки разграничивать понятия - начертание (или печать) антихристова и УЭК. По здравому размышлению любой документ с чипом всего лишь документ, от которого можно избавиться, хотя бы сжечь. Т.е. человек, ежедневно произносящий мольбу "и избави нас от лукавого" и противостоящий зомбированию СМИ, возможность покаяния теоретически сохраняет. Начертание же - это уже вживлённое в тело человека устройство (чип ли, лазерное нанесение ли, детище ли нанотехнологий) превращает человека в управляемый биообъект. Значит, могут быть перекрыты для него все пути душевного спасения, в первую очередь именно таинство покаяния. Хозяева позаботятся о том, чтобы ему и в голову не приходили мысли о покаянии, как и положено биороботу.

 Отправлено: 09.11.11 23:13. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

А крещеных никонов - гонителей хватило, и до такой степени, чтобы полностью дехристианизировать Россию. Однако, никакого чувственного нанесения печати ни Туптало, и Филарет Московский не требовали. Вот такая на них "печать духа была", кстати, и на Никоне с Алексеем Михайловичем, тоже.

Но все они сохраняли возможность покаяния. Наверное, бывали случаи, когда вчерашний гонитель завтра становился гонимым. Так что об их "печати духа" можно говорить как о неокончательной. В Апокалипсисе же говорится: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его..." Далее не следует описание условий, при которых принявший начертание, может избежать "вина ярости Божией". Следовательно, начертание - тот рубеж, после которого пути назад уже отрезаны. Человек, будучи биороботом, полностью во власти антихристовых сил, а они никак не заинтересованы в его спасении.

 Отправлено: 09.11.11 23:33. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Ну и получается явная нелепость, борьбу с чипизацией, пластиковыми паспортами, ИНН и прочей ерундой начали адвентисты, потом подхватили прочии протестанты, а уж от них этим заразились никонияне. Явно, что их адепты попавшие под их пропаганду не будут принимать чипов и прочих "печатей". И ,что получается, что все они "незачипизированные" "не принявшие печати антихриста" спасутся, как об этом говорит Апокалипсис?

Будет именно так, как написано в Апокалипсисе. Там ещё сказано: "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира". Так что нам следует заботиться о том, чтобы самим быть записанными в книге жизни, а не раздумывать о никонианах да протестантах. Оставьте их на волю Божию. Речь в Апокалипсисе идёт всё-таки об исключительных временах -последних. Правоверный старообрядец, принявший начертание, вряд ли останется правоверным старообрядцем.

 Отправлено: 10.11.11 00:00. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Но, то, что Тело Христово состоит из многих человек - это же не ересь? И Антихрист будет подобен Христу, значит и с телом его будет же так?

Пусть так, слуги антихриста и будут составлять тело его. Почему эта мысль должна исключать настороженность в отношении УЭК и последующих планов глобализаторов по превращению человека в биоробота или, как они пишут, в "биообъект"?

 Отправлено: 10.11.11 00:10. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Ни некая идея, а то, что все эти борцы с чипами и прочими ИНН - еретики которые по нашей Православной вере не спасутся, а отсутствие печати это знак спасенного, кто вышел на битву с самим диаволом и победил все его козни!

Простите, но у Вас, Administrator2, получилось - "В огороде бузина, в Киеве дядька". Вопрос к Вам. А ежели борец с чипами - старообрядец, то оставляете вы ему надежду на спасение?

 Отправлено: 10.11.11 00:25. Заголовок: Павла Л. В Апокалипс..

Павла Л. В Апокалипсисе сказано о победивших зверя, что это не только те, кто не принял антихристова начертания, но и числа имени его (Апокалипсис 15:2). Присвоение же УЭК есть неизбежно согласие на число имени. Это число имени не имеет еще последних черт (безальтернативность и соединение с телом), но эти две последние черты уже запланированы, и озвучены правительством, а значит содержатся потенциально. Так что я не знаю как точно разграничить понятия... понятное дело, что это еще не начертание в полном объеме, но потенциально это оно уже и есть.

