УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 30.10.11 20:20. Заголовок: УЭК и начертание антихриста (продолжение)
Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами.
Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу.
Слушай, легион черной змеи, и исполняй!– Побольше впечатлений людям – разнообразнейших, захватывающих внимание беспрестанной сменой новизны изобретений и открытий;– смены кипучей, ежеминутной, ежесекундной,– без конца, без устали: новой и новой, завлекательной, поражающей и приковывающей внимание. Прежде всего способы быстрого, моментального передвижения воли, мысли, желания,- всего существа. Видеть на расстоянии, слышать на расстоянии, обмениваться мыслями на расстоянии – небывалом, гигантском, поражающем… Сблизить людей, сбить в одну толпу,– прочь от обособленности, от этой индивидуальности – посредством возбуждения любопытства к блеску новизны и небывалому росту умственной изобретательности. Передвижение паром: железные дороги и паровые лодки, пароходы: шум поездов, быстрое, молниеносное передвижение – до отуманивания мысли,– шум, лязг, свистки, громады вокзалов, все с тем же неустанным шумом и гамом, сменой лиц и местностей, и положений – опасных, смелых до наглости, до головокружения, до гибели целых поездов, с их человеческим грузом… Телеграфы, телефоны, подъемные машины, воздухоплавательные приборы, аэростаты; фонографы и граммофоны… Электрические двигатели, электрические трамваи, электрическое освещение… Все в руках человека, во власти его ума – человека-царя, владыки над природой, которую он покорил себе… Нет вдохновенного искусства; оно в эстампах, в фотографиях, в олеографиях, в светописи, в быстром механическом воспроизведении бесчисленных снимков… Пишущие машины, машины печатающие, машины швейные; машины сеялки, молотилки, мукомолки и пекарни, машины играющие, поющие и говорящие, живые синематографы… (Автор вовсе не против культуры, в смысле совершенствования и духовно-нравственного развития общества, а против того направления и стремлений, какие стараются придать темные силы, чтобы покорить культуру себе на служение, сделать ее орудием для достижения замыслов на гибель человечества) Долой руки! Долой ручной труд!.. Ум торжествует. Ум – царь; ум господин, ум – гордость человека. Ему станут поклоняться, его начнут боготворить. И гордо поднимет человек голову и познает свободу… Зачем ему власть над собою, когда он властвует над всем? Зачем ему кому-то подчиняться, когда ему подчиняются силы природы? И познает человек нашу мудрость, мудрость нашей черной змеи, исполнения ея райского предсказания послушной женщине: "будете все знать, – будете – как боги".
"И подымет человек голову, и вызовет на брань Небо, мучившее его испытанием терпения, и ополчится против кротости и подчинения закону, и против смирения, и невинности, и целомудрия, и посмеется над ними, как над слабостью, трусостью и раболепством и изменит их в свободу стихийного произвола, и сладость чувственных наслаждений будут украшением этой свободы"…
"Жизнь, – движение без перерыва, без устали, в беспрестанной смене впечатлений – потечет всеохватывающим потоком и не даст времени, не даст одного мгновения на воспоминание о Боге и Святыне Его, о жизни мира, Любви и стремления к Свету, – туда где Его Источник и исполнение завета. И ничто Святое, Божественное не будет уже удовлетворять и успокаивать людей, и голос совести заглохнет в них: они будут бежать от него, и боязнь их будет, как смертная мука, и будут искать стадности и бояться уединения, чтобы не заговорила в них совесть. И так, вместо этой младенческой, детской чистоты и святости, которую называют они духовным развитием и совершенствованием, как учил их Агнец, мы поставим нашу культуру, наш прогресс славы и гордости ума…
На самом деле прогресс не имеет никакого значения в жизни христианина, это очередной ложный страх. То есть бесы стремятся увести мысли человека от спасительного пути любыми способами. Будете вы готовить пищу на костре или на электрической плите, не имеет значения. Это вас не погубит и не спасет. А вот ложный страх погубить может. Бога надо бояться да грязной совести, а остальное - ерунда.
