Отправлено: 12.01.13 23:19. Заголовок: Число 666 и печать антихриста .

В синодальном переводе:

цитата:

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Получается 666.

Если взять острожскую библию (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится:

цитата:

число его шестьсот, шестьдесят, шесть

Получается: 600,60,6.
Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.

 Отправлено: 15.01.13 21:05. Заголовок: А в Острожской Библи..

А в Острожской Библии вот так прямо через запятую и написано? Имено 600,60,6? Цифирь буквицей обозначала разряды чисел. 666 (6 сотен, 6 десятков, 6 единиц) - это тоже 600, 60, 6.
Отдельного обозначения для "666" в славянском алфавите не было. А выделяющиеся два штриха в начале, середине и в конце кода обозначают "6". Хотя, конечно, психоз на эту тему должен быть "более умеренным" А то знаю человека, который отказался от земельного участка площадью 0,666 га именно из-за трёх шестёрок

 Отправлено: 16.01.13 00:30. Заголовок: Антон А в Острожской..

Антон

цитата:

А в Острожской Библии вот так прямо через запятую и написано?

Да, так и написано.

 Отправлено: 16.01.13 06:33. Заголовок: андрей ю. пишет: Да,..

андрей ю. пишет:

цитата:

Да, так и написано.

Не обращайте внимания, Андрей. Мальчик очень малограмотный, но изо всех сил пытается отсутствующие знания показать. Вот и балаболит что непоподя.

Я в этой теме не участвую, но отмечу, что не только через запятую, но и каждое под своей титлой, а не под единой титлой, как было бы в случае одного числа.

 Отправлено: 16.01.13 14:29. Заголовок: Сергiй Аветянъ Спаси..

Сергiй Аветянъ Спаси Христос. А то я не умею выкладывать, когда скопировать не удается.

цитата:

Я в этой теме не участвую, но отмечу, что не только через запятую, но и каждое под своей титлой, а не под единой титлой, как было бы в случае одного числа.

В Трехтолковом печатном Апокалипсисе. -( Киев, 1625)Запятые уже убрали, но на полях сделали пометку:"число зверя исчислено" (Сергей, если есть возможность выложи). Ну а потом наверно и пометку убрали. Вот так где то произошла подмена.

 Отправлено: 16.01.13 15:47. Заголовок: андрей ю. пишет: Сер..

андрей ю. пишет:

цитата:

Сергей, если есть возможность выложи

Вот скан издания 1656 года:



а вот скан из книги "Лицевой Апокалипсис" рукописной традиции XVI века. (Издательство "Правило веры". Московский Сретенский монастырь. 2000 г.)



Что-то мне подсказывает, что в Сретенском монастыре не "буква в букву" переиздавали, а делали перенабор, сообразно текущему пониманию

 Отправлено: 16.01.13 17:46. Заголовок: Сергiй Аветянъ Что-т..

Сергiй Аветянъ

цитата:

Что-то мне подсказывает, что в Сретенском монастыре не "буква в букву" переиздавали, а делали перенабор, сообразно текущему пониманию

Ну это я не знаю, но текст один в один с (Трехтолковый печатный Апокалипсис. - Киев, 1625).Благодарю.

А кто в то время рулил в Киеве?

цитата:

Печатный двор Киево-Печерской лавры — одна из старейших и исторически наиболее влиятельных типографий на территории современной Украины. Была основана на пике противостояния униатов и православных в 1615 году архимандритом Киево-Печерской лавры Елисеем Плетенецким, учредившим также Радомышльскую бумажную фабрику. При создании Печатного двора было использовано оборудование Стратинской типографии, приобретённое у епископа Гедеона (Балабана). В декабре 1616 года была издана первая книга — «Часослов». До 1624 года Плетенецкий издал 11 значимых произведений религиозной, исторической и полемической литературы, в частности, Антологион (1619), Номоканон (1620, 1624), Служебник (1620). В течение короткого времени вокруг типографии образовался кружок учёных, просветителей и писателей. Активную роль в нём играли Захария Копыстенский, Памво Берында, Лаврентий Зизаний, Тарасий Земка, Петр Могила и многие другие.

Вот эти ученые и взяли на себя смелость исчислить число зверя (такая гипотеза), а не перепечатать как положено буква в букву.