Федор фон Бок "навязчивая идея" родилась у меня от чтения нормативных документов, согласно которым, каждый соглашающийся с УЭК принимает число имени, тем самым соглашаясь с тем что он "биообъект", часть биомассы, то есть вещь неодушевленная, предназначенная для автоматической идентификации и учета, чье имя не имеет значения, т.к. число имени отныне главное имя биообъекта. Нет, не христианское имя теперь является главным, а числовое имя неодушевленного объекта. И в самом деле разве может быть безсмертная душа у объекта, который уравнен в своей биомассовости с водорослями, травой, деревьями, курами, стервятниками, мышами, собаками, козлами, коровами, и прочим биоразнообразием? Признание человеком такого положения вещей есть явный грех, как мне кажется, не только для никониан и адвентистов, но и для древлеправославного христианина, или вы так не считаете? Вы со спокойной совестью подпишетесь под тем что вы бездушный биобъект, чье имя - число?

 Отправлено: 10.11.11 07:20. Заголовок: Павла Л. пишет: В А..

Павла Л. пишет:

цитата:

В Апокалипсисе же говорится: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его..." Далее не следует описание условий, при которых принявший начертание, может избежать "вина ярости Божией". Следовательно, начертание - тот рубеж, после которого пути назад уже отрезаны. Человек, будучи биороботом, полностью во власти антихристовых сил, а они никак не заинтересованы в его спасении.

Тогда после описываемых событий было сказано:

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(От.14:6,7)

Не возвещалось бы вечное Евангелие если бы у уже запечатленных не было бы возможности покаяния.

Скрытый текст


Толкователь ясно говорит: Бога завещает боятися, не боятися антихриста, немогущаго убити душу стелом, но благосердне противу ему стати.

Павла Л. пишет:

цитата:

Вопрос к Вам. А ежели борец с чипами - старообрядец, то оставляете вы ему надежду на спасение?

Я то вижу, что антихрист уже воцарился, все мы живущие в миру и преклоняющие свои выи пред антихристовой властью уже имеем сию печать на своих десницах, сиречь неправом деланье и на своих челах, сиречь неправомыслии, а потому вся эта борьба с чипами - война с ветряными мельницами.

 Отправлено: 10.11.11 07:30. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..

rasergiy пишет:

цитата:

Вы со спокойной совестью подпишетесь под тем что вы бездушный биобъект, чье имя - число?

Вы создаете проблему там где ее нет. Вам кто-то что-то предлагает подписывать? Где? При каких обстоятельствах? Поделитесь опытом

 Отправлено: 10.11.11 07:32. Заголовок: Павла Л. пишет: Так..

Павла Л. пишет:

цитата:

Так что об их "печати духа" можно говорить как о неокончательной.

А вот Аввакум и прочие страдальцы так не считали. И я тоже считаю, что после отречения от православия у никонов никакой печати Духа остаться не могло

 Отправлено: 10.11.11 07:51. Заголовок: Федор фон Бок , расс..

Федор фон Бок , расскажите пожалуйста, а как Вы живете в Германии, какие у Вас документы?

 Отправлено: 10.11.11 08:04. Заголовок: Administrator2 , Вы ..

Administrator2 , Вы согласны получить чип со СНИЛСом себе и своим детям под кожу и стать биообъектом?

 Отправлено: 10.11.11 08:12. Заголовок: гость пишет: Вы сог..

гость пишет:

цитата:

Вы согласны получить чип со СНИЛСом себе и своим детям под кожу и стать биообъектом?

Чем меньше связи с властью тем лучше, желательно вообще все связи порвать.
У меня и ИНН нет.

 Отправлено: 10.11.11 10:14. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. (От.14:6,7) Не возвещалось бы вечное Евангелие если бы у уже запечатленных не было бы возможности покаяния.

А вот другая цитата из Апокалипсиса после главы о нанесении начертания:

"Пятый Ангел вылил чашу свою на престол звероя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
И хулили Бога Небесного от страданий своих и не раскаялись в делах своих".

 Отправлено: 10.11.11 10:36. Заголовок: Павла Л. пишет: И х..

Павла Л. пишет:

цитата:

И хулили Бога Небесного от страданий своих и не раскаялись в делах своих

Это свободный выбор - не каяться.

 Отправлено: 10.11.11 10:52. Заголовок: rasergiy пишет: В ..

rasergiy пишет:

цитата:

В Апокалипсисе сказано о победивших зверя, что это не только те, кто не принял антихристова начертания, но и числа имени его (Апокалипсис 15:2). Присвоение же УЭК есть неизбежно согласие на число имени. Это число имени не имеет еще последних черт (безальтернативность и соединение с телом), но эти две последние черты уже запланированы, и озвучены правительством, а значит содержатся потенциально. Так что я не знаю как точно разграничить понятия... понятное дело, что это еще не начертание в полном объеме, но потенциально это оно уже и есть.