Бога любить надо.Такая заповедь есть. Бога бояться заповеди нет.
Прасковья
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 30.07.11
Отправлено: 15.05.12 10:19. Заголовок: Совершенная любовь и..
Совершенная любовь изгоняет страх. "Приидите чада послушайте меня, страху Господню научу вас." Страх Господень начало всякой премудрости. Писала по памяти, просьба не придираться к ошибкам и неточностям. путьНик пишет:
цитата:
Бога бояться заповеди нет.
так Вы не признаете святых отцов, кто же Вы? Баптист?
Я признаю что Бог дал заповеди среди которых нет заповеди "Бойся Бога" если вы её где то обнаружили в Библии то укажите будьте так добры ко мне и всем кто может быть не знает про это.Святые Отцы тут совершенно не при чем потому что мною написано про заповеди Божьи которые дал Бог, а не Святые Отцы. Святые Отцы научают исполнять заповеди Бога. Прасковья пишет:
никогда, Вы еще желаете продолжать со мной диалог?
на предмет чего?
андрей юр.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.12 18:54. Заголовок: бесы стремятся увести мысли человека от спасительного пути любыми способами
и один из способов: переключить все внимание человека на инн,карточки, чипы (знаю по себе).Кто муссировал эту тему?Старцы-еретики.С чего она начиналась?С различных видений.Одному одно откровение было, другому другое.И пошли толкования этих снов,с привязыванием к Священному Писанию."ты же отнюдь виду никоего зрака не веруй,ибо божественныя благодати действо, невоображенно бывает".То, что эту тему подбросил лукавый,видно из того, кто ее поднял.Или вы думаете, что такую важную тему, Дух Святой мог открыть сначала еретикам ?
иер.Алексан.Черногор
Сообщение: 558
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 17.05.12 19:07. Заголовок: андрей юр. пишет: С..
андрей юр. пишет:
цитата:
Старцы-еретики.С чего она начиналась?С различных видений.Одному одно откровение было, другому другое.И пошли толкования этих снов,с привязыванием к Священному Писанию."ты же отнюдь виду никоего зрака не веруй,ибо божественныя благодати действо, невоображенно бывает".То, что эту тему подбросил лукавый
андрей юр. пишет:
цитата:
и один из способов: переключить все внимание человека на инн,карточки, чипы (знаю по себе).Кто муссировал эту тему?
андрей юр, попросили ознакомить Вас постановлениями одного из современных Соборов Староверия. С уважением, Наталья Черногор, супруга Александра-иерея.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ: 4.1. В настоящий период, а именно с 1 января 2012 г., предлагаемую для получения Универсальную Электронную Карту (далее: УЭК) нет оснований считать печатью антихриста, согласно признакам в отношении антихриста и его печати («начертания»: Отк.,13:17—18). Считаем УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу временного, семилетнего воцарения антихриста. При внимании к тому, что, по настоящее время, никакой вживляемый чип не является печатью антихриста, поскольку еще не настало время последних трех с половиной лет, тем не менее, оставляем на СВОБОДУ ХРИСТИАНИНА вопрос получения лишь только одной этой карты, и не более этого. Потому что, согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. – Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа. Напоминаем: Братья, вы же – храмы Бога Живого, как об этом предсказал еще Сам Бог, о том, что вселю Себя в них, и буду ходить в них – и те будут Мне народ!
См. выше -- еще пп. 2, 3, 4, и Воззвание. (ВЫПИСКА ИЗ ДОКУМЕНТА: ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИИ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ, в лето Господне 2011-е).
В.Анисимов
Сообщение: 568
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 17.05.12 20:03. Заголовок: андрей юр. пишет: и..