 Отправлено: 16.01.13 19:48. Заголовок: К слову, дабы разряд..

К слову, дабы разрядить суровость темы, позволю себе заметить, что последовательность чисел 600, 60 и 6 есть ни что иное, как численно выраженная трёхчинная иерархия: сотни, десятки и единицы.



Цифра же "6" - отражает количество лучей в магендовиде - символе иудаизма

Вот и получаем трёхчинную иерархию организованную по июдейскому образцу: первосвященники, жрецы, левиты.

 Отправлено: 17.01.13 01:13. Заголовок: Сергiй Аветянъ посл..

Сергiй Аветянъ

цитата:

последовательность чисел 600, 60 и 6

Кстати подумал, а с чего это утверждают, что число зверя пишется 666, а не так как в библии 600,60,6.Если Бог так написал, значит так оно и есть. Зачем было мудрить? Если бы было 666, то так и было бы написано. В общем истина откроется при антихристе наверно.

 Отправлено: 17.01.13 06:33. Заголовок: андрей ю. пишет: Есл..

андрей ю. пишет:

цитата:

Если Бог так написал

Апокалипсис не является канонической книгой и не входит в 85-е апостольское правило.

 Отправлено: 18.01.13 06:24. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Апокалипсис не является канонической книгой

цитата:

33 пр. Карфагенского собора: Постановлено такожде, да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме писаний канонических. Каноническия же писания суть сии: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Исус Навин, Судии, Руфь, Царств четыре книги, Паралипоменон две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг четыре, пророческих книг дванадесять, Исайя, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры две книги. Новаго Завета: четыре Евангелия, Деяний апостолов одна книга, Посланий Павла четыренадесять, Петра апостола два, Иоанна апостола три, Иакова апостола едина, Иуды апостола едина, Апокалипсис Иоанна книга едина. Для твердости же предлежащаго правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (епископ Римский) и прочие епископы тех стран: ибо мы прияли от отцев, что сии книги читати подобает в церкви.

 Отправлено: 18.01.13 14:08. Заголовок: rasergiy пишет: 33 п..

rasergiy пишет:

цитата:

33 пр. Карфагенского собора:

Я ж говорил, что Вы никонианин и источники Ваши - никонианские, и интересы








`
Таким образом, Апокалипсис может быть местночтимым писанием Лаодикийской церкви того времени, но никак не вселенским.

Или Вы считаете, что апостольский канон плох? Или апостолам был не известен апокалипсис?

 Отправлено: 18.01.13 15:17. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Я ж говорил, что Вы никонианин и источники Ваши - никонианские В старообрядческой Кормчей это вовсе не 33-е правило, а 24-е

Ага! Никонианская нумерация!

Сергiй Аветянъ
85-е правило определяет в числе канона климентовых 2 послания и 8 постановлений. В то время как 6-й вселенский собор постановил во второй главе: "Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданныя именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил. Поелику же в сих правилах повелено нам принимать оных же святых Апостолов постановления, чрез Климента преданные, в которыя некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественнаго учения: то мы, ради назидания и ограждения Христианской паствы, оные Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение."
Так что 85-е Апостольское правило никак не может рассматриваться как определяющее канон.
Карфагенский собор включил Апокалипсис в канон, это правило включено в Кормчую и именно оно использовалось для определения канона.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Таким образом, Апокалипсис может быть местночтимым писанием Лаодикийской церкви того времени, но никак не вселенским.

Благодарю, посмеялся.

 Отправлено: 18.01.13 16:00. Заголовок: rasergiy пишет: В т..

rasergiy пишет:

цитата:

В то время как 6-й вселенский собор постановил во второй главе:

Друг мой, учите матчасть.

Шестой собор, как и пятый правил после себя не оставил. 102 правила пято-шестого собора были приняты через много лет после шестого собора и при другом императоре. По одним данным пято-шестой собор иным составом участников принял эти правила, по другим они были попросту выданы канцелярией императора.

Римская церковь анафематствовала подобные выкрутасы и уже по одной этой причине вселенскими они считаться не могут

rasergiy пишет:

цитата:

Никонианская нумерация!

Можно сказать и так. Но правильнее будет сказать, нумерация не соответствующая принятому у староверов каноническому источнику - Кормчей.