Rasergiy, cогласна с Вами, но мы рассматривали возможность покаяния, которое возможно даже принявшему УЭК и невозможно принявшему начертание. Другое дело, что человек слаб, и тяжело ему отказаться от привычного комфорта, лишиться привычного и милого сердцу образа жизни. Если УЭК станет безальтернативной, а к этому всё и идёт, мы подходим к конечному пункту финишной прямой - начертанию. Вот эту перспективу не стоит игнорировать даже тем, кто считает, что антихрист уже давно пришёл (Ну, пришёл, мол, ну и что? Мы же веру свою не оставляем, способны анализировать происходящее и каяться. Ничего страшного).

 Отправлено: 10.11.11 10:56. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Это свободный выбор - не каяться.

Это пока мы не биороботы. Тогда же свободы быть не может.

 Отправлено: 10.11.11 11:02. Заголовок: Павла Л. пишет: Есл..

Павла Л. пишет:

цитата:

Если УЭК станет безальтернативной, а к этому всё и идёт, мы подходим к конечному пункту финишной прямой - начертанию. Вот эту перспективу не стоит игнорировать даже тем, кто считает, что антихрист уже давно пришёл

По своей сути, у "контролеров", которые с помощью УЭК, хотят контролировать население стоит цель - сбор налогов. Ежили рассуждать как САП, что мол у власти так и так -анчихрист, то уклоняясь от уплаты налогов, мы делаем благое дело? Если дальше вести ету логическую цепочку, то верно живут- теневики, криминал, цыгане и пр. Так чтоль?

 Отправлено: 10.11.11 11:06. Заголовок: Павла Л. пишет: Это..

Павла Л. пишет:

цитата:

Это пока мы не биороботы. Тогда же свободы быть не может.

Если нет возможности каяться живя еще на земле, то и суды Божьи, и возвещение Евангелия Вечного для имеющих печать были бы несправедливы, но это не так, и суды и проповедь Евангелия возвещается принявшим печать для их покаяния и спасения, как было во времена Ноя так и при конце времен будет, Ной возвещал покаяние до начала потопа.
Никто из отцов не учил, что будет время когда люди не смогут каяться.

mihail пишет:

цитата:

По своей сути, у "контролеров", которые с помощью УЭК, хотят контролировать население стоит цель - сбор налогов.

Ну не только, контроль над мигрантами, в дальнейшем электронные деньги привязанные к личности дадут возможность контролировать нежелательные для контроллеров финансовые операции, пресекать их, отключать от финансирование и свободу передвижения, коммуникации нежелательных элементов, контролировать личную жизнь (через траты, коммуникацию и передвижение). Короче как в научно-фантастических рассказах о тотальном контроле государства над гражданами.

mihail пишет:

цитата:

Ежили рассуждать как САП, что мол у власти так и так -анчихрист, то уклоняясь от уплаты налогов, мы делаем благое дело? Если дальше вести ету логическую цепочку, то верно живут- теневики, криминал, цыгане и пр. Так чтоль?

Я писал, что печать антихриста это по Апокал. гл 13, ст. 17. Толк. Андрея Кесар. На десных убо руках, да десных и благих дел отсечет действо, а на челах, да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати. Поклонение Антихристу - это не мироотречный образ жизни, и человек идет на сделки с христианской совестью (если ее имеет) ради: материальных благ, спокойной жизни, похоти, малодушия и пр. ради этого он и кланяется антихристовой власти, выполняет ее антихристовы законы и постановления, сквозь пальцы смотрит на ставшее привычным христопредательства.

 Отправлено: 10.11.11 13:43. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Я то вижу, что антихрист уже воцарился

Когда же он воцарился, поведайте нам?

Administrator2 пишет:

цитата:

Я писал, что печать антихриста это по Апокал. гл 13, ст. 17. Толк. Андрея Кесар. На десных убо руках, да десных и благих дел отсечет действо, а на челах, да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати.