андрей юр. пишет:
цитата:
и один из способов: переключить все внимание человека на инн,карточки, чипы
Отправлено: 17.05.12 21:27. Заголовок: В.Анисимов пишет:Вам бы чего почитать по данной теме, попробуйте вот это:
Отвечаю:чего чего, а этого я прочел вагон и маленькую тележку (я из никониан (бывший),которые только эту литературу и читают). Когда перекрестился в РПСЦ решил узнать взгляд древних святых (а не современных толкователей)на последние времена.Картина получилась другая. Складно пишут новые толкователи апокалипсиса, только дух у них разный со святыми отцами.
В.Анисимов
Сообщение: 570
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 17.05.12 21:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Ка..
андрей ю. пишет:
цитата:
Картина получилась другая.
А кого конкретно Вы почитали из преждебывших отцов про последние времена и в чем узрели разницу с некоторыми современными толкователями?
андрей ю. пишет:
цитата:
Складно пишут новые толкователи апокалипсиса, только дух у них разный со святыми отцами.
Чтобы ответить на некоторые вопросы, например, что дважды два - четыре, разница в духе не важна. Так и в ряде вопросов, особенно технических и/расчетных, нет нужды искать ответ у свят.Иоанна Златоустого или еще кого. Есть вопросы мира сего, а есть вопросы мира горнего, и это надо уметь различать.
тобы ответить на некоторые вопросы, например, что дважды два - четыре, разница в духе не важна. Так и в ряде вопросов, особенно технических и/расчетных, нет нужды искать ответ у свят.Иоанна Златоустого или еще кого. Есть вопросы мира сего, а есть вопросы мира горнего, и это надо уметь различать[quote]` Конечно, чтобы посчитать дважды два Святой Дух не нужен, а чтобы толковать апокалипсис, без Него не обойтись.Вы думаете, что Филимонов,Авель,Паисий Святогорец и.т.д.,про все эти шестерки при помощи Духа Святого писали? Тогда придется признать, что у никониан и других еретиков благодать есть. число 666 нам дано, чтобы не ошибиться с антихристом (сумма букв его имени составит число 666).Если нет имени, то эти шестерки, просто цифры.А когда будут ставить печать, то те шестерки будут связаны с именем человеческим антихриста.Есть шестерки в штрих коде, нет, без связи с именем антихриста, они просто цифры. Также большие расхождения в учении о власти.К чему нас толкают? К неповиновению властям. А "противящийся власти, противится божьему установлению"(простите, писал без цитат,т.к.мало времени)
В.Анисимов
Сообщение: 584
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 19.05.12 08:37. Заголовок: Текст, фото и видео ..
Текст, фото и видео Суд против закона «Об универсальной электронной карте»
Отправлено: 19.05.12 18:25. Заголовок: андрей ю. Для того ч..
андрей ю. Для того чтобы увидеть ход вещей или сказать истину не обязательно нужна благодать святаго Духа. Те же еретики частично имеют истину и не во всем заблуждаются, мы с ними расходимся по тем вопросам, в которых они отошли от истины, в тех же в которых они говорят истину разве будем мы отвергать эту истину, только потому, что ее произнесли еретики? Откровение Иоанна Богослова и святоотеческое толкование на него дает нам объективные признаки для ориентирования во временах. Если эти признаки 100% совпадают то это оно и есть. И не важно кто что из еретиков говорит...
Пример. Толкование пророчества Иоанна Богослова в привязке к 1666 году тоже возникло далеко не в православной среде, а среди протестантов и католиков, так почему же мы читаем его в дораскольной православной книге "О вере...", как не потому, что истина не зависит от того, кто ее произнес?
С чем я могу согласиться, так это с тем что тема сильно омрачена никонианскими мутными бреднями... Но это вопрос не к никонам, с ими и так все ясно. Это вопрос к православным - почему до сих пор никто не хочет объективно с этой темой разобраться, не проигнорировать ее, не отмахнуться, а именно подробно разобраться на основании имеющихся признаков и святоотеческого толкования? Почему в православной церкви до сих пор нет четкого и ясного разбора этого довольно зловещего вопроса?