Приведённые мной сканы явно показывают какая нумерация используется в "иосифовской" Кормчей. Выбрать для сообщения её, или принятую у никонов - вопрос личного выбора участников. Вы выбрали то что Вам ближе, т.е. никонианский стандарт.

rasergiy пишет:

цитата:

Так что 85-е Апостольское правило никак не может рассматриваться как определяющее канон.

Вы совсем дурак?

Вы правда считаете, что не то что левый собор, а пусть даже и самый что ни на есть вселенский может отменить то, что передали нам апостолы? Евангелие например?

rasergiy пишет:

цитата:

Карфагенский собор включил Апокалипсис в канон

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Карфагенский собор стоит в ряду чтимых девяти поместных соборов, но тем не менее не является Вселенским, т.е. не может устанавливать вселенского канона, или переменять апостольское правило. Если мы посмотрим толкование, то в нём прямо ссылаются на 85-е апостольское правило, которое и определяет вселенский канон.

Идите лучше с Марченко побеседуйте, отрыжка никонианская.

 Отправлено: 18.01.13 16:28. Заголовок: Сергiй Аветянъ С одн..

Сергiй Аветянъ С одной стороны Вы пишете про Кормчую, как канонический источник, и тут же пишете что правила шестого вселенского собора, изложенные в Кормчей вселенскими считаться не могут и анафематствованы церковью. При том что отвергаемые Вами правила изложены в Кормчей как вселенские правила.




А впрочем что толку разговаривать с еретичествующим хамом отвергающим Церковные установления.

 Отправлено: 18.01.13 19:00. Заголовок: Число писанное разря..

Число писанное разрядами через запятую, это распространенный вариант записи числа, который встречается ПОСТОЯННО там где совершенно определенно имеется ввиду одно цельное число. Например, навскидку: Апокалипсис толковый Андрея кесарийскаго с прибавлениями, ХІV В. http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=119

Что это за число? Совершенно определенное число 42, а никак не два отдельных числа 40 и 2 разделенных ради какогото сокровенного смысла. Так что никакого отдельного смысла в это не вкладывалось, особенно учитывая что запятых в греческих списках НЕ БЫЛО.

Святые отцы пишут то что исчислив число имени антихриста можно получить это конкретное число, что и понимается под исчислением - "когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен" (Ириней Лионский. Против ересей)
Вариант же написания в Острожской Библии применялся и для записи ДРУГИХ ЦЕЛЬНЫХ ЧИСЕЛ, и не употреблялся в греческом, как видно по синайскому кодексу.

В книгах почитаемых старообрядцами как вполне православные были варианты записи и без всяких запятых, как в книге О вере.

Поэтому все это рассуждение про 600,60,6 выглядит как индивидуальная попытка навести тень на плетень, затуманить и исказить смысл, чтобы не столкнуться лицом к лицу с чемто нелицеприятным. Ведь никто до Вас не обращал внимания на это "искажение" в печатном Апокалипсисе, в кн. О вере и пр. православных книгах, а тут Вы вдруг испытали озарение, о том как никто до Вас не замечал этого. Ну не бывает так, старообрядцы за каждую осмысленную букву сражались до смерти. Это Ваше озарение из разряда того о чем говорите Вы, упоминая про духовные прозрения старцев, пора бы уже понять это и не упорствовать

 Отправлено: 18.01.13 20:54. Заголовок: rasergiy пишет: и ан..

rasergiy пишет:

цитата:

и анафематствованы церковью.

Ну до чего же недобросовестный и наглый лжец.

Вообще-то я написал не совсем так. Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Римская церковь анафематствовала подобные выкрутасы и уже по одной этой причине вселенскими они считаться не могут

- Есть какие-то возражения, что Рим анафематствовал пято-шестой собор?

- На этот момент Западная и Восточная церкви были разделены?

- Если одна часть (и не самая меньшая, место для подписи папы было выше места Константинопольского патриарха) не принимает и анафематствует собор он может считаться вселенским?

rasergiy пишет:

цитата:

про Кормчую, как канонический источник, и тут же пишете что правила шестого вселенского собора, изложенные в Кормчей вселенскими считаться не могут

Именно так. Кормчая состоит как из незыблемых канонов (для тех кто признаёт апостольские правила и вселенские соборы), так и из дополнительных материалов, которые могли вноситься или изыматься из неё.

rasergiy пишет:

цитата:

При том что отвергаемые Вами правила изложены в Кормчей как вселенские правила.