Да, только Андрей Кесрийский толковал духовно, потому что конкретной формы того что есть имя зверево не знал, о чем ниже явно и написал, что "И известное веденiе числа, якоже и прочая о немъ писанная, время открыет и искусъ целомудрствующымъ и бодрствующым, аще бо была потреба яве ведать каково имя, узревый бы его откры, но не изволи божественная благодать въ божествнней книзе имени пагубному написану быти". Так писали все святые отцы: Ипполит Римский: "Итак, относительно его имени нам невозможно высказать что-нибудь определенное; мы можем только предположить, как именно в данном случае размышлял и был научен блаженный Иоанн. Ведь только тогда, когда явится сам (антихрист), время обнаружит искомое.". Св. Ириней Лионский: "вернее и безопаснее ожидать исполнения пророчества, нежели предполагать и предрекать какие-либо имена, ибо может найтись много имен, заключающих в себе вышеозначенное число, и все-таки этот вопрос останется нерешенным."

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Вы создаете проблему там где ее нет. Вам кто-то что-то предлагает подписывать? Где? При каких обстоятельствах? Поделитесь опытом

Согласие может быть как активным, так и пассивным, когда мы имея возможность отказаться от чего либо, что нам всучают, не отказываемся. Именно такое согласие в случае УЭК: "универсальная электронная карта выдается на бесплатной основе уполномоченной организацией субъекта Российской Федерации гражданам, не подавшим до 1 января 2014 года (или иного срока, установленного нормативными правовыми актами, указанными в "частях 2" и "3" настоящей статьи) заявлений о выдаче им универсальной электронной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения этой карты в порядке, установленном настоящей статьей." (ФЗ №210 ст.26 ч.1) Каждый кто не отказался от УЭК - согласился с ней, а это автоматически означает и согласие на принятие числа имени, как основного имени "биообъекта".

mihail пишет:

цитата:

По своей сути, у "контролеров", которые с помощью УЭК, хотят контролировать население стоит цель - сбор налогов. Ежили рассуждать как САП, что мол у власти так и так -анчихрист, то уклоняясь от уплаты налогов, мы делаем благое дело? Если дальше вести ету логическую цепочку, то верно живут- теневики, криминал, цыгане и пр. Так чтоль?

Ваша логическая цепочка лукава и порочна. 1) Не принятие ИНН и УЭК вполне законное дело 2) От дурных сообщест нас отделяют не сходства но различия 3) Если отказ от УЭК и означал бы отказ от уплаты отналогов, то не по причине отказа от уплаты налогов самого по себе, но по причине сопряженности этой уплаты с принятием антихристианских взглядов на самого себя (число вместо имени, неодущевленность) и необходимости уплаты этих налогов с помощью того что имеет все признаки начертания антихристова. А то если принять ваш ход мысли, то для уплаты налогов и начертание антихристова принять не грех и жертву бесам принести, лишь бы налог заплатить.

 Отправлено: 10.11.11 13:55. Заголовок: rasergiy пишет: Ваш..

rasergiy пишет:

цитата:

Ваша логическая цепочка лукава и порочна.

Ето не моя логистика, а государства.

 Отправлено: 10.11.11 14:23. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать и мнение духовенства по этой теме, которое выступает на этом форуме.

 Отправлено: 10.11.11 22:33. Заголовок: rasergiy пишет: Ког..

rasergiy пишет:

цитата:

Когда же он воцарился, поведайте нам?

Когда Третий Рим - сиречь Москва рухнул, в 1666г., по "Книге о вере" все исполнилось:



rasergiy пишет:

цитата:

Да, только Андрей Кесрийский толковал духовно, потому что конкретной формы того что есть имя зверево не знал

Так он о сути и написал.

 Отправлено: 10.11.11 23:41. Заголовок: Administrator2 В кни..

Administrator2 В книге о вере нигде не говорится о том, что в 1666 году будет воцарение антихриста. Перечитайте внимательно что там написано.