Отправлено: 19.05.12 18:28. Заголовок: Elena Спаси Христос...
Elena Спаси Христос. Я бы Вам в личку ответил, вот токмо Вы не зарегистрировались...:(
андрей ю.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 17.05.12
Отправлено: 19.05.12 22:42. Заголовок: rasergiy в своей работе пишет:
Андрей Кесарийский, согласно с преданием принимает зверя выходящего из моря за антихриста, а зверя выходящего из земли за лжепророка его. Именно зверь выходящий из земли - лжепророк начнет распространять в купле и продаже начертание, содержащее имя зверя выходящего из моря - антихриста[quote]`
Получается начертание начнет распространять лжепророк.По учению св. отцов;одновременно, с появлением лжепророка,Господь пошлет Еноха и Илию.Т.к. Еноха и Илии пока нет, значит нет и лжепророка, а значит некому распространять и начертание.Значит и начертания пока нет. Логично? Я на эти сказки, про начертание потратил 7-8 лет (хорошо еще что в леса не убежал). И таких больных людей,которые только и думают про печать и начертание, у никониан полно. Их не интересует ни история, ни православная вера, ни то, что они обливанцы и еретики, ничего кроме этой темы. Кстати, по радио мельком услышал, что японцы придумали что то новое для идентификации личности.Может скоро и про чипы забудут, а лукавый придумает новую страшилку.Для него главное постоянно держать человека в страхе. Я много лет испытывал это чувство, пока не разобрался и не крестился.
Отправлено: 20.05.12 00:45. Заголовок: андрей ю. Все верно ..
андрей ю. Все верно начертание начнет распространять лжепророк.
цитата:
одновременно, с появлением лжепророка,Господь пошлет Еноха и Илию
А вот это слово "одновременно с появлением" уже домысел, такого святые отцы не говорили.
О времени же том послушайте Ипполита Римского
цитата:
надлежит нам теперь по тщательном испытании изложить время, в которое те мучения случатся, и как между мучителями возникнет малый рог. Это будет, когда железные голени, доселе содержащия власть, дойдут до ступеней ног и до пальцев, согласно явлению истукана и виду страшного зверя, как объяснено выше, когда железо и глина сместятся в одно. А (точнее) сие покажет нам Даниил. Он говорит: "и утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмин отнимется Моя жертва и возлияние" (Дан. 9,27). Он означил одну седмицу лет, последнюю, имеющую быть в последних временах, при конце всего мира: половину этой седмицы возьмут пророки Енох и Илия. Они, облеченные во вретища, будут проповедывать дней "тысячу двести и шестьдесят" (Откр. 11, 3), возвещая людям и всем народам покаяние. ([url=http://txt.drevle.com/lib/ippolit_rimskiy-o_hriste_i_antihriste.html#p:43]Ипполит Римский[/url], См. также Бол. Соборник л. 127об)
Вот в какое время назначает быть всемирной проповеди Еноха и Илии сей святый отец - во второй половине седмицы правления антихриста. Впрочем имеются и другие указания:
цитата:
«Преди же седми лет, якоже глаголет Даниил, приидет Енох и Илия, проповедующа людем не приимати Его (антихриста)» (Синоксарь в неделю мясопустную)
Ефрем Сирин, говорит об антихристовых временах так:
цитата:
«Прежде даже сия не будут, внегда послет Господь Илию Фезвитянина и Еноха, яко милосерд: яко да скажет благоверствие роду человеческому, и проповесть с дерзновением благоразумие всем. Да не веруют ни вдаются страха ради ложнаго. Темже вопиют рекуще, льстец есть о человецы, да никтоже от вас послушай мучителя Богопротивника, никтоже от вас убойся, вскоре бо престанет, Господь же убо святый, се грядет с небесе, судити всем веровавшим в знамение антихристово. Обаче мнози суть тогда прийдут послушати и веровати глаголом обою пророку (т. е. Илии и Еноху). Се Спаситель Бог наш все творит, да явится на всех нас милосердие его, яко николиже той хощет смерти грешнику и нечестиву, но всем хощет спастися, разумеем возлюбленнии безчисленное милосердие Спаса нашего яко ни во время оно оставит человеческаго рода, без проповедания истины, но послет пророки проповедати Божия разума, да вси на суде без ответа будут» (Слово 105, об антихристе).