Если утрудитесь почитать предисловие к шестому собору (по крайней мере в иосифовской Кормчей), увидите, что там никто и не скрывает, что шестой вселенский собор правил не оставил.

Да, со временем, восточная церковь стала считать их как бы правилами шестого собора, но суть дела от этого не изменилась. Неразделённая Церковь не приняла эти правила всеобдержно.

Впрочем, что проку рассказывать об этом никонианскому болтуну с прокатолическим мышлением.

Вас на "Старке" прижали, так Вы сюда свои чипо-апокалиптические воздыхания притащили?

Не надо. Напрасный труд.

К слову, об отвержении Климентовых установлений.

Вообще-то как сами 85 апостольских правил, так и другие апостольские правила писанные в Кормчей - именно от Климента и идут. Так что какое-то странное отвержение получается.

Не включают отверженное в канонические источники.

rasergiy пишет:

цитата:

за каждую осмысленную букву сражались до смерти

Вот Вы опять не в курсе. Если имеется ввиду "за единый азъ", так речь идёт о вполне конкретном и одном единственном случае. Применительном только к Символу Веры.

rasergiy пишет:

цитата:

никто до Вас не обращал внимания

Это Вы к кому обращаетесь?

 Отправлено: 22.01.13 22:53. Заголовок: Сергiй Аветянъ К сло..

Сергiй Аветянъ

цитата:

К слову, дабы разрядить суровость темы, позволю себе заметить, что последовательность чисел 600, 60 и 6 есть ни что иное, как численно выраженная трёхчинная иерархия: сотни, десятки и единицы.

Есть и еще про эти числа:

цитата:

И кстати его имя будет иметь число 666, потому что он восстановляет в себе самом все смешение зла, бывшее пред потопом и происшедшее от ангельского отступничества. Ибо Ной был 600 лет, когда потоп нашел на землю, чтобы истребить восстание земли за нечестивое поколение, бывшее во время Ноя. И он (антихрист) восстановит все бывшее после потопа заблуждение выдуманных идолов и убиение пророков и сожжение праведных. Ибо, воздвигнутое Навуходоносором изо6ражение имело в вышину 60 локтей, а в ширину шесть локтей, и из-за него Анания, Азария и Михаил, не поклонявшиеся ему, были брошены в огненную печь, чрез свое приключение пророчески показывая имеющее быть в конце сожжение праведных. Ибо, все то изображение было предзнаменованием пришествия его и указывало, что ему одному должны поклоняться все люди. Итак, 600 лет Ноя, при котором был потоп по причине богоотступничества, и число локтей изображения, из-за которого праведные были брошены в горящую печь, означают число имени того, в ком восстановляется все шести тысячелетнее отступничество, неправда, нечестие, и лжепророчество и обман, почему и найдет (на землю) потоп огненный. число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен Ириней Лионский

 Отправлено: 13.07.13 15:39. Заголовок: И вообще, :sm99: в ..

И вообще, в острожской библии, читаемое число зверя звучит хер, кси, зело?

 Отправлено: 13.07.13 16:16. Заголовок: 888, Вы полагаете им..

888, Вы полагаете именно здесь лежит корень выражения "послать на 600 (по церковно-славянски)"? Другими словами "послать к нечистому".

Интересная точка зрения

 Отправлено: 15.07.13 20:28. Заголовок: А кто хочет туда гд..

А кто хочет туда где херово? Или, чтобы у него все похерилось? Я эту тему три года назад поднял на НСФ, но ее сочли глупой и обошли. Уверен, что синодалы совершили подмену, переведя этот текст как 666 и навязали свой перевод всему миру.

 Отправлено: 27.07.13 04:03. Заголовок: Уважаемый 888, а Вы ..

Уважаемый 888, а Вы считаете, что 616 это более аутентичное число, чем 666? Или что Вы хотели сказать? Из Вашего утверждения мало что понятно.

 Отправлено: 31.12.19 11:33. Заголовок: Вот тут http://lurkm..

Вот тут http://lurkmore.to/666 очень хорошая подборка по числу 666, но на странице к сожалению присутствует не нормативная лексика.