У меня возникло недоумение - перед Вторым славным пришествием Господа нашего Исуса Христа должны придти пророки Илия и Енох, которые согласно Апокалипсису будут пророчествовать три с половиной года правления антихриста во его обличение. И вот тот же Андрей Кесарийский не понимает это время духовно, но вполне конкретно. Или вы и 3.5 года понимаете духовно? Может ещё и Енох и Илия будут духовно, а не во человеческой плоти? Такого учения у святых отцов никогда не было, это ваши новины.
Андрей Кесарийский: "Сия два свидетеля Еноха и Илию, мнози от учетелей разумешя, яко время от Бога еже пророковати яже на кончине приимета, над три лета от трехъ сотъ и шестидесяти дний числимая"
Максим Грек в книге о промысле: "Еноха же Бог по человеколюбивому своему смотрению соблюдает жива даже до явления богопротивника антихриста, да тем и блаженным Илиею посетит и утвердит в вере и любви своей благоверный язык христианский, и обратит к непорочней вере достойных спасению от иудейскаго языка, вкупе и богопротивника обличит, и объявит лжива и лестца содеянными тогда от пророк праведными чудесы"
Феофилакт Болгарский: "Обольщая народ, книжники говорили, что Он не Христос, потому что если 6ы был Христос, то Илия пришел бы прежде. Они не знали, что два пришествия Христова, из коих перваго предотеча Иоанн, а втораго Илия. Так объясняет это ученикам Христос (ниже): Словами: Илия прийдет (Христос) показывает, что он еще не пришел, а придет, как предотеча втораго пришествия и возвратит к вере во Христа всех евреев, которые окажутся послушными, доставив им как бы отеческое наследие, котораго они лишились. А словами: Илия уже прииде, указывает на Иоанна Предотечу. Они сделали с ним, что хотели, только убивши его,.. Тогда ученики, сделавшись проницательнее, поняли, что Иоанна Iсус назвал Илиею, потому, что он был предотеча перваго пришествия Его, как Илия будет втораго".
Ефрем Сирин: "Послали иудеи к Иоанну и говорят ему: кто ты? Он объявил, говоря: я не Христос. Говорят ему: не Илия ли ты? Говорит: нет (Иоан. 1, 19—21). Но вот — продолжает св. Ефрем, — Господь назвал его Илией, как свидетельствует Писание (Матф. 11, 14, 17, 12), а когда его самого спросили (о том), он сказал: "я — не Илия". Но Писание не сказало, что Иоанн пришел в телесном образе Илии, но в силе и духе Илии (Лук. 1, 17). Не тот Илия, который вознесен был, пришел к ним... И фарисеи не так спросили Иоанна: не в духе ли Илии ты пришел, но так: не Илия ли сам ты? Посему говорит: нет".

Святые отцы понимали пришествие Илии в телесном образе, и никогда не упоминали о том, что Илия и Енох будут как-нибудь духовно, но телесно. Как же это совместить с уже три с половиной века продолжающимся правлением антихриста, коего вы понимаете духовно, но во время которого должно было бы быть Еноху и Илии, которые по святым отцам приидут телесно? Так где же сечас Илия и Енох обращающий евреев, и чем они занимались три с половиной века?

 Отправлено: 10.11.11 23:58. Заголовок: rasergiy пишет: В к..

rasergiy пишет:

цитата:

В книге о вере нигде не говорится о том, что в 1666 году будет воцарение антихриста.

Аще кто достигнет тех времен, набрань с самым антихристом.
Почти дословно из Апокалипсиса.

rasergiy пишет:

цитата:

У меня возникло недоумение - перед Вторым славным пришествием Господа нашего Исуса Христа должны придти пророки Илия и Енох, которые согласно Апокалипсису будут пророчествовать три с половиной года правления антихриста во его обличение. И вот тот же Андрей Кесарийский не понимает это время духовно, но вполне конкретно. Или вы и 3.5 года понимаете духовно? Может ещё и Енох и Илия будут духовно, а не во человеческой плоти?

Енох - это свидетльство о законе Божьем явленное через естественное рассматривание творения Божьего, Илия же пророчество Божье - сиречь Писание, и то и другое жгло антихриста, но и то и другое он убил, и радовались этому живущие на земле, но они воскресли и пагубу им принесли. Вспомните счастливое советское детство когда праздновал Вавилон смерть Илии (Библия - ложь) и Еноха (материализм и эволюционизм).

 Отправлено: 11.11.11 01:08. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Аще кто достигнет тех времен, набрань с самым антихристом.

Не надо перевирать, написано же ясно "на брань с самым диаволом", а не антихристом.

Administrator2 пишет:

цитата:

Енох - это свидетльство о законе Божьем явленное через естественное рассматривание творения Божьего, Илия же пророчество Божье - сиречь Писание

Скажите - где и как с 1666 года до наших дней Енох и Илия в том смысле как понимаете его вы, свидетельствовали евреям и обращали их, как пишут святые отцы? И что же все таки значит три с половиной года их пророчества. И объясните почему все святые отцы понимали Илию телесно, как конкретного пророка, не вкусившего смерти, и который придет в своем не вкусившем смерти теле во времена антихриста, и тогда только умрет ? У вас же и на этом месте везде где говорится о Енохе и Илии телесно слепое пятно, потому что эти слова святых отцов разрушают ваши новинные измышления, никогда не имевшие места быть до возниконвения безпоповских еретических мудрований об духовном антихристе.