Бл. Иероним говорит точно а таких же выражениях:
цитата:
«Итак, прежде чем наступит день суда, и прежде чем Господь поразит землю проклятием, или в конец или внезапно... Господь пошлет в лице Илии, что значит: «Бог мой», - и происходящем из города Фесвы, что значит: «обращение и покаяние», - весь лик пророков, который бы обратил сердце отцов» (Творения Блаженнаго Иеронима Стридонскаго. Ч.15. Толкования на пророков Захарию и Малахию стр. 252)
Итак. Св. Ипполит говорит, что пророчество их будет в пол седмицы, другие же святые отцы говорят о том, что те пророки придут на проповедь даже прежде последней седмицы, а насколько прежде - не говорят. И никак не привязывают время появления лжепророка и Еноха с Илией, ни до, ни после, ни одновременно. Поэтому говорить, что раз нет пророков то нет и начертания - нет никаких оснований в православном учении. По крайней мере мне такие не знакомы. Если Вам знакомы, то приведите цитаты.
Впрочем начертания действительно еще нет. Но изучая планы развития платежных и идентификационных систем нельзя не увидеть, что до всемирного внедрения того, что будет иметь все формальные признаки начертания, осталось совсем немного времени. Довольно странно также не замечать довольно шуструю эволюцию электронных платежных и идентификационных систем в указанном направлении.
андрей ю. пишет:
цитата:
Для него главное постоянно держать человека в страхе
Ну это Вы конечно загнули. По моему отсутствие в человеке страхов это прямой путь в бездну. Страх имеет защитную функцию, защищает от стремления к погибели, в то время как его отсутствие неизбежно увлекает человека в погибель. Именно поэтому святые говорят о страхе Господнем. У лукавого же задача либо убрать страх Господень, либо направить страх в другое русло. Послушашайте что говорят бесы устами современных лжепророков: http://www.youtube.com/watch?v=ReXNo71gCJs Я видел несколько "бесстрашных" людей - это знаете ли те еще отморозки, уж лучше "чипов" панически бояться, чем быть такими бесстрашными. Другое дело что человек в состоянии грехопадения поэтому все его душевные свойства искажены, в том числе и такой прекрасный защитный механизм, как страх, который может приобретать довольно странные формы.... Но лучше уж с корявой защитой, чем вовсе без неё. "Придите, дети, послушайте меня: страху Господню научу вас" (33-й псалом)
Ну это Вы конечно загнули. По моему отсутствие в человеке страхов это прямой путь в бездну. Страх имеет защитную функцию, защищает от стремления к погибели, в то время как его отсутствие неизбежно увлекает человека в погибель. Именно поэтому святые говорят о страхе Господнем. У лукавого же задача либо убрать страх Господень, либо направить страх в другое русло. Послушашайте что говорят бесы устами современных лжепророков: http://www.youtube.com/watch?v=ReXNo71gCJs Я видел несколько "бесстрашных" людей - это знаете ли те еще отморозки, уж лучше "чипов" панически бояться, чем быть такими бесстрашными. Другое дело что человек в состоянии грехопадения поэтому все его душевные свойства искажены, в том числе и такой прекрасный защитный механизм, как страх, который может приобретать довольно странные формы.... Но лучше уж с корявой защитой, чем вовсе без неё. "Придите, дети, послушайте меня: страху Господню научу вас" (33-й псалом)
1Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Ефесянам 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
Страх имеет защитную функцию, защищает от стремления к погибели,
Любовь имеет ту же функцию только гораздо совершеннее и выше чем страх.
1Фессал 12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам, 13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь.
Ибо любовью сказано утверждаются "сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим"
Отправлено: 20.05.12 08:38. Заголовок: путьНик Как невозмо..
путьНик
цитата:
Как невозможно переплыть большое море без корабля и ладьи, так никто не может без страха достигнуть любви. Смрадное море между нами и духовным раем можем переплыть только на ладье покаяния, на которой есть гребцы страха. Но если сии гребцы страха не правят кораблем покаяния, на котором по морю мира сего преходим к Богу, то утопаем в этом смрадном море. Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - божественная пристань. Поэтому страх вводит нас на корабль покаяния, переправляет по смрадному морю жизни и путеводит к божественной пристани, которая есть любовь. В сию пристань приходят все труждающиеся и обремененные покаянием. И когда достигнем любви, тогда достигли мы Бога, и путь наш свершен, и пришли мы к острову тамошнего мира, где Отец, Сын и Дух Святый. Ему слава и держава! И нас страхом Своим да соделает достойными славы и любви Его! Аминь.
(Исаак Сирин. Слово 83 о покаянии)
цитата:
Страх Божий двояк. Один рождается от угроз наказанием, от которого порождаются в нас по порядку воздержание, терпение, упование на Бога и бесстрастие, из коего любовь. Другой сопряжен с самою любовью, производя в душе благоговение, чтобы она от дерзновения любви не дошла до пренебрежения Бога. Первый страх любовь совершенная изгоняет вон (1 Ин. 4.16) из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою. Первому приличествуют следующие слова Писания: страхом Господним уклоняется всяк от зла (Притч. 15. 27); и: начало премудрости страх – Господень (Притч. 1. 7); ко второму: страх Господень чист пребываяй в век века (Пс. 18.10); и: несть лишения боящимся Его (Пс. 33.10).
1Фессал 12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам, 13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь.
1Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Ефесянам 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
Есть заповедь "Возлюби Бога" заповеди "Бойся Бога" не существует
Отправлено: 20.05.12 09:37. Заголовок: путьНик Ну ежели Вы ..
путьНик Ну ежели Вы не хотите назидаться поучениями святых отцов, то послушайте хотя бы Святое Писание о страхе:
цитата:
Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались. (Деян.9:31)
И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, (1Пет.1:17-19)
И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом (Иуд.1:22,23)
Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям. (2Кор.5:11)
Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. (2Кор.7:1)
исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием. (Еф.5:18-21)
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (Фил.2:12)
Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом (Евр.12:28,29)
И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф. Завет Мой с ним был [завет] жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим. 6 Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха. (Мал.2:4-6)
И настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения; страх Господень будет сокровищем твоим. (Ис.33:6)
Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! (Ис.8:12-13)
Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. (Прит.8:13) Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум; (Прит.9:10) В страхе пред Господом - надежда твердая, и сынам Своим Он прибежище. Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти. (Прит.14:26,27) Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла. (Прит.16:6) Страх Господень [ведет] к жизни, и [кто имеет его], всегда будет доволен, и зло не постигнет его. (Прит.19:23)
У кого же нет страха Господня? Послушайте:
цитата:
как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их. (Рим.3:10-18)
Накажет тебя нечестие твое, и отступничество твое обличит тебя; итак познай и размысли, как худо и горько то, что ты оставил Господа Бога твоего и страха Моего нет в тебе, говорит Господь Бог Саваоф. (Иер.2:19)
Есть заповедь "Возлюби Бога" заповеди "Бойся Бога" несуществует
Вы невнимательно читали Писание, если утверждаете такую ересь.