"Не напрасно, и не всуе веруем, что прежде пришествия Спасителя Илия приидет, о котором не сомневаемся, что поныне еще не вкусил смерти". "После увещания Иудеям помнить закон Моисеев, так как предвидел задолго, что они будут понимать его не в смысле духовном, пророк (Малахия) тотчас же прибавляет: И се Аз послю вам Илию Фесвитянина, прежде пришествия дне Господня великаго и просвещеннаго, (светлаго), иже устроит (обратит) сердце отца к сыну и сердце человека ко искреннему его, да не пришед поражу землю в конец (Малах. IV, 5, 6). Величайшее торжество на устех и в сердцах верных составляет то, что в последнее время перед судом иудеи уверуют в истиннаго Христа, т.-е. в нашего Христа, когда разъяснит их закон Илия, этот великий и удивительный пророк. Ожидание, что он придет до пришествия Спасителя Судии имеет свои основания, потому что не без основания он считается живущим и в настоящее время. Ибо по весьма ясному свидетельству Писания, он восхищен из круга человеческой жизни на огненной колеснице. Итак, когда он придет, излагая в духовном смысле закон, понимаемый в настоящее время иудеями в смысле плотском, он обратит сердце отца к сыну, т.-е. отцов к сыновьям... Следующия же затем слова: и сердце человека к искреннему своему, т.-е., что Илия обратит и сердце человека к его ближнему. Итак, это совершит Илия. Да не пришед, говорит, поражу землю в конец. Земля те, которые земное мудрствуют, таковы плотские иудеи и по настоящее время" (Творения блаженного Августина, епископа иппонийского, часть 6, Киев, стр. 256).

Если верить вам, то блаженный Августин утверждает, что Писание восхищено из круга ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, во времена ветхозаветные, и придет излагать само себя в последнее время евреям. А так как оно было исхищено во времена ветхозаветные, и придет снова обратно только во времена антихриста, то что же со времен ветхого завета и до антихрста на земле не было Писания? Никто не мог толковать его духовно? Что за нелепое учение!

И еще Иоанн Златоустый: книжники вопрошали Иоанна: “Ты Илия? … Пророк” (Ин. 1:21)? Итак, среди иудеев, как я сказал, была молва о пришествии Христа и Илии, но они неправильно толковали ее. Писание говорит о двух пришествиях Христа, о бывшем и будущем. И Павел, указывая на оба пришествия, сказал: “Явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке”. Вот одно пришествие; послушай, как и о другом говорит. Сказавши эти слова, он присовокупил: “Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Исуса Христа” (Тит. 2:11-13). Также и пророки о том и другом упоминают; они говорят, что предтечею одного из них, именно второго, будет Илия, а первого был Иоанн, которого Христос называет Илиею — не потому, чтобы он был Илия, но потому, что он совершал служение Его. Как Илия будет предтечею второго пришествия, так Иоанн был предтечею первого. Но книжники, сливая то и другое и развращая народ, упоминали пред народом об одном только втором пришествии и говорили, что если этот — Христос, то Илия должен предварить Его своим приходом. Потому и ученики говорят: “Как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде”? По той же причине фарисеи посылали к Иоанну и спрашивали: “Что же? ты Илия”? вовсе не упоминая о первом пришествии. Какой же ответ дал Христос? Илия точно придет тогда, пред вторым Моим пришествием; но и ныне пришел Илия, — называя этим именем Иоанна." "Но не смущайся и не считай за ошибку, когда в одном месте говорится приидет, а в другом: пришел. Все это справедливо. Когда Христос говорит: Илиа придет, и устроит вся, разумеет самого Илию и будущее обращение иудеев, а когда говорит: той есть хотяй приити, то по образу служения называет Иоанна Илиею. Подобно этому пророки каждаго благочестиваго царя называли Давыдом, а иудеев князьями содомскими и сынами ефиопов, и именно по образу жизни их. Как Илия будет предотечею втораго пришествия, так Иоанн был предотечею перваго".

Христос называет Иоанна Ильей не потому, что он был Илья, но потому, что он совершал служение одинаковое с Ильей. Если понимать Илью предотечею перед вторым пришествием духовно, то, значит и Иоанн Креститель тоже был духовно, а не был, как человеческое историческое лицо.

И Григорий Двоеслов ясно свидетельствует о еретичности мнения о духовном Илии: "В Ветхом Завете узнали бы, что Илия восхищен был на небо. Илия вознесся на небо воздушное так, что внезапно был отведен в некоторую потаенную область вселенной, в которой жил бы уже в великом спокойствии плоти и духа дотоле, доколе при кончине мира не возвратится назад и не заплатит долг смерти. Ибо он разорвал смерть, но не убежал (от нея)".

И в Четьи-Минеях на 20 июля эта ересь отсекается недвусмысленно: "Святый же пророк Божий Илия, огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием, и избегнувый прежде от меча Иезавелина, постраждет в то время от меча антихристова. И уже не только яко пророк, но и яко мученик в лице святых большия чести и славы сподобится от праведнаго мздовоздаятеля Бога".

Как же это Писание станет из пророка мучеником в лике святых? Что за никогда небывалое учение у вас?

 Отправлено: 11.11.11 01:13. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Никто из отцов не учил, что будет время когда люди не смогут каяться.

Биоробот - не совсем человек. Он управляем извне, лишён свободы воли.

 Отправлено: 11.11.11 01:39. Заголовок: rasergiy пишет: Не ..

rasergiy пишет:

цитата:

Не надо перевирать, написано же ясно "на брань с самым диаволом", а не антихристом.

Чюдной вы человек, фраза же в эсхатологическом контексте дана см. выше.

Ну, да:

И дам обема свидетелема моима, и прорицати будут дний тысящу двесте и шестьдесят, оболчена во вретище. Сии суть две маслицы и два свещника предъ Богом земли стояща. И иже им неправду сотворит, огнь исходитъ из уст их и пояст враги их: и иже восхощет обидети их, сему подобает убиену быти. И сии имут область затворити небо, да не снидет дождь (на землю) во дни прорицания их, и область имут на водах, обращати я въ кровь и поразити землю всякою язвою, елижды аще восхощут. И егда скончают свидетелство свое, зверь, иже исходит от бездны, сотворит с ними брань и победит их и убиет я, и трупы их оставит на стогнах града великаго, иже нарицается духовне содом и египет, идеже и Господь наш распят бысть. И зрети имут от людий и племен, и от язык и колен, телеса их дни три и пол, и трупы их не оставят положити во гробех. И живущии на земли возрадуются и возвеселятся о них, и дары послют друг ко другу, яко оба сия пророка мучиста живущия на земли. И по триех днех и пол, дух животенъ внидет в ня от Бога, и станут (оба) на ногах своих: и страх велий нападет на зрящихъ их. И услышат глас велий с небесе, глаголющь им: взыдита семо. И взыдоста на небо на облацех, и видеша я врази их.

Все это телесно будет, как написано?

 Отправлено: 11.11.11 02:01. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Все это телесно будет, как написано?

Апокалипсис говорит символически, и все что описывается символически будет иметь множественную физическую реальность. Приведенное вами место об Илиии и Енохе святыми отцами понималось именно как телесное пришествие Еноха и Илии, я вам уже цитировал. Зри: Четьи-Минеи на 20 июля: "Святый же пророк Божий Илия, огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием, и избегнувый прежде от меча Иезавелина, постраждет в то время от меча антихристова. И уже не только яко пророк, но и яко мученик в лице святых большия чести и славы сподобится от праведнаго мздовоздаятеля Бога". И вот теперь вы скажите все это было символически, как написано? Писание в символической плоти стало символическим мучеником, умерев символической смертью?

 Отправлено: 11.11.11 08:26. Заголовок: rasergiy , не связыв..

rasergiy , не связывайтесь с беспоповцами, они же забалтывают тему.

 Отправлено: 11.11.11 09:10. Заголовок: гость пишет: не свя..

гость пишет:

цитата:

не связывайтесь с беспоповцами

Ухожу из темы, видимо она специализирована токмо для никониян и тех поповцев, что мыслят теми же эсхоталогическими категориями, что и никонияне.

 Отправлено: 11.11.11 11:02. Заголовок: Administrator2 ответ..

Administrator2 ответили бы мне насчет того как понимать Четьи Минеи а потом уходили бы, а то вопрос то серьезный. Книга то уж такая, которую "духовно" толковать я и не представляю как.