цитата:
И сказал Господь Моисею, говоря: ... Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь. ... Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь. ... Не обижайте один другого; бойся Бога твоего, ибо Я Господь, Бог ваш. ... не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; ... не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего. (Лев.19:1,14, 32; 25:17,36, 43)
цитата:
Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас ... Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись. (Втор.6:1, 13)
и сказал мне Господь: встань, пойди в путь пред народом [сим]; пусть они пойдут и овладеют землею, которую Я клялся отцам их дать им. Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей, ... Господа, Бога твоего, бойся [и] Ему [одному] служи: (Втор.10:11,12,20)
И в Откровении Исуса Христа, которое дал ему Бог (см. Откр.1:1) апостолу любви Иоанну показано, как Ангел, имеющий вечное Евангелие проповедует страх Божий:
цитата:
И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. (Откр.14:6,7)
А вот и сам Христос говорит:
цитата:
Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
(Лук.12:4,5) И эти слова о страхе Божьем. Так объясняют эти слова учителя Церкви, например бл. Феофилакт:
цитата:
Разбирая это изречение, уразумеешь и нечто другое. Смотри, Господь не сказал: бойтесь того, «кто...по убиении» «ввергает» в геенну, но: «кто... может ввергнуть». Ибо умирающие грешники не непременно ввергаются в геенну, но во власти Божией состоит то, чтобы и прощать, например, ради тех приношений и подаяний, которые бывают по умершим и которые приносят немалую пользу даже тем, кои умирают в тяжких грехах. Итак, Бог не безусловно по убиении ввергает в геенну, но имеет власть ввергнуть. Будем же и мы непрестанно прилежать к милостыням и молитвам и умилостивлять ими Того, Кто имеет власть ввергнуть, но не пользуется этой властью непременно, а может и прощать.
андрей ю.
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 17.05.12
Отправлено: 20.05.12 12:15. Заголовок: Уточнение к моим словам:
Для него главное постоянно держать человека в страхе. Я много лет испытывал это чувство, пока не разобрался и не крестился[quote]`Имеется ввиду страх перед печатью,а если есть какой-нибудь страх, кроме страха Божия,нет мира в душе.Бояться надо только Бога.Кстати,rasergiy и путьНик, хотелось бы узнать ваше мнение на вопрос что может повредить душе в разделе беседы форумчан, вопрос: материальна ли душа.
Если говорить о страхе Божием и о Любви, то и первое и второе - Дар Божий.Без первого дара нельзя получить второй.
путьНик
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 07.05.12
Отправлено: 20.05.12 12:45. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..
rasergiy пишет:
цитата:
Вы не внимательно читали Писание, если утверждаете такую ересь.
Вы приводите Ветхий Завет, вам же приводят Новый завет. Если вы до сих пор под Ветхим заветом, то в таком случае никакого отношения вы к христианству не имеете. Ибо та же заповедь "око за око" отменена заповедью "подставь щёку".Новый завет поднял духовные требования Бога на новою высоту для человека. Укажите конкретно какие именно места Нового Завета говорящие о превосходстве любви над страхом вы считаете ересью?Чтобы мне хоть немного понять о чем вы говорите.
путьНик
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 07.05.12
Отправлено: 20.05.12 12:53. Заголовок: андрей ю. пишет: Бо..
андрей ю. пишет:
цитата:
Бояться надо только Бога
андрей ю. пишет:
цитата:
Если говорить о страхе Божьем и о Любви, то и первое и второе - Дар Божий.Без первого дара нельзя получить второй.
Насколько понял я тут единственный, который говорит о любви к Богу. Остальные проповедуют страх перед Ним.
андрей ю. пишет:
цитата:
путьНик, хотелось бы узнать Ваше мнение на вопрос что может повредить душе в разделе "беседы форумчан", вопрос: материальна ли душа.
путьНик Совершенная любовь - удел совершенных святых. Много ли Вы нонче святых знаете? Себя надеюсь святым, обладающим даром совершенной любви, не считаете? А если не считаете, то почему так настойчиво зазираете заповедь Господа о страхе Божием?
путьНик пишет:
цитата:
Укажите конкретно какие именно места Нового Завета говорящие о превосходстве любви над страхом вы считаете ересью?
Прочитайте внимательно что я ересью я назвал: rasergiy пишет:
цитата:
путьНик пишет: цитата: Есть заповедь "Возлюби Бога" заповеди "Бойся Бога" несуществует Вы не внимательно читали Писание, если утверждаете такую ересь.
Утверждение о несуществовании заповеди о страхе Божием я назвал ересью, а не "превосходство любви над страхом". Ибо такая прямая заповедь существует, и она не была отменена Христом, но снова Им проповедана.
путьНик пишет:
цитата:
Ибо та же заповедь "око за око" отменена заповедью "подставь щёку"
Какой же заповедью отменена заповедь о страхе Божием в Новом завете? Никакой не заменена и не отменена. Сам Христос призывает к той же самой заповеди: "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. (Лук.12:4,5) " И через апостола любви показывает во Откровении ангела имеющего вечное Евангелие проповедающего страх Божий. И все апостолы в посланиях многократно призывают к той же самой заповеди страха Божия. Утверждающий обратное явно еретичествует.
Ересь это противопоставление любви и страха. Нет, они не противоположны, как здраво разъясняют святые отцы, стяжавшие ту самую любовь о которой мы с вами даже и представления не имеем. "Первый страх любовь совершенная изгоняет вон (1 Ин. 4.16) из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою." (Максим Исповедник) "никто не может без страха достигнуть любви. Смрадное море между нами и духовным раем можем переплыть только на ладье покаяния, на которой есть гребцы страха. Но если сии гребцы страха не правят кораблем покаяния, на котором по морю мира сего преходим к Богу, то утопаем в этом смрадном море. Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - божественная пристань." (Исаак Сирин)
Разве мы уже в раю, у божественной пристани совершенной любви? Или все таки в бушующем море? Что же предлагаете Вы? Отбросить страх и утопнуть в этом смрадном море? Нет не так Христос и апостолы учили. Но многократно и многоразлично к страху призывали.
Какой же заповедью отменена заповедь о страхе Божием в Новом завете?
Заповедью возлюби Бога. Страх и любовь понятия несовместимые.Невозможно одновременно бояться и любить.Это нонсенс. Ваше ссылки на несовершенство как недостижимости состояния любви говорят только лишь о невозможности бояться и любить о чем собственно говорит и Писание.
Как уже отмечал получается так что я единственный кто говорит о любви к Богу остальные проповедуют страх к Нему.На то ваша воля за то вам и ответ давать Богу. Ко всем мнениям отношусь одинаково уважительно, но не все принимаю как истиные.
Ибо такая прямая заповедь существует, и она не была отменена Христом, но снова Им проповедана.
Где?Слова Христа приведите подтверждающие вашу мысль.
андрей ю.
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 17.05.12
Отправлено: 20.05.12 13:32. Заголовок: Ипполит Римский пишет:
Он означил одну седмицу лет, последнюю, имеющую быть в последних временах, при конце всего мира: половину этой седмицы возьмут пророки Енох и Илия[quote]`
rasergiy трактует:[quote]`Вот в какое время назначает быть всемирной проповеди Еноха и Илии сей святый отец - во второй половине седмицы правления антихриста. [quote]`
Слово "последнюю",в этой цитате,относится к седмице, а "половину этой седмицы(больше подходит первая) возьмут пророки".
Вторая цитата:[quote]`Преди же седми лет, якоже глаголет Даниил, приидет Енох и Илия, проповедующа людем не приимати Его (антихриста)» [quote]`
Здесь скорее говорится про первую седьмицу.
Из других цитат тоже невидно, что пророки придут во второй половине седмицы.
путьНик
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 07.05.12
Отправлено: 20.05.12 13:36. Заголовок: Странно андрей ю. по..
Странно андрей ю. почему у вас форум глючит вроде все верно выделено
